Razgraničenje između Hrvatske i Slovenije II dio

[pinzgauer]

A ja mislio Melanija ce sve srediti..pa sta je sad ovo?..hahahaha..

[Bodul2a]

Cuka kaže:

Način a i objašnjenje suludog dijeljenja Savudrijske vale i crtanje razgraničenja teritorijalnih voda pod kutem na spojnicu nasuprotnih obala Savudrijske vale su presedani a presedane nitko ne voli kad je more u pitanju jer to otvara priličnu Pandorinu kutiju u svijetu.

Ma evo pravog razgraničenja:
http://obris.org/wp-content/uploads/2017/11/Slajd1.jpg

Ukratko bih ponovio redoslijed svega:
1. Slovenija skoro dvije godine blokira ulazak Hrvatske u EU. Postoji realna opasnost, da Hrvatska propusti priliku za ulazak i mora čekati slijedeću rundu ulaska sa Srbijom. Sada se vidi, da bi to bilo za ohoho godina.
2. Umiješali se Amerikanci, koji nas žele ugurati. Poslali posebnog predstavnika u Bruxelles. Američka MVP Hillary Clinton direktno posreduje (postoji navodna izjava, da će Slovenija osjetiti gnjev USA, ako ne popuste).
3. Iz Bruxellesa prvo dolazi prijedlog za rješavanje problema bazirano na međunarodnom pravu. Sjeća li se netko Sanaderovog brzinskog sazivanja Sabora i pristanka na navodni prijedlog "uzmi ili ostavi"? Mi pristajemo, a EU dopušta Sloveniji da traže promjenu i tako dolazi prijedlog arbitraže baziran na "pravičnosti" i famozni "junction". Slovenija prodaje kod kuće junction kao teritorijalni dodir i donosi rezoluciju Zbora, o tome da ne će priznati arbitražu ako ne dobije teritorijalni dodir. Hrvatska nakon potpisa sporazuma donosi posebnu izjavu, da pristanak na arbitražu ne znači pristanak na odricanje od teritorija - svjedočili Šveđanin - Švedska predsjedava, i američki predstavnik.
Naglasak, dvosmisleni junction, koji Sloveniji služi kao opravdanje za odustanak od blokade Hrvatske, te prisustvo američkog predstavnika (rekoh Amerikanci su se snažno zauzeli za ulazak Hrvatske u EU) kod objave Hrvatske izjave o nepristanku na ustupak teritorija.
4. Godine 2015 se pojavljuju naznake, da bi arbitražni sud mogao zaista dati Sloveniji teritorijalni dodir s međunarodnim vodama. Nakon čudnog stava AS-a (prave se blesavi da nema curenja informacija) Hrvatska dobiva snimke razgovora koji potvrđuju kompromitaciju AS-a. Sada je jasno da su nam to dostavili Amerikanci. Hrvatska izlazi iz arbitraže.
5. AS nastavlja rad, a taj nastavak podupiru naši navodni prijatelji Nijemci. Zaboravlja se da je u snimljenim razgovorima njemački sudac ispao u jako nezgodnom svjetlu (oslovljavanje tog sudca imenom, te privatne večere sa slovenskim sudcem).
6. Nakon dvije godine zakašnjenja (i financiranja suda od strane Slovenije) sud donosi "presudu", kojom Sloveniji ne dodjeljuje teritorijalni dodir, ali joj dodjeljuje 80% zaljeva i utvrđuje kopnenu granicu na Kanalu Sv. Odorika. Hrvatska tzv. presudu ne prihvaća. EK (prije svega Njemačka) traži poštivanje međunarodnog prava (!) i prihvaćanje tzv. presude. Hrvatska to odbija, a podupire nas USA (i UK)
7. Stav Slovenije se nakon prvih razgovora Plenkovića i Cerara zaoštrava - odbijaju nastavak pregovora u ZG i počinju crtati granice s napomenom, kako je granica na moru u redu, a kopnenu treba u pregovorima ispravljati (naravno ne na Dragonji!).
8. Nakon dva tjedna Slovenci objavljuju odgovor USA na pismo Erjavca iz srpnja ove godine. U međuvremenu je održan prvi krug izbora za slovenskog predsjednika. USA ponavljaju svoj stav, da problem granice treba riješiti bilateralnim razgovorima i još dodaje da treba izbjegavati zaoštravanje - jednostrane poteze. Saznajemo da je u međuvremenu slovenski predsjednik Pahor pisao Plenkoviću i predložio nastavak pregovora (zanimljivo, predsjednik države piše predsjedniku vlade, te zaobilazi svog predsjednika vlade).
Zanimljivo je, da od polovice prošlog mjeseca sa slovenske strane nije bilo nikakvih izjava. Zadnje je bilo objavljivanje novih karata te odbijanje Cerara da dođe u Zagreb, ako se ne bude razgovaralo o implementaciji odluke bivšeg AS-a.

Dakle, pričekati ćemo da prođe drugi krug predsjedničkih izbora u Sloveniji. A onda će doći do novog susreta Plenković - Cerar (možda prvo Pahor - Kolinda, da se novom početku da forma bez da Cerar "izgubi obraz"), na kojem će se početi pregovarati o granici. Naravno, formalno ova presuda može poslužiti kao podloga, primjerice kad se radi o kopnenoj granici osim Dragonje.
I još nešto, ne bi me iznenadilo, da slovenska vojska slijedeći tjedan napusti vojarnu na Sv. Geri.

Glede komentara na slovenskim portalima, u jednom se slažem, vrlo je vjerojatno da ćemo kupiti američke avione, a nakon toga možemo preuzeti Air Policing iznad "saveznice u NATO i prijateljske države" Slovenije.

Još jedan poraz Slovenije, mislim da će slijedeći parlamentarni izbori biti "zanimljivi".

[manchild]

Bodul2a kaže:

http://www.times.si/slovenija/zda-bo...789d69ed4.html

Evo ga, ima tu svega od "izađimo iz NATO", do "kupimo oružja za jednu dvije milijarde"

evo ja pročitao, kriste, doslovno isprani mozgovi

vrh mi je da Hrvatima treba ugroziti turizam, a nitko od njih ne spominje da ti isti imaju vikendice na našoj strani Jadrana

inače jedan spominje spor u Južno-kineskom moru i HR je JEDINA iz EU stala na stranu Kine (koja ne priznaje rezultat arbitraže)

[vojvo]

manchild kaže:

evo ja pročitao, kriste, doslovno isprani mozgovi

vrh mi je da Hrvatima treba ugroziti turizam, a nitko od njih ne spominje da ti isti imaju vikendice na našoj strani Jadrana

inače jedan spominje spor u Južno-kineskom moru i HR je JEDINA iz EU stala na stranu Kine (koja ne priznaje rezultat arbitraže)

Uz Hrvatsku je i Grčka stala na stranu Kine. Ne sjećam se sad točno koji je grčki interes i razlog, samo zna da smo mi i Grci stali na stranu Kine

[Fila2mad]

vojvo kaže:

Uz Hrvatsku je i Grčka stala na stranu Kine. Ne sjećam se sad točno koji je grčki interes i razlog, samo zna da smo mi i Grci stali na stranu Kine

Grci imaju sranja oko Cipra i neka pitanja sa Makedonijom. Nije im u cilju da ovakav nacin rjesavanja bude prihvacen.

Rata-ta-tira

[manchild]

Fila2mad kaže:

Grci imaju sranja oko Cipra i neka pitanja sa Makedonijom. Nije im u cilju da ovakav nacin rjesavanja bude prihvacen.

Rata-ta-tira

zato niti oni niti Cipar nisu priznali Kosovo

uz Slovačku i Španjolsku

[Bodul2a]

Bodul2a kaže:

8. Nakon dva tjedna Slovenci objavljuju odgovor USA na pismo Erjavca iz srpnja ove godine. U međuvremenu je održan prvi krug izbora za slovenskog predsjednika. USA ponavljaju svoj stav, da problem granice treba riješiti bilateralnim razgovorima i još dodaje da treba izbjegavati zaoštravanje - jednostrane poteze. Saznajemo da je u međuvremenu slovenski predsjednik Pahor pisao Plenkoviću i predložio nastavak pregovora (zanimljivo, predsjednik države piše predsjedniku vlade, te zaobilazi svog predsjednika vlade).

Dakle, pričekati ćemo da prođe drugi krug predsjedničkih izbora u Sloveniji. A onda će doći do novog susreta Plenković - Cerar (možda prvo Pahor - Kolinda, da se novom početku da forma bez da Cerar "izgubi obraz"), na kojem će se početi pregovarati o granici. Naravno, formalno ova presuda može poslužiti kao podloga, primjerice kad se radi o kopnenoj granici osim Dragonje.

Dakle, ovo boldano izgleda nije tako - Plenkoviću je pisao Cerar, a ne Pahor.
Prema tom, očekujemo novi susret Plenkovića i Cerara.
Pahor i Kolinda ostaju izvan igre.

[Bodul2a]

Polako im dolazi u glavu. Evo zadnjeg komentara:

SAD, koje su susjedima dale snimke razgovora naših diplomata i time minirali arbitražu bi je sada trebale podržavati??!! ¨
Hrvati ne trebaju učiniti ništa, jer ako bismo ih blokirati za Šengen, njihovi će se američki kolege pobrinuti za prikrivene ili čista otvorene sankcije protiv naše zemlje.
Inače, arbitražu je uništio gosp. Erjavec i njegovi nesposobni zaposlenici.
Prije svega, Karel!!!

[Bodul2a]

Evo još jednog koji je progledao:

Pogled prema istoku i jugu znači pad i siromaštva. Pogled na sjever i zapad znači napredak i obilje. Izbor je naš. Naravno, Srbija je bila naš najveći saveznik u 1991. Radi nje je počeo rat. Rusija nije podržala našeg Danila u palači UN. Zemlje Višegradske skupine nas ne vole, jer paktiramo s Rusijom.

Naša zemlja nema ni u Europi nikakvu težinu, gdje se nalaze samo Sjedinjene Države. Naši "neovisni mediji" su tukli po Musommeliju pa po Melaniji i na kraju Trump nije dobio podršku od nijednog od naših vladajućih političara. Kako da nas SAD poštuje?

Gdje su sada slovenski forumaši, lutnik i ostali?

Pravi korak s naše strane bi sad trebao biti ponovo ustanoviti komisiju za granice. Prepustiti posao profesionalcima, a ne političarima. I to ne samo zbog razgraničenja sa Slovenijom, nego i zbog razgraničenja sa Srbijom.

[Zlikavac]

Bodul2a kaže:

Evo još jednog koji je progledao:


Gdje su sada slovenski forumaši, lutnik i ostali?

Pravi korak s naše strane bi sad trebao biti ponovo ustanoviti komisiju za granice. Prepustiti posao profesionalcima, a ne političarima. I to ne samo zbog razgraničenja sa Slovenijom, nego i zbog razgraničenja sa Srbijom.

Poštovani,
oni koje ste nabrojali tu su bili po zadatku. Ništa čudno.
Napomenuo bih vam da se ne radi samo o granici sa Srbijom i Slovenijom nego sa svim drugim zemljama sa kojim imamo granice, kako na kopnu a bogami i na moru.
Kako se postavimo sada to će i te kako vrijediti za sve druge granične probleme.

[rib@]

Jedan od komentara:

Potrebno je povedati še da se v Avstriji pripravljajo na zahtevo po priznanju avstrijskih staroselcev. V primeru ne priznanja bodo podprli hrvaško!"

Nisam upoznat s tematikom, zna li netko malo više o tome?

[devedesetdevet]

vojvo kaže:

Uz Hrvatsku je i Grčka stala na stranu Kine. Ne sjećam se sad točno koji je grčki interes i razlog, samo zna da smo mi i Grci stali na stranu Kine

Hrvatska, Grčka i Mađarska da budemo precizni.

[devedesetdevet]

rib@ kaže:

Jedan od komentara:

Nisam upoznat s tematikom, zna li netko malo više o tome?

Mogu se samo slatko nasmijati na to. Godine slovenskih ucjena i otvorenog upozoravanja na neeuropsko ponašanje konačno dolaze na naplatu.

Sijao si vjetar a žanješ Oluju!

[Bodul2a]

rib@ kaže:

Jedan od komentara:

Nisam upoznat s tematikom, zna li netko malo više o tome?

Prijevod govori sve:

Također je potrebno reći da se u Austriji pripremaju za zahtjev za priznanje austrijske nacionalne manjine. U slučaju da nema priznanja, oni će podržati Hrvatsku!

Moj komentar, tražimo da se prizna hrvatska nacionalna manjina i morsku (i naravno kopnenu) granicu s ove karte:
http://obris.org/wp-content/uploads/2017/11/Slajd1.jpg

[Bodul2a]

Nađoh i ovo o našim "dobrim susjedima":
http://www.rtvslo.si/slovenija/hrvas...rehodov/436677

Hrvatska plaća Sloveniji u prosjeku 117 eura mjesečno za korištenje svakog graničnog prijelaza
Godišnji troškovi upravljanja iznose 273.415 eura

Hrvatska za prostorije koje koriste policijski službenici na 39 graničnih prijelaza u Sloveniji godišnje plaća 54.708 eura ili prosječno 117 eura mjesečno po prijelazu.

Nije im dosta, oni bi više.
Bazirano na "pravičnom reciprocitetu":

U dva slučaja, na graničnim prijelazima Hotiza i Radovica, slovenski policajci nalaze se u hrvatskim objektima. Slovenija ne plaća troškove rada hrvatskoj strani.

Jesmo "dudeki"! Trebali bi nam naplaćivati i zrak koji naši policajci "potroše" u slovenskim kućicama.

[manchild]

MANJE od polovice Slovenaca podržava nastavak dijaloga s Hrvatskom o otvorenim pitanjima, a većina to uvjetuje pristankom Hrvatske da se razgovara o implementaciji arbitražne presude o granici, pokazuje anketa koju je u ponedjeljak objavilo ljubljansko Delo.

Da bi svom premijeru savjetovali da se sastane s hrvatskim kolegom, bez obzira na razlike u gledanju na arbitražni proces i odluku arbitara, odgovorilo je 40 posto ispitanika u anketi na reprezentativnom uzorku 515 punoljetnih državljana, koju je vodeći slovenski list proveo sredinom prošlog tjedna.

Da Ceraru ne bi preporučili sastanak s premijerom Andrejem Plenkovićem "sve dok Hrvatska ne prizna presudu arbitraže" odgovorilo je 52 posto ispitanih, dok ih se osam posto nije opredijelilo.

Četiri mjeseca nakon što su arbitri objavili svoju odluku koju Hrvatska odbija zbog kompromitiranosti arbitražnog procesa mišljenje Slovenaca o toj presudi se nije znatnije promijenilo.

Tako ih, prema anketi Dela, 39 posto smatra kako je arbitražna presuda za Sloveniju dobra, dok ih isto toliko smatra da "nije ni dobra niti loša".

http://www.index.hr/vijesti/clanak/a...-/1005659.aspx

Slovenci se vidim i dalje inate

[Bodul2a]

Našao sam nešto zanimljivo o svođenja rješenja morske granice na pitanje ribarskih prava (Plenković i Jakovčić).
https://kamenjar.com/marko-ljubic-st...ku-plenkovicu/

Marko Ljubić: Što je zajedničko Simi Rajiću, profesorici Kasapović, Šeksu, Grmoji, Ramljaku i Plenkoviću?

Naglasak na problemu ribarenja
Slika prva.

Svaki dan u svim informativnim emisijama televizija s nacionalnom koncesijom, prije svega na HTV-u urednici i voditelji, nakon proglašenja odluke nelegalne arbitraže između Hrvatske i Slovenije, izravno u programima ili snimljenim prilozima uključuju slike iz Savudrijske vale, razgovore s tamošnjim ribarima, tu i tamo ponekim stanovnikom toga područja, a kompletan naglasak stavlja se na – problem ribarenja, čime se praktično javnost i interesi, pa i oni posve emotivni koji odaju pripadnost nečemu ili nekomu, svode na sućut ili suglasnost s ljudima oko Savudrije, ali i na prirodnu nužnost manje zainteresiranosti ljudi koji tamo ne žive.
Nitko nikada nije vidio da su televizije u Vukovaru, u Varaždinu, u Konavlima ili u Metkoviću, ali i u Mostaru, New Yorku, Melburneu ili u Beču razgovarali s nekim državljaninom Republike Hvatske i pitali ga što on o svemu misli.
Pitat ćete se što bi neki Hrvat iz New Yorka ili Mostara imao o tome misliti, pa nije njegov interes ugrožen ili u opasnosti?
Jest i te kako.
Jer nije pitanje spora Republike Hrvatske i Republike Slovenije pitanje pograničnih interesa, nego pitanje suvereniteta i jedne i druge države, odnosno – naroda. Figurativno rečeno, svaki kamenčić ili stopa zemlje i s jedne i druge strane je – nacionalno vlasništvo, bez obzira radi li se o državnom titularu ili osobnom vlasništvu pojedinačnoga državljanina. To se odnosi i na odgovornost prema eventualnom privatnom vlasništvu nekog Slovenca na hrvatskoj strani Savudrije, jer i njegovo vlasništvo je u međunarodnom i suverenističkom aspektu – temeljni interes i obveza Republike Hrvatske i hrvatskoga naroda u cjelini.

[river_city]

Peglaju oni i dalje po svom i dociraju, valjda kako vrijeme ističe nervoza raste.


http://www.seebiz.eu/knez-za-sloveni...aze/ar-165573/

.. ZAGREB - Granični spor između Hrvatske i Slovenije je za Ljubljanu otvoreno pitanje samo do one mjere koja se odnosi na provedbu arbitražne odluke, kazala je u srijedu slovenska veleposlanica u Hrvatskoj Smiljana Knez.

"To pitanje smatramo otvorenim samo do one mjere koja se tiče provedbe arbitražne odluke (...) za nas je moguća samo primjena", rekla je Knez na predavanju

"Slovenija i njezina vanjska politika" u Klubu Društva hrvatskih književnika u organizaciji Hrvatskog diplomatskog kluba..

Podsjetila je, međutim, da u samoj odluci suda piše da se države moraju dalje same dogovarati o detaljima te da bi slovenska strana željela nastaviti razgovore.

"Ali s hrvatske strane trebaju prvo doći neki konkretni prijedlozi (...) imamo nešto na stolu, provedimo to i idemo dalje", dodala je Knez.
Hrvatska, međutim, ne priznaje arbitražnu presudu jer je Slovenija kompromitirala proces njezina donošenja i odbija je provesti, a Sloveniji predlaže da se granični prijepor riješi bilateralnim pregovorima.

Govoreći o Schengenu istaknula je da je u "objektivnom interesu" Slovenije da se schengenska granica pomakne što dalje, ali da svaka zemlja "mora napraviti svoju domaću zadaću".

"Imate vrlo dugu i neriješenu granicu s BiH, vrlo složenu situaciju glede granice sa Srbijom (...) mora se znati gdje su granice", istaknula je veleposlanica i dodala da se, što se tiče ulaska Hrvatske u Schengen, "nada najboljem"....

[Bodul2a]

Je li Plenković izjavio nešto o ovome?
http://www.rtvslo.si/slovenija/cerar...bitraze/438752

Predsjednik Europske komisije Jean-Claude Juncker potvrdio je u Bruxellesu kako komisija ozbiljno razmatra mogućnost posredovanja kako bi osigurala provedbu arbitražne odluke o granici između Slovenije i Hrvatske, izjavio je premijer Miro Cerar.

Premijer Miro Cerar na summitu Istočnog partnerstva u Bruxellesu objasnio da je na marginama razgovarao s hrvatskim kolegom Andrejem Plenkovićem i da su utvrdili da je na profesionalnoj razini potrebno s više truda pripremiti odgovarajuću osnovu za sastanak, na kojem bi razgovarali o provedbi arbitražne odluke.
„Mi smo u stalnom dijalogu. Također sam zadovoljan da nam se je kod razgovora pridružio gospodin Jean-Claude Juncker i rekao da će Komisija ozbiljno razmotriti mogućnost posredovanja kod pregovora o implementaciji arbitražne odluke koja se mora postići kroz dijalog", rekao je Cerar.

On je također podsjetio na stav Komisije od 4. srpnja da očekuje od obje strane da provedu arbitražnu odluku i da je spremna da pomogne u postizanju pune i objektivne provedbe odluke. Premijer nije želio govoriti o detaljima, jer to treba prepustiti Komisiji da „provede ono što on misli.” „No, to je stvar koja se može dogoditi uskoro, jer svi znamo da rok za pripremu za provedbu uskoro istječe”, zaključio je premijer.

O tome je javljeno u Dnevniku 3, ali nema mišljenja Plenkovića.
Inače, danas je bivši MVP Kovač u Studiju 4 ponovio, da je stav Hrvatske o rješenju graničnog problemu "u skladu s međunarodnim pravom" nepromijenjen.

[agentRico]

I dok Hrvatska ne pristaje na odluku, Slovenija radi sve što može na jednostranoj primjeni. U ponedjeljak se glasa o četiri zakona kojima se mijenja granica, ali i prava stanovnika.

"Prije svega je važan taj zakon, interventni zakon, koji se tiče građana slovenskih pored granice, tu će oni moći ići u procedure da si obezbjede prava koja možda i nisu imali, a ostali zakoni recimo zakon o morskom ribarstvu kaže da slovenski ribari mogu raditi do Limskog kanala tu sumnjam da može nešto, na to RH neće pristati", smatra slobodni novinar Gašper Lubej.

Wtf?

http://hr.n1info.com/a263264/Svijet/...Sloveniji.html