Tenkovi u HV-u (T-72, M-84, M-84D i M-95)

[MadMax-]

otok_kiril kaže:

To speed up the delivery, the first 30 tanks were produced in Germany and delivered between 2003 and 2006. Serial production in Spain started in 2003 and was finished in 2008 after the delivery of the 219th Leopard 2E.

http://www.kampfpanzer.de/site/subText/55

U vezi A4, nekako nisam siguran da će se ići na prodaju, osim za dobre novce, kako bi se mogla platiti modernizacija preostalih na A6 standard, posebno jer je Maroko počeo lani dobivati Abramse.

Da, prvih 30 je iz njemačke.
Prenio sam podatak od španjolaca (recimo da je istina negdje u sredini).

Nama je nudila Njemačka prije 2 godine, ali taj je brod otplovio (ako se nešto nije promjenilo).
Ostaju nam Abramsi na stolu, ali oni moraju na remont (kad bi se uzeli).

Optimalno bi bilo za proračun kombinirati nešto sa Poljacima (PT-16), Ukrajincima i Izraelcima pa napraviti nešto bolje od M-84.

[TomcatF14]

zdaric kaže:

gomila floskula ali ovo boldano je zanimljivo, pa da čujemo, koja je to prilagodba starategije rezultat koje je m84 prevaga na kojem bojištu; na koje to novije tipove leoparda i kako "prelazi" Španjolska koja je zadnji leopard 2e uvela kad; te što je to točno "sve" što možemo sami s m84, a ne bi mogli ako to čudo "domaće" ex yu tehnologije na sovjetskoj licenci i švedskom čudu treće klase od sup-a zamijenimo leopardom 2a4?

Čujte kolega, nemam volje vam objašnjavat zašto niti jedna država korisnica M84 nije u stanju vršit ni održavanje ni modernizaciju osim RH i ako vam to nije jasno a što onda dalje pričamo o tome.
A osim toga, naslov teme je kako, otvorite novu temu sa naslovom budućnost oklopništva HV-a pa tamo pišite o novim potencijalnim akvizicijama.

[Hollow Point]

Ta tema odavno postoji.

https://www.forum.hr/showthread.php?t=896874

[zdaric]

MadMax- kaže:

Opet se ne čita...
Zadnji L2E je uveden 2013. (219 napravljeno po licenci) + 100 i nešto rabljenih A4.

Kako se ne čita, mene zanima otkud pajdi da španjolci mjenjaju 2a4 s nečim drugim , kad je to odavno gotovo. Oni te 2a4 prodaju već jako dugo, otprilike koliko i mi kupujemo nove zrakoplove.

TomcatF14 kaže:

Čujte kolega, nemam volje vam objašnjavat zašto niti jedna država korisnica M84 nije u stanju vršit ni održavanje ni modernizaciju osim RH i ako vam to nije jasno a što onda dalje pričamo o tome.
A osim toga, naslov teme je kako, otvorite novu temu sa naslovom budućnost oklopništva HV-a pa tamo pišite o novim potencijalnim akvizicijama.

Nisam ni očekivao ništa drugo.

MadMax- kaže:

Optimalno bi bilo za proračun kombinirati nešto sa Poljacima (PT-16), Ukrajincima i Izraelcima pa napraviti nešto bolje od M-84.

Već sam pitao, ali ponavljam, otkud ta fascinacija Ukrajinom, i zašto bi mlatili krepalo kljuse nadožuntavajući na njega trista čuda koja ne rješavaju niti jedan problem, te na temelju kojih podataka i u kojem smislu bi krpanje dreka s Poljskom, Ukrajinom i Izraelom (od kojih nitko nije pretjerano za to zainteresiran, a nikome naše protokolarne sposobnosti za ništa ne trebaju) bilo optimalno za proračun?

Koliko košta jedan takav Poljsko-Ukrajinsko-Izraelsko-Hrvatski frankenštajn s posebnim potrebama u nabavi i u uporabi i kako je to optimalno u odnosu na m1 ili Leo2?

[greenvlad]

Koliko vidim oklop nam nije problem još neko vrijeme, prioritet su avioni, brodovi, pzo, bov, patria 30mm itd....... E sada nebi bilo na odmet jedno 40-tak m1 ili leo2
postavit u gombr u Vinkovce a za ovih 70-tak osadesetčetvorki ustrojit još jednu oklopnu brigadu negdje južnije u Knin ili sl.

[TauraDendarii]

JKD01 kaže:

Nije mi jasno to uporno prizivanje slavonskog blata kao nepremostive prepreke za tenkove tipa Leo2, M1A2, Leclerca, Merkave i sličnih a po čemu se slavonsko blato razlikuje od poljskog, njemačkog, nizozemskog ili francuskog da oni mogu koristiti Lea2 ili masom slične tenkove a mi smo osuđeni na M84 do 2147. godine?

Ili kao drugi argument nepremostivost prelaženja na drugu tehnologiju o da se radi o spaceshuttleovima na warp pogon?

To je onaj mit o mostovima koji mogu izdrzati T-72, ali ne i Abramsa. Naravno nista od toga nije tocno. Slicno se spominjalo kada smo kupovali PzH2000 pa izgleda kako ipak nije problem.

[Loxhr]

Modernizacija M84 je neisplativa. ĐĐ može dobro održavati te tenkove dok se ne odluči s čime ćemo ih zamijeniti. I ĐĐ ne može proizvesti tenk, kao niti bilo koja od stotina tvornica koje su u Yu proizvodile dijelove za njega. M84 se sklapao u ĐĐ, koji je vršio i završno ocjenjivanje. Akvizicijom L2 u ĐĐ se može usvojiti održavanje nekog stupnja, što bi donijelo pristup novim tehnologijama, kao i mogućnost da se održavaju za sve veći broj korisnika.

[asmodeus]

Možda....
Ali Đuro MOŽE proizvesti podvozje tenka koje je provjereno i trpi popriličnu tonažu opreme i dodatnog oklopa pa zašto nebi razmišljanja išla i u tom smijeru?

[zuikaku]

asmodeus kaže:

Možda....
Ali Đuro MOŽE proizvesti podvozje tenka koje je provjereno i trpi popriličnu tonažu opreme i dodatnog oklopa pa zašto nebi razmišljanja išla i u tom smijeru?

Zato jer je zadnji puta takva ili slična inicijativa Đure naišla na maćehinsko odbacivanje od države. Miris uvoznih provizija je uz to prejak...

[Cola1973]

asmodeus kaže:

Možda....
Ali Đuro MOŽE proizvesti podvozje tenka koje je provjereno i trpi popriličnu tonažu opreme i dodatnog oklopa pa zašto nebi razmišljanja išla i u tom smijeru?

Zato jer je tenk boreno, a ne građevinsko vozilo pa nosivost podvozja ne znači ništa s takvom, nikakvom, oklopnom zaštitom, odn. dizajnom promašenim za potrebe RH.
RH nije SSSR i kad HV izgubi oklopnu brigadu onda je to više manje, to.
Kad Rusi izgube oklopnu brigadu, onda na njeno mjesto dođu još dvije.

Oni koji misle da se brojčano male zamlje poput RH mogu natjecat sa velikima u obostranom klanju pa koji zadnji ostane stajat je pobijedio, nemate pojma niočemu i dajte se već više maknite s foruma, iz OSRH i političkih i upravnih tijela RH.
Hvala.

[asmodeus]

n ti nedilju....e sad se stvarno mićen.
kad ti kažeš.
ajde oladi čoviće...ti i TVOJ forum.

[Cola1973]

asmodeus kaže:

n ti nedilju....e sad se stvarno mićen.
kad ti kažeš.
ajde oladi čoviće...ti i TVOJ forum.

Sry, drugi dio nije bio upućen tebi, nego ovom liku TomcatF14 koji se pita tko su ljudi iza raznih nickova, a postovi su mu glupi da ne mogu bit gluplji, ali zato predstavljeni u najboljoj državotvornoj retorici.

[asmodeus]

Ma ne triba se ljutiti. Ima ode svega.
Jasno je da su male serije prošlost...ali sa druge strane...postoji dokumentacija, pogon, ljudi... za solidan proizvod (po meni). Ok, nije TEŠKI TENK zapadne proizvodnje ali možda može biti nešto drugo. Srednji tenk? Neznam....
Ili po dobrom starom HR običaju...gasi sve...ne isplati se...netreba nam ništa...NATO će.
A za brodogradnju...subvencije...mora. Za oklop...nemože.

[donot]

Cola1973 kaže:

Zato jer je tenk boreno, a ne građevinsko vozilo pa nosivost podvozja ne znači ništa s takvom, nikakvom, oklopnom zaštitom, odn. dizajnom promašenim za potrebe RH.
RH nije SSSR i kad HV izgubi oklopnu brigadu onda je to više manje, to.
Kad Rusi izgube oklopnu brigadu, onda na njeno mjesto dođu još dvije.

Oni koji misle da se brojčano male zamlje poput RH mogu natjecat sa velikima u obostranom klanju pa koji zadnji ostane stajat je pobijedio, nemate pojma niočemu i dajte se već više maknite s foruma, iz OSRH i političkih i upravnih tijela RH.
Hvala.

ovo je za staviti na sve glavne ulaze na neke od ustanova RH, lako je zrtvovati tudju guzu u "oklopnjaku" koji ne zadovoljava "pravila" suvremenog bojista i ne prati razvoj tehnologije/tehnike.

[pp5d6]

A da obnovimo znanje i napisano na ovoj temi pitanjem od prve stranice.
Ne bi uopće bilo nepraktično.
Meni teško pada kad HR ni danas ne proizvodi tenkovski streljivo, uključujući i ono 12,7 i 7,62 mm.

[zdaric]

asmodeus kaže:

Možda....
Ali Đuro MOŽE proizvesti podvozje tenka koje je provjereno i trpi popriličnu tonažu opreme i dodatnog oklopa pa zašto nebi razmišljanja išla i u tom smijeru?

Đuro može proizvesti podvozje m-84 koje kao podvozje tenka vrijedi koliko i težina utrošenog čelika, podvozje Degmana izvedeno iz toga koje vrijedi nešto više, ali i dalje kasni 20 godina, ili potpuno novo podvozje vrlo dobro i perspektivno i na njemu svoju kupolu, sa oko pola vrijednosti/sklopova doma, tj.unutar RH.

Inače se t-72 jako dobro ponaša pod dodatnim oklopom, sa svakom tonom iznad 43 kvarovi i lomovi hodnog dijela rastu geometrijskom progresijom pa još na kvadrat.
Luđi koji su nasvirali isti do 48 tona na osnovnom hodnom djelu većinu vremena provode mjenjajući djelove ovjesa nakon svake pokazne vožnje

Slon u sobi je u činjenici da bi pokretanje proizvodnje (da, proizvodnje, koliko god opančari kmečali da je to sklapanje)danas u mikro i mini serijama kakve su se radile za HV imale za posljedicu to da bi ĐĐ proizveo tenk približnih karakteristika m1a1, ali po cijeni komada od 20-30 m1a1.

Zato treba prestati sa sranjima dok još imamo ljude, uvesti m1a1 ili leo2a4 u 150-200 komada i očuvati kadar i tvornicu održavajući, remontirajući i modernizirajući slijedećih 20 godina te tenkove.

Nadati se bilo kakvom napretku na bazi m84 je pametno koliko i kupiti novih felgi za jugo 45 po cijeni golfa 7 GTI.

pp5d6 kaže:

Meni teško pada kad HR ni danas ne proizvodi tenkovski streljivo, uključujući i ono 12,7 i 7,62 mm.

Ma daj, kao da ne znaš da smo imali proizvodnju streljiva sjebali bi je kao i sve drugo da bi netko mogao otvoriti j.d.o.o. koje će uvoziti streljivo i prodavati ga MORH-u po 4,7 puta većoj cjeni od zamišljenog domaćeg pod parolom "pola meni, pola tebi, pola ****"

[otok_kiril]

zdaric kaže:

uvesti m1a1 ili leo2a4 u 150-200 komada

Misliš u 48 komada?

[jedangrafitni]

zdaric kaže:

Zato treba prestati sa sranjima dok još imamo ljude, uvesti m1a1 ili leo2a4 u 150-200 komada i očuvati kadar i tvornicu održavajući, remontirajući i modernizirajući slijedećih 20 godina te tenkove.

kolega zdaric...kveščn

a od kud vama pomisao da bi američan ili švabo dopustio hrvatima da oni u tamo nekoj svojoj fabrici rade opravke remont i čak nekakvu modernizaciju na njihovim igračkama...i kad bi pristali na to koliko bi nas taj "sport" koštao...baš da će si tako lako izbit sami novce iz svoga džepa sumnjam...sa kakvim ćemo ih mi to magijama omađijat da pristanu samovoljno ispast naivni...imamo li mi tak sposobne pregovarače ? na kakve karte zaigrat...sa kojim argumentima nastupit...

pazte ovo...znate li kako stoje stvari sa onim doniranim MRAP-ovima ?...opravljamo mi njih i održavamo i sve...sve nam je dostupno ... ali ALI ALI ALI....
i molim nemojte se zanosit onom ...život vojnika nema cjenu...ima ima i te kako , kalkulira se i sa tim

[Hollow Point]

jedangrafitni kaže:

kolega zdaric...kveščn

a od kud vama pomisao da bi američan ili švabo dopustio hrvatima da oni u tamo nekoj svojoj fabrici rade opravke remont i čak nekakvu modernizaciju na njihovim igračkama

Kaunterkveščn: gdje se trenutno nalazi USS Mount Whitney?

[many-m]

Traži ulaganje u istraživanje i razvoj, ali M-84 i dalje može bit dobra baza za razvoj naprednijeg tenka.

U krajnjoj liniji ako je potrebno, da bi se dobilo prostora i nosivosti za bolju oklopnu zaštitu tenka (osnovnu + modularnu), prvenstveno kupole, odnosno veću i bolje oklopljenu kupolu s 120mm topom, moguće je raditi i ovakve zahvate kao na ovom T-72 baziranom BMT-72:



U ovom slučaju tenk T-72 je produžen za 1 kotač, kako bi se dobilo prostor za prijevoz vojnika. To samo kao primjer, jer može se takvo produženje i drugačije iskoristiti.

Poljaci u suradnji s BAE rade na tenku na bazi CV-90. Ne vidim zašto bi M-84 baziran razvoj bio inferiorniji, osim ako se ne želi dobiti tenk s mogućnošću prijevoza vojnika i daljinski upravljanom kupolom.

Sustavi aktivne zaštite kao Trophy postaju nužnost i to ide na ruku lakšim tenkovima.

Vjerojatnija je simbolika, ali obzirom da imamo ĐĐSV i neka predznanja može se krenuti i s ulaganjem u istraživanje, razvoj, suradnju s stranim kompanijama, u konačnici proizvodnju i tako kroz OSRH dati doprinos razvoju gospodarstva, znanja i tehnologije...