Crkva razočarana I. krugom ?

[slavonika]

Citat s tportala
"Glas Koncila piše da rezultati prvoga izbornog kruga na predsjedničkim izborima ne daju baš utemeljenu nadu da će budući predsjednik biti 'nužna poluga koja bi počela stvarati preduvjete za mogućnost stvarnoga zaokreta".

Halo ? Pa zar nije više dosta ovoga ?

Pa Crkva je, velikim dijelom, kriva za ovakvo stanje u državi podržavajući (i na nedozvoljen način - s oltara), loš i opasan HDZ ? Koliko znam Bozanić s vodstvom crkve (što znači cijela crkva), poziva ljude putem medija, preko oltara i s drugih mjesta da svoj glas daju HDZ-u a isti taj HDZ vodi ovu zemlju 15 od 19 godina i gdje smo ? Ljudi dobro slušaju, imaju svoj mišljenje i ne boje ga se više izreći, pa ni protiv crkve. I imaju pravo! Dosta je bilo više nametanja mišljenja, ni meni ni velikoj većin građana više nitko ne mora reči što i kako ćemo raditi i glasati. A crkvi bi bilo bolje, da umjesto što govori, posluša što jadni stanovnici ove zemlje imaju za reči. To bi bilo vrlo mudro od crkve no da li će se takvo što dogoditi ? Neće jer je Crkva zauzela mjesto bivšeg Komiteta. I onda i sad radi se isto - nameće se mišljenje. A da li je bitno kako se taj koji nameće zove ili je bitni što radi ? A radi jako, jako loše.
I postoji još jedna interesantna stvar. Zašto na portalu Glasa koncila ne postoji mogućnost komentara napisanih tekstova ili kolumni ? Zašto ta ista Crkva ne želi poslušati što ljudi misle ? Nedemokratski je i ispod svake ljudske razine nekome nešto nametati a ne dopustiti isto drugima. To se nekad zvalo diktatura a Crkva je istu riječ često spominjala kako bi se obračunala s "ostacima prošlosti" i neistomišljenicima. A sad rade isto što su nekad radili komunisti i diktatori.
Svaka vam čast svečenstvo u Hrvata. Još jednom ste pokazali da niste dorasli vremenu u kojem živite.

[despina]

odvratni su

[vegi1]

Crkva se cjenka....Bandić je do sada dao puno Crkvi, i sad kad je ušao u drugi krug namirišali popovi da je vrijeme za cjenkanje.....kad Bandić obeća još malo više Crkva će promijeniti priču

[jajanka]

Ma oni bi najradije bojkotirali ove izbore jer nijedan od kandidata nije tradicionalni "desničar", već je ovo sraz ljevice(ako se Bandić uopće može tako zvati, a i Josipović nije čisti ljevičar). Katolička Crkva je jedno od najvećih zala u ovoj državi.Da mogu, oni bi napravili malu teokraciju u kojoj bi vladali rigidni zakoni velikih katolika i kršćana, svaka mogućnost egzistiranja njima protivnih stavova bila bi nemoguća, a da ne govorim o položaju žena i tako dalje. Protudemokratska, fašistička banda-to su popovi, lopovi.

[MRCINA2102]

slavonika kaže:

Citat s tportala
"Glas Koncila piše da rezultati prvoga izbornog kruga na predsjedničkim izborima ne daju baš utemeljenu nadu da će budući predsjednik biti 'nužna poluga koja bi počela stvarati preduvjete za mogućnost stvarnoga zaokreta".

Halo ? Pa zar nije više dosta ovoga ?

Pa Crkva je, velikim dijelom, kriva za ovakvo stanje u državi podržavajući (i na nedozvoljen način - s oltara), loš i opasan HDZ ?

Ne shvaćam te... loš i opasan HDZ? Jel ti nekog zezaš ili što? Nema loše i dobre stranke. Postoje dobri i loši ljudi. U svakoj stranci imaš jednih i drugih. Nije problem taj što crkva prihvaća programe pojednih stranaka odnosno predsjedničkih kandidata i kao takve ih prezentira vjernicima već postane problem kad se ti programi ne ispoštuju. A tada biva crkva izigrana zajedno sa vjernicima.

[Creeping Death]

Crkva kao institucija nikada nikome nije donjela ništa dobro, uvijek su samo zlo i naopako radili.

neke od najgorih gnusnih zločina i grozota općenito u ljudskoj povijeti došli su od straane katoličke crkve, kao institucije.

Od pokrštavanja "nevjernika", preko inkvizicije, do modernih vremena i petljanja u stvari koje nisu u njihovoj domeni.ne bi smjele biti, to je pokazano i dokazano.

[MRCINA2102]

Creeping Death kaže:

Crkva kao institucija nikada nikome nije donjela ništa dobro, uvijek su samo zlo i naopako radili.

Ja ne volim komentirati stvari u koje nisam upućen da mi se drugi nebi narugali... E pa sad ću se ja malo tebi narugati

[Creeping Death]

MRCINA2102 kaže:

Ja ne volim komentirati stvari u koje nisam upućen da mi se drugi nebi narugali... E pa sad ću se ja malo tebi narugati

Slobodno, ne moraš se rugati, naprotiv ako smatraš da nisam dobro upućen, ja ćui rado poslušati što imaš za reči

Pa ne znam ja sve, ali pazi, moj komentar se odnosi na ono kako ja tu instituciju doživljavam.
dakle argumentirao sam zašto, nasilna pokrštavanja, pozivanja na ratove, križarske pohode koji su bili pljačkaroški pohodi a ne oslobađanje kristovog groba, inkvizicija, mučenja, zatiranje znanosti i napretka, spaljivanje heretika, naravno što je to heretik, reci da je zemlja okrugla najebo si, pa sada do modernih vremena kada opet nalaze načine kako da se petljaju u stvari koje nisu njihova domena.

sada, ako ja nešto krivo shvaćam, rado ću čuti i suprotan argument, jer sam i sam vjernik, volio bih da nisu takvi.

[slavonika]

MRCINA2102 kaže:

Ne shvaćam te... loš i opasan HDZ? Jel ti nekog zezaš ili što? Nema loše i dobre stranke. Postoje dobri i loši ljudi. U svakoj stranci imaš jednih i drugih.

Pa zar se (izbornim)vremenom ne pokaže da li je netko (stranka) loše ili dobro odradila posao pa time zavrijedi prefiks dobar ili loš ? Ne razumijem te
Za mene je HDZ 15 od 19 godina odradio loše (velika većina njegovih ljudi), i zavrijedio je prefiks loš. A da je opasan, i to je više nego jasno. Možeš loše raditi ali ne možeš krasti a kad kradeš postaneš opasan za sredinu. A afera je i više nego dovoljno, zar ne ?

MRCINA2102 kaže:

Nije problem taj što crkva prihvaća programe pojednih stranaka odnosno predsjedničkih kandidata i kao takve ih prezentira vjernicima već postane problem kad se ti programi ne ispoštuju. A tada biva crkva izigrana zajedno sa vjernicima.

Da ti ovo ne stoji to znaju i vrapci na grani. No koliko se meni čini, svaka normalna osoba bi, kada vidi da netko konstantno krši "program" (kako veliš), promijenila mišljenje no da li se Crkvi to "dogodilo". Ne nije i vjerojatno neće. Ima svoje interese (moć, novac i paravlast), od kojih neće odstupiti. Nije im bitno što su nazadni i što vrijeme nije na njihovoj strani ali tupe po svom i baš ih briga. A raja pase. To je ono bolno. I sad kad sve više progovaraju ( a bit će i još više), Crkvi nije jasno. Pa naarvno da im nije jasnoi kad ne žele živjeti u stvarnom svijetu. A da je tomu tako pokazao je Glas koncila koji ne dozvoljava da narod napiše na njihovim stranicama što misli. Tako je i u ostalim crkvenim izdanjima a i na Katoličkom nije ništa bolje. Diktatura i cenzura su na vrhu moći.

[zeljko_ri]

Ako je Crkva razočarana sa rezultatima, jel to znači da je razočarana i sa svojim vjernicima?

[MRCINA2102]

Creeping Death kaže:

Slobodno, ne moraš se rugati, naprotiv ako smatraš da nisam dobro upućen, ja ćui rado poslušati što imaš za reči

Pa ne znam ja sve, ali pazi, moj komentar se odnosi na ono kako ja tu instituciju doživljavam.
dakle argumentirao sam zašto, nasilna pokrštavanja, pozivanja na ratove, križarske pohode koji su bili pljačkaroški pohodi a ne oslobađanje kristovog groba, inkvizicija, mučenja, zatiranje znanosti i napretka, spaljivanje heretika, naravno što je to heretik, reci da je zemlja okrugla najebo si, pa sada do modernih vremena kada opet nalaze načine kako da se petljaju u stvari koje nisu njihova domena.

sada, ako ja nešto krivo shvaćam, rado ću čuti i suprotan argument, jer sam i sam vjernik, volio bih da nisu takvi.

Kao što si mogao primjetiti... nisam citirao ostatak tvog posta koji kaže što je crkva zlo učinila. I tu činjenicu da se nasilno pokrštavalo u prošlosti, ubijalo u ime Boga ne može se osporiti. Pa čak je i Papa Ivan Pavao II zatražio oprost za ta djela koja je crkva činila i izrazio kajanje u ime crkve.

Što se tiče crkve i njenih dobrih strana...

Misionarstvo, pomoć beskučnicima, caritas, pomoć ovisnicima kroz razne komune i najvažnije od svega duhovna obnova.

Što se tiče današnje crkve... moram reći da je njena najveća mana što su počeli tražiti drugog Boga u novcu. A to je s moje strane veliki prigovor.

[plovidba]

zeljko_ri kaže:

Ako je Crkva razočarana sa rezultatima, jel to znači da je razočarana i sa svojim vjernicima?

sigurno je da pored nezadovoljstva i legalne intervencije pricjednika i druge institucije koje nesmiju utjecati na slobodu demokracije ce reagirati u granicama pricjednikove demokraticnosti

[Creeping Death]

MRCINA2102 kaže:

Misionarstvo, pomoć beskučnicima, caritas, pomoć ovisnicima kroz razne komune i najvažnije od svega duhovna obnova.

Shvaćam što si htio reči, naveo sam samo negativno.

međutim, ajmo i tako, stavi to na vagu...više zla nego dobra.
Pazi, to dobra opet ne radi institucija, rade vjernici i svećenstvo koje nije opsjednuto zlim, oni koji vode tu crkvu, oni su sposobnjiji za puno veća zla...a to su previše puta kroz povijet i radili, a bome rade i sada, samo na drugčije načine.


naravno da nije svaki svećenik i svaki vjernik opsjednutom sotonom, ali pazi zar nije logično da sotona zavlada kućom božijom na zemlji?
To je i napravio, zato su i radili to što su radili.

sada, ako vjeruješ u takve stvari

[zokster]

Ma samo se nešto prave fini. Zna se tko je biskupima kod ovog izbora bliži srcu.

[plovidba]

zokster kaže:

Ma samo se nešto prave fini. Zna se tko je biskupima kod ovog izbora bliži srcu.

biskupi po krojaču razuma socijalističkog puka nemaju srce

[Basta]

Creeping Death kaže:

Slobodno, ne moraš se rugati, naprotiv ako smatraš da nisam dobro upućen, ja ćui rado poslušati što imaš za reči

Pa ne znam ja sve, ali pazi, moj komentar se odnosi na ono kako ja tu instituciju doživljavam.
dakle argumentirao sam zašto, nasilna pokrštavanja, pozivanja na ratove, križarske pohode koji su bili pljačkaroški pohodi a ne oslobađanje kristovog groba, inkvizicija, mučenja, zatiranje znanosti i napretka, spaljivanje heretika, naravno što je to heretik, reci da je zemlja okrugla najebo si, pa sada do modernih vremena kada opet nalaze načine kako da se petljaju u stvari koje nisu njihova domena.

sada, ako ja nešto krivo shvaćam, rado ću čuti i suprotan argument, jer sam i sam vjernik, volio bih da nisu takvi.

ako si vjernik, žalosno je da tako razmišljaš... ne bih ulazio u dublju raspravu, volio bih da mi objasniš samo jednu stvar: kako je crkva zatirala znanost i napredak kad je sama stoljećima bila jedini nositelj obrazovanja?

ontopic: sve je jasno, ako srce nije kod Boga, stavovi nemaju veze s Bogom... srce je uz novac, novac daje hdz, takvi su i stavovi...

[Creeping Death]

Basta kaže:

ako si vjernik, žalosno je da tako razmišljaš... ne bih ulazio u dublju raspravu, volio bih da mi objasniš samo jednu stvar: kako je crkva zatirala znanost i napredak kad je sama stoljećima bila jedini nositelj obrazovanja?

pa tako što bi spalila na lomači svakog tko se protivio njihovom obrazovanju, među kojeme je recimo bilo da je zemlja u središtu svemira i da je ravna.

kada su znastvenici počeli otkrivati istinu oni ih polei ubijati.

crkva je to takozvano širenje obrazovanja koristila u svrhu ispiranja mozgova i lakšeg vladanja, da bi opet njima bilo bolje.

narod i sirotinja krepava, oni se u zlatne halje oblače.

[Basta]

Creeping Death kaže:

pa tako što bi spalila na lomači svakog tko se protivio njihovom obrazovanju, među kojeme je recimo bilo da je zemlja u središtu svemira i da je ravna.

kada su znastvenici počeli otkrivati istinu oni ih polei ubijati.

crkva je to takozvano širenje obrazovanja koristila u svrhu ispiranja mozgova i lakšeg vladanja, da bi opet njima bilo bolje.

narod i sirotinja krepava, oni se u zlatne halje oblače.

tvoje neznanje je tragično...

dopusti da te obrazujem:

crkva nije vjerovala da je zemlja ravna ploča jer je iz antike postojalo saznanje da je zemlja kugla... tek je od 19. st. postala popularna ideja da se u srednjem vijeku vjerovalo da je zemlja ravna ploča...

evo izvoli i uči:
http://en.wikipedia.org/wiki/Myth_of_the_Flat_Earth

ako je crkva spaljivala znanstvenike, onda mora da ih je spalila na stotine i tisuće, te ti neće biti problem nabrojit njih bar desetak... pritom te molim da ne spomeneš bruna, ok?

potpao si pod jaku anticrkvenu propagandu, vjerojatno i kroz javno obrazovanje, a to je žalosno... istina, crkva ima svojih grijeha, ali ni blizu onog što joj predbacuješ...

[Creeping Death]

Što bi ti mene sada učio da je grk skužio u antičko doba da je zemlja okrugla?

I da, znam za ovo.

http://www.catholiceducation.org/art...cs/ap0138.html

nekoga možeš ubiti i bez da ga fizički ubiješ

ma sve su to bajke, nije crkva nikada nikoga ubila, oni su samo osudili, ali svjetovne vlasti su palile vatru

[zombi0000]

ja mislim da je crkva ništ drugo nego čista politika.vjerujem u Boga,molim se,ali u crkvu nejdem jer je previše politički nastrojena i sve rade samo zbog novaca.Tu od nas pobiraju pare,a voze se u najskupljim mercedesima,zagovaraju politiku (hdz),eh to nije crkva,to je grana politike.pogotovo bozanić,da nije hdz-ovac nebi nit bio tu di je danas,ja bi njima zabranio opće glasat.