Izabran novi Papa

[psihopat]

baka kaže:
Drugi dio posta kao da je pisala druga osoba.Kruto i ograničeno.

Ma naravno. Tipicno ljepljenje etiketa za kojim se poseze kad za nesto nema argumenata. Procitao sam vise clanaka i komentara o novom papi i u vecina njih su ga okarakterizirali kao krutog konzervativca. Medjutim, nigdje nisam vidio da je netko rekao da je on los zato sto pogresno tumaci Bibliju. Kad je vjera u pitanju, mjerodavan je samo nacin na koji netko tumaci Bibliju. Kategorije kao sto su "liberalan" i "konzervativan" u tom slucaju ne postoje. Ti prizeljkujes tumacenje koje bi potvrdilo tvoje zivotne stavove, a ne pravo tumacenje

baka kaže:
1.Spolnost.Ostavimo svakome njegovu.Što se tu ima mješati bilo koja religija?!

Moze se mijesati svatko tko ima stogod pametno za ponudit. Da je vise vjernosti, a manje promiskuiteta, spolno prenosive bolesti bi bile manje rasirene. Naravno, osudjujem Crkvene stavove o kondomima

baka kaže:
2..A prenošenje misa na TV je uvela Crkva.E da bi pridobila mase, koje su lijene dignuti stražnjicu pa otići osobno.Pa kad mi netko kaže da je gledao dva sata (ili koliko?) papin sprovod jer je bila misa....Jako duhovno i vjernički, uvaljen u fotelju križati se i moliti

Mise se mogu prenositi na crkvenoj televiziji, a nikako na drzavnoj jer je odvojenost Crkve od drzave odredjena u ustavu. Od papinog sprovoda je napravljen nepotreban cirkus, ali nije mi jasno zasto bi se svi morali tamo pojaviti. Mislim da je u redu da ga ljudi koji ne mogu doci gledaju na televiziji.

baka kaže:
3.Ređenje žena.A zašto ne? Pa časne sestre su najbolji primjer požrtvovnosti i posvećenosti Bogu.

Bolje je da svecenica bude neka zena nego neki pervertit

baka kaže:
4.Zaboravio si: ukinuće celibata.TO bi bio pravi potez.Kojim bi se iz Crkve konačno istjerao grijeh skrivenih odnosa (nemoj reći da ih nema!) a možda i DIO pedofilije i homoseksualnih odnosa.Koji su oba za svećenike (molim naglašavam za svećenike) grijeh. Naravno za običan svijet je to samo pedofilija, dok je homoseksualnost opredjeljenje.

Celibat je crkveni zakon, a ne Bozji. Oni u crkvi to jako dobro znaju i to otvoreno priznaju. Slazem se da bi se Crkva na taj nacin ocistila od pervertita.

[Noćobdija]

Pročitao sam dosta članaka i izjava samog Ratzingera i ne mogu mu naći nijednu zamjerku. Ono što govori i radi govori i radi iz uvjerenja, strastveno i bez političkih ustezanja. Na tome mu svaka čast. I pokojni mu je papa IP II rekao da je prvenstveno "borac za istinu". Koliko će mu to pomoći - vidjet ćemo. Suprotno strahovima da će se on sad suprotstaviti muslimanima, židovima i drugima, mislim da će se prvenstveno suprotstaviti katolicima.

Imamo papu koji se neće skanjivati prvenstveno katolike pozvati na to da svoju vjeru žive kako ju objavljuje Biblija. A to nije jednostavno - znam iz osobnog iskustva da je teško biti katolikom Recimo to ovako - Papa Ratzinger provest će diferencijaciju u svojim redovima. Katolika će biti manje, ali će biti gorljiviji i fanatičniji.

A na temu reformi Crkve, mogu reći da sam protiv njih. Dobar dio tih reformi (ženidba svećenika, veći utjecaj vjernika na rad župa pa i sama učenja crkve) postoji u protestatskim crkvama već stoljećima. U novije vrijeme dopušteno je i ređenje žena za svećenice, otvoreno deklariranje pojedinih svećenika pa i biskupa homoseksualcima, i mnogo drugih novina. Unatoč tome, ne vidim da ljudi prelaze na protestantizam i da su njihve crkve krcate. Takve reforme bi samo udaljile od Crkve velik dio katolika koji danas idu u crkvu i žive koliko-toliko kako bi katolici trebali živjeti a ne bi se dobilo baš ništa.



Ratzinger fanclub

Homer kaže:
Da. U politku svoje zemlje. To jest Vatikana. Ostalo nije njegovo područje

U zadnje vrijeme bavit se svojom zemljom iskljucivo uspjeva samo i to tek donekle sjevernoj koreji. Pa ako se oces na nju ugledat...

Japan je jedno vrijeme uspio bit sam za sebe.

Dok mu ameri nisu promjenili misljenje topovima sa dva broda u kriz

Nda

[baka]

Balkanijan Pig kaže:

glupaca

[/B]

HVALA!

Jesam kršćanka i katolkinja ali kao prvo: Biblija.Pisali je ljudi po usmenoj predaji......
Crkva.Uvela(i radila) sve i svašta što sigurno nema veze ni s Isusom ni s njegovim naukom.
Vjerske tradicije (mise, obredi, propovjedi...).Kad budeš star kao ja pa skužiš da bar 80 posto vrlih vjernika, trkača redovnih na mise i sl. se u životu ponaša totalno antikršćanski, onda ćeš shvatiti da su to sve puke formalnosti za masu, puk, narod i da s dubokom pravom vjerom uglavnom nemaju puno veze.

baka kaže:
Jesam kršćanka i katolkinja ali kao prvo: Biblija.Pisali je ljudi po usmenoj predaji......
Crkva.Uvela(i radila) sve i svašta što sigurno nema veze ni s Isusom ni s njegovim naukom.
Vjerske tradicije (mise, obredi, propovjedi...).Kad budeš star kao ja pa skužiš da bar 80 posto vrlih vjernika, trkača redovnih na mise i sl. se u životu ponaša totalno antikršćanski, onda ćeš shvatiti da su to sve puke formalnosti za masu, puk, narod i da s dubokom pravom vjerom uglavnom nemaju puno veze.

OK, ali buduci da je Biblija osnova krscanstva bez obzira na crkvu cak i ako je lazna po kojoj logici je onaj koji u njenu ispravnost sumnja uopce krscanin? Ili ako se krscaninom smatra u smislu sljedbenika Isusa (a pitam se kojeg, ako ne Biblijskog) definitivno ne moze biti katolik ako je protivan nekim od osnovnih katolickih uvjerenja.

Tih osamdeset posto vjernika se vjerujem jednako ne drzi Biblije. Lakse je religiju prekrojit po svojoj mjeri nego sebe po mjeri religije.

Pitam se da li svi ti moderni krscani zaista vjeruju to sto govore oko svojeg nebasuskladusbiblijom krscanstva ili im je nezgodno vjerovat, tj ne zele se mjenjat niti drzati Biblijskih principa buduci im ogranicava zelje i cula sto se ekipi naravno ne svidja. Ili su vec napravili previse toga sto se kosi sa njihovom vjerom pa sada moraju mjenjat vjeru da bi umirili savjest.

[Noćobdija]

baka kaže:
HVALA!

Jesam kršćanka i katolkinja ali kao prvo: Biblija.Pisali je ljudi po usmenoj predaji......
Crkva.Uvela(i radila) sve i svašta što sigurno nema veze ni s Isusom ni s njegovim naukom.
Vjerske tradicije (mise, obredi, propovjedi...).Kad budeš star kao ja pa skužiš da bar 80 posto vrlih vjernika, trkača redovnih na mise i sl. se u životu ponaša totalno antikršćanski, onda ćeš shvatiti da su to sve puke formalnosti za masu, puk, narod i da s dubokom pravom vjerom uglavnom nemaju puno veze.

Kad je onaj mladić-bogataš pitao Isusa što da radi kako bi ušao u Kraljevstvo nebesko, Isus mu je rekao da ode kući, rasproda sve što ima i podijeli i da onda dođe da ga slijedi. Tako će biti spašen. Tatin sin-bogataš je otišao doma i više se nije vraćao.

Nije lako biti kršćanin. Pa to nije lako biti ni onim 80% koji idu na Misu i ponašaju se antikršćanski kako ti kažeš. Ali, vrijedi pokušati.

A skrojit vjeru prema sebi - ništa lakše. Prvo trebaš temeljito izrelativizirati postojeće vjere koje ti ne odgovaraju. Te Bibblija je ovakva i onakva, te Crkva ima putra na glavi, te kršćani su ovakvi i onakvi. Što je najboljle, u tome stvarno i ima istine, pa ti je lakše progut laž koju i sebi prodao! Zatim uzmeš zalaganje za ljubav, mir, bratstvo među ljudima i toleranciju. I to je to. Dalje živiš u uvjerenju kako si duboko religiozan a ujedno neopterećen formom i rutualima.

Tako ljudi uglavnom i žive u drugim aspektima života. Npr. ne kažeš ženi da je voliš, ne kupiš joj cvijeće, ne odvedeš je kino, romantika ti ide na živce jer se sastoji od uglavnom nepotrebne forme. Ali si siguran da je duboko voliš.

Zaključak, to je jednostavno lijenost, ništa više.

[psihopat]

Balkanijan Pig kaže:
Tih osamdeset posto vjernika se vjerujem jednako ne drzi Biblije. Lakse je religiju prekrojit po svojoj mjeri nego sebe po mjeri religije.

Pitam se da li svi ti moderni krscani zaista vjeruju to sto govore oko svojeg nebasuskladusbiblijom krscanstva ili im je nezgodno vjerovat, tj ne zele se mjenjat niti drzati Biblijskih principa buduci im ogranicava zelje i cula sto se ekipi naravno ne svidja. Ili su vec napravili previse toga sto se kosi sa njihovom vjerom pa sada moraju mjenjat vjeru da bi umirili savjest.

Noćobdija kaže:
Kad je onaj mladić-bogataš pitao Isusa što da radi kako bi ušao u Kraljevstvo nebesko, Isus mu je rekao da ode kući, rasproda sve što ima i podijeli i da onda dođe da ga slijedi. Tako će biti spašen. Tatin sin-bogataš je otišao doma i više se nije vraćao.

A skrojit vjeru prema sebi - ništa lakše. Prvo trebaš temeljito izrelativizirati postojeće vjere koje ti ne odgovaraju. Te Bibblija je ovakva i onakva, te Crkva ima putra na glavi, te kršćani su ovakvi i onakvi. Što je najboljle, u tome stvarno i ima istine, pa ti je lakše progut laž koju i sebi prodao! Zatim uzmeš zalaganje za ljubav, mir, bratstvo među ljudima i toleranciju. I to je to. Dalje živiš u uvjerenju kako si duboko religiozan a ujedno neopterećen formom i rutualima.

Mislim da su Balkanijan Pig i Nocobdija genijalno odgovorili svima koji bi prilagodjavali vjeru suvremenom svijetu.

[baka]

psihopat kaže:

Mislim da su Balkanijan Pig i Nocobdija genijalno odgovorili svima koji bi prilagodjavali vjeru suvremenom svijetu.

Jesu, dobro su odgovorili.
No ne slažem se s "prilagođavanjem vjere suvremenom svjetu".Nije vjera ta koju treba prilagođavati.Ona jest.Ili je imaš (vjeruješ) ili je nemaš (ne vjeruješ).
Običaji, dogme (da li je to baš prava riječ?),i sve vezano za činjenje i radnje Crkve, je ono što treba prilagođavati suvremenom svijetu.Pa konačno Crkva se ipak transformirala u ovih 2000 godina.
Mali primjer potrebe za takvom prilagodbom: upotreba kondoma.Nekad, ha drugačije se živjelo i t.d. it.d., ali danas uz SIDU i ostale "ljepote" koje donosi sloboda življenja je to medicinska potreba. Realnost.A priče o vraćanju na život s jednim partnerom malo sliči na utopiju.Tako i umjetna oplodnja i t.d. i t.d.

baka kaže:
Jesu, dobro su odgovorili.
No ne slažem se s "prilagođavanjem vjere suvremenom svjetu".Nije vjera ta koju treba prilagođavati.Ona jest.Ili je imaš (vjeruješ) ili je nemaš (ne vjeruješ).
Običaji, dogme (da li je to baš prava riječ?),i sve vezano za činjenje i radnje Crkve, je ono što treba prilagođavati suvremenom svijetu.Pa konačno Crkva se ipak transformirala u ovih 2000 godina.
Mali primjer potrebe za takvom prilagodbom: upotreba kondoma.Nekad, ha drugačije se živjelo i t.d. it.d., ali danas uz SIDU i ostale "ljepote" koje donosi sloboda življenja je to medicinska potreba. Realnost.A priče o vraćanju na život s jednim partnerom malo sliči na utopiju.Tako i umjetna oplodnja i t.d. i t.d.

Bako, to o cemu govoris je upravo mjenjanje vjere.

SIDA i ostalo sto donosi sloboda zivljenja kazes...

Ta sloboda zivljenja na zalost nema veze sa vjerom, naime svaka religija i svaki spis, radilo se o Kur'anu, Bibliji, Vedama, Tipitaki ili necem trecem ogranicava u velikoj mjeri nase slobode zivljenja. A seksualne slobode na brak. Utopija ili ne to je ono sto religija trazi. A ne vidim zasto bi bila utopija. Ako u to vjerujes zasto se ne bi toga drzao, nije valjda bas takav problem?
No cak i ako ne to ne mjenja cinjenicu da svaka religija to zahtjeva..

Pa moze se uvijek bit viccan, ali ne mozes to ne nazvat mjenjanjem religije ako se osnovne moralne postavke mjenjaju.

[Gospon Pes]

Ratzinger veli da je bracna vjernost najbolja zastita od AIDSa.
Dakle, odmah je ponudio i rjesenje problema, nema razloga "dozvoliti" kondome.

[shadow_healer]

Gospon Pes kaže:
Ratzinger veli da je bracna vjernost najbolja zastita od AIDSa.
Dakle, odmah je ponudio i rjesenje problema, nema razloga "dozvoliti" kondome.

A sto s onima koji nisu u braku?

[Gospon Pes]

Nema sexa dok nisu.

[shadow_healer]

Gospon Pes kaže:
Nema sexa dok nisu.

Lako je to njemu reci kad je okruzen sa ruznim kardinalima. Treba mu dovesti zgodne i mlade casne sestre, pa cemo onda vidjeti sto misli.

[Gospon Pes]

Sa 78?

Ali bio je on i mlad, zgodan i okruzen tko zna kakvim curama, no cini se da nije ni tada bio zainteresiran.

On je bio jedan od sudionika i "reformatora" na Drugom vatikanskom koncilu, ali su kolege bili poslije zlocesti prema njemu, pa eto im sto su napravili. Neka mu se sad rugaju...hehe...

Bilo kako bilo - u pravu je. Bracna vjernost je zbilja najbolja zastita od AIDSa, a ne moras apstinirati.

Naravno, kondome moze koristiti tko god zeli, ali nije fer traziti da ih on blagoslovi.
Ako je netko uvjeren da radi dobro, zasto mu treba potvrda od Ratzingera (iako on veli da to dobro nije)?

Ma svit sav otiso naopako. Nije ni nebracnost kriva, najkrivije su manekenke

pogle to nako mrsavo... Pa cure nece jest... pa oce furat karjere umjesto da kuvaju, pa svi jurcaju i nemaju vremena dobro pojest, pa su neurozni, pa se ljepe za mrsave cure, pa ove nece vise jest da nebi slucajno izgubile obrise rebaraca ispod majce..

Juni em neurozni em nemaju drugog zadovoljstva (a hrana je neusporedivo vece od sexa ) i sta ce jadni nego samo jebuckat okolo.

Zato zaboravite kondome, zaboravite moralne daveze. Vec uvatite se zenskad jedna obicna kuinje umjesto da pokusavate radit ono sto vam ne ide (upotrebljavat mozak za slozenije operacije od kuvanja, ciscenja i mjenjanja pelena). To je ljek za aids

[GnothiSeauton]

Gospon Pes kaže:
On je bio jedan od sudionika i "reformatora" na Drugom vatikanskom koncilu, ali su kolege bili poslije zlocesti prema njemu, pa eto im sto su napravili. Neka mu se sad rugaju...hehe...

Zašto je 'reformator' u navodnicima? On zaista je bio perit (savjetodavni redovito mlađi ali znanstveno dinamičniji i upućeniji teolog nekom od prisustvujućih kardinala) na Vatikanskom Saboru. Tamo je upoznao pomoćnog biskupa Woytilu zapravo.

Vatikanski Sabor je velika tekovina Crkve i jedini razlog zašto bi mogao biti proglašen 'reformacijom' sa navodnicima je jer se njegove postavke nisu sasvim dosljedno provele, a ja mislim da će upravo to biti veliki dio agende Benedikta XVI.

[Gospon Pes]

Nemam vise pojma kaj sam sinoc mislila i zasto navodnici.
Jer on je bio stvarno savjetnik kölnskog kardinala, bio za promjene i aktivno sudjelovao u cijeloj stvari...

Nas slavni Bild senzacionalisticki javlja da je papa kardinala Lehmanna pozvao u Vatikan. Pozivaju se na "dobro obavijestene crkvene krugove" i navodno Lehmann do ponedjeljka mora odluciti prihvaca li, ali dobro obavijesteni krugovi ocito pojma nisu imali o kojoj funkciji bi bila rijec.
On je inace za svasta nesto liberalnije, pa je od Ratzingera prije znao dobiti po guzi.
Bas sam znatizeljna je li to Bild izmislio ili stvarno ima kakvog dima...


Kasnije:
Lehmann demantirao.

Gospon Pes kaže:
Bas sam znatizeljna je li to Bild izmislio ili stvarno ima kakvog dima...

Dobar dim daleko se čuje...

[Aconcagua]

Gospon Pes kaže:
Ratzinger veli da je bracna vjernost najbolja zastita od AIDSa.
Dakle, odmah je ponudio i rjesenje problema, nema razloga "dozvoliti" kondome.

Sušta istina!

Brak jedini daje pravu i blagoslovljenu zaštitu

[shef Sale]

Gospon Pes kaže:
Kasnije:
Lehmann demantirao.

Je, čitah jučer i na ORF-u o tome

Ali zato Austrijanci već danima nagađaju da bi upravo Schönborn bečki mogao zasjesti na upražnjeno Ratzingerovo mjesto na prefekturi de propaganda fide.
To uopće ne bi bila loša ideja, jer bi se Schönborn jako dobro uklopio na Ratzingerovo mjesto (prema konzervativnim katoličkim stavovima, ali i otvorenosti prema dijalogu s istočnim crkvama), a k tome ima i puno bolji vizualni dojam od njega.
No, to vjerojatno ipak neće biti tako, jer 2 Nijemca od 3 najutjecajnije osobe u Vatikanu (3. je državni tajnik i novi dekan kardinalskog zbora Sodano), bilo bi ipak previše - vremena careva Otonâ ipak su kojih 1000 godina iza nas