Vaillant termostati

[ExCenTric]

pricekat cemo majstore za tocan odgovor, ali ja mislim da ako stavis do kraja, u radijatorima ce temp bit visoka i bolje ce grijat, znaci temp u sobi ce bit prije postignuta i termostat ce se ugasit. ako pak smanjis, duze ce trebat da se prostorija zagrije,a termostat se nebi smio ugasit sve dok ne postigne zadanu temp . tak da ja mislim da ti vrtuljci nemaju veze s paljenjem i gasenjem termostata. o tome vrtuljku ovisi samo koliko brzo zelis da ti se prostorija ugrije.
ja testiram zadnjih 2 sata temp na termostatu. ugasio sam grijanje oko 2. cijelo vrijeme mi je temp na termostatu na 23-23,5. cim upalim grijanje on pocne ludovat, makar je temp na zadanom mjestu. tak da sad to uopce ne kuzim, zbog cega on cijelo vrijeme pali-gasi

[arminio]

ExCenTric kaže:

pricekat cemo majstore za tocan odgovor, ali ja mislim da ako stavis do kraja, u radijatorima ce temp bit visoka i bolje ce grijat, znaci temp u sobi ce bit prije postignuta i termostat ce se ugasit. ako pak smanjis, duze ce trebat da se prostorija zagrije,a termostat se nebi smio ugasit sve dok ne postigne zadanu temp . tak da ja mislim da ti vrtuljci nemaju veze s paljenjem i gasenjem termostata. o tome vrtuljku ovisi samo koliko brzo zelis da ti se prostorija ugrije.
ja testiram zadnjih 2 sata temp na termostatu. ugasio sam grijanje oko 2. cijelo vrijeme mi je temp na termostatu na 23-23,5. cim upalim grijanje on pocne ludovat, makar je temp na zadanom mjestu. tak da sad to uopce ne kuzim, zbog cega on cijelo vrijeme pali-gasi

Isti problem... Sve vise sumnjam da je neispravan.

[mfcc]

arminio kaže:

I mene zanima (calormatic 240)... radi li ta regulacijska staza kome? I ne samo to - kod mene je skroz cudno njegovo mjerenje sobne temperature - bez ikakvih otvaranja vrata i kretanja kroz prostoriju, prikazana vrijednost zna varirati za +/-stupanj u roku od minute!?! Kad se poceo paliti/gasiti, sjeo sam ispred i promatrao: npr. namjesteno je na 22. Zagrije na 21.5 i stane (dakle ne na 22 - bez obzira na namjestenu "deltu" regulacijske staze). Nakon minute spusti se iz cista mira na 20.5 (nemoguce jer nista nije ohladilo termostat osim sto je zid na kojem se nalazi relativno hladan), i nakon minute samo od sebe pokaze 22 (bez ukapcanja grijanja - sto ga je sad zgrijalo tako brzo!?)?! Totalno cudno... povremeno tako varira (nekad cak pokaze i vise od namjestene pri takvim skokovima) i zbog toga mi svake 2-3 minute pali/gasi grijanje...

Ili je preosjetljiv ili preprecizan ili nesto nije u redu...

Dali vaš termostat mjeri pravu vrijednost temperature najbolje ćete saznati ako pored njega neko vrijeme držite neki digitalni termometar i pratite vrijednosti na oba dva. Po mome mišljenju vaš zidni termostat ne mjeri točnu vrijednost. Naime u termostatima imamo NTC otpornike koji mjenjaju svoj otpor promjenom temp. U slučaju NTC otpornika smanjenjem temp. povečat će se otpor tj. povečanjem temp. smjanjit će se otpor. E sada dali taj otpor daje krive vrijednosti pa ih kao takve regulator očitava ili analogni ulaz regulatora očitava pogrešne vrijednosti koje mu šalje otpornik, teško je reći.
U svakom slučaju izmjerite vrijednosti temp. sa digitalnim termometrom tako da ga postavite što bliže zidnom termostatu, pa ćete vidjeti dali im se vrijednosti poklapaju. Prema uspoređenim mjerenjima ustanovit će te dali vam zidni termostat mjeri točne vrijednosti.

[mfcc]

arminio kaže:

Donji. Tamo gdje je nacrtan radijator (ima dva - jedan je za vodu - gornji, a drugi za grijanje - donji). On regulira koliko zagrijavanje vode za radijatore je dozvoljeno. Ako je smanjen, termostat ce paliti ali ce se bojler ugasiti cim dostigne temperaturu vode u sustavu grijanja namjestenu tim "kotacicem". Neka me ispravi netko ako sam u krivu...

Termostat u automatici regulacije predstavlja izvršni element (za razliku od termometra koji samo mjeri i na displaju očitava izmjerene vrijednosti) tj on osim mjerenja vrijednosti ima izvršni organ (u slučaju zidnog termostati on je mikro-kontakt) koji uključuje bojler tj njegovu cirkulacionu pumpu. Preko toga termostatskog mikrokontakta elektronika u bojleru dobiva signal koji onda prvo pokreče pumpu a zatim pali grijač vode tj pale se plamenici. Kada voda centralnog grijanja dosegne zadanu temp. (podešenu na potenciometru bojlera- znak radijatora), plamenik se gasi a pumpa još neko vrijeme nastavi cirkulirati vodu kroz sistem poslije čega stane. Nakon što ta voda dosegne nekih 30°C plamenik se ponovo pali i tako u krug.

[nansale]

Pozdrav,vidim da mnogi koriste takve termostate(calorMATIC 240f/340f i sl).Kod mene u stanu(novogradnja) je postavljen mehanički termostat(onak kockast s kotačićem). Mene sad zanima šta bi ja dobio da promijenim u neki od gore navedenih i koliko bi me ta igrarija koštala? Unaprijed se zahvaljujem.

[mfcc]

arminio kaže:

Mislim da ima jer ako namjestis termostat na npr. 22 a vodu na malu vrijednost, radijatori nece biti dovoljno topli da zagriju prostoriju na 22. Pa se bojler ugasi kad dodje do zadane temperature vode u sistemu a termostat ocekuje jos pa pali opet i "luduje"... no, kazem, neka me netko od servisera ili strucnjaka za sve to skupa demantira. Jer, kod mene je voda "do daske" + zadana temperatura u prostoriji se postize ali termostat povremeno oscilira i pali/gasi grijanje skroz nelogicno.

Termostat vam služi samo kako bi dao "nalog" tj signal bojleru da pokrene pumpu a onda i plamenik za zagrijati vodu. Ako temp. vode podesite na neku nisku vrijednost i ako imate veliku prostoriju plus lošu izolaciju, možda nečete postiči željenu vrijednost a bojler će vam non stop raditi jer ima nalog od termostata.
Da bi se znalo nešto više o vašm problemu prvo navedite koliku vam je temp. vode bojler postigao kada ste potenciometar podesili na najjače?
Drugo trebalo bi vidjeti da li imate dovoljno kalorične radijatore za grijani prostor jer ako i taj uvjet nije zadovoljen teško da ćete postići željenu vrijednost temp.

[mfcc]

nansale kaže:

Pozdrav,vidim da mnogi koriste takve termostate(calorMATIC 240f/340f i sl).Kod mene u stanu(novogradnja) je postavljen mehanički termostat(onak kockast s kotačićem). Mene sad zanima šta bi ja dobio da promijenim u neki od gore navedenih i koliko bi me ta igrarija koštala? Unaprijed se zahvaljujem.

Vaš termostat spada u analogne termostate koji znaju biti dosta neprecizni. O tome sam več ovdje dosta toga napusao tj o uzrocima nepreciznosti. Ponovit ću...
U kučištu vašeg termostata postoji štampana pločica koja na sebi između ostalog ima i kondenzator, on se prilikom rada zagrijava pa tu toplinu predaje NTC otporniku,koji zatim daje krive vrijednosti temp. u prostoriji. Te temp. znaju biti kojih 1.5-2°C više. Za posljedicu imate lošu regulaciju. Naime vi recimo podesite temp. na 23°C,termostat će očitati tu vrijednost i dati nalog bojleru za prestanak grijanja makar će prava vrijednost temp. biti nekih 21-21.5°C što ćete vi osjetiti i navesti vas na razmišljanje da grijanje dobro ne radi.
Međutim grijanje savršeno radi ali regulacija radi krivog očitanja termostata to ne radi.
Digitalni termostat ima precizno mjerenje a time i regulaciju a uz to ima i vremenski program i još neke funkcije. Njegova cijena je nekih 550kn.
Montaža je jednostavna kao i spajanje jer koristi iste dvije žice koje koristi i analogni termostat.

[spoki007]

ta cijena od 550kn vjerojatno nije calormatica?kolika je njegova cijena cal240/340?
zanimam se jer meni treba sobni termostat ali samo da mi regulira optocnu pumpu(iznad puffera) u centralnom grijanju(na drva) i za sanitarnu vodu(nije nuzno), shema je ovakova

[arminio]

@mfcc

Sa radijatorima i temperaturom vode je sve OK (temperaturu vode ne mmogu ocitati jer se ne prikazuje na displayu bojlera). Problem je u termostatu koji prikazuje temperaturu koja nelogicno varira - npr. namjesten je na 22. Zagrije se do 22. Nakon toga se iskljuci i u roku jedne minute padne na 20 i naraste na 22.5 - u istoj minuti! Bez da bojler radi, da se otvaraju vrata ili da netko ispred prolazi pa da ga remeti strujanje zraka.

Drugi problem koji imam je da nekad ne moze dici temperaturu na zeljenu: namjesten na 22. Stane na 21.5. U roku od minute nakon 21.5, odjednom ispise 20.0 pa par sekundi nakon toga 22 (sto znaci da je 22 ali iz nepoznatog razloga to nije prikazao kad se ugasio).

Treci problem: namjesten na 22. Grije i stane na 22. u roku 5 minuta ponovo pali grijanje, grije par minuta i gasi. To se ponavlja ponovo nakon 5 minuta i tako nonstop neko vrijeme. Pri tome, CIJELO VRIJEME JE NA TERMOSTATU 22! Znaci, nema razloga ni da pali ni da gasi jer temperatura ne pada niti raste...

[ExCenTric]

prvi i drugi problem nemam, ali imam treci.
mislim da je tebi termostat otisel u kujac, ali zbog cega imamo zajednicki treci problem?

[mfcc]

Kako bi znali što se tom regulacijskom stazom postiže morate znati i dosta toga iz osnova automatike tj automatske regulacije. Na FER-u postoji jedan smjer koji se samo bavi tom granom elektrotehnike.
Automatika vam se sastoji od regulacijskog uređaja (digitalni termostat) i regulacijske staze koju čine izvršni član (bojler sa svojom pumpom i grijačem) i regulirane veličine (temp. u prostoriji) na koju uvjek djeluje poremečajna veličina (u automatici se označava sa Z), a u vašem slučaju to su temp. gubici prostorije. Mjerena vrijednost (regulirana veličina - temp.) u automatici sa označava sa X, koju uvjek očitava regulacijski uređaj (termostat) i na osnovu odstupanja od zadane željene vrijednosti (oznaka u automatici W, u vašem slučaju željena temp. prostorije) daje izlazni siglal (Y) prema izvršnom članu (bojler). U vašem slučaju izlazni signal smatrajte onaj mali znak od radijatora na displayu termostata. Kada postavite regulacijsku stazu na vrijednost -5 (rastuča regulacija) vaš termostat više će puta slati signal prema bojleru ali sa prekidima i tako sve dok ne dostigne temp. prostojije (X) za vrijednost koju ste vi zadali termostatu (W). Znaći sa tom regulaciom dobivamo postepeno tj stupnjevito zagrijavanje prostorije, i ona se često primjenjuje kada je prostorija manjih dimenzija a dovoljnjih kaloričnosti radijatora.
Kod trome regulacije (vrijednost +5) imamo obrnuti slučaj. Kod nje će termostati non stop slati signal (simbol radijatora) bojleru i tako sve dok se ne postigne željena vrijednost (W) temp. u prostoriji.
Napomena: termostat kad postigne zadanu temp. održavat će je na nakoj razlici od -0.3°C. Pošto regulator na displayu očitava samo vrijednosti od 0.5°C vi ćete zamječivati da on šalje signal bojleru i kada je temp. još uvjek u granicama željene. Takvo malo odstupanje za uključivanje bojlera napravljano je kako nebi došlo do velikih oscilacija temp. prostorije što čovjeku dade osječaje neugode.
Koliko će se često termostat uključivati zavisi od poremečajnoj (Z) veličini a u vašem slučaju to će najviše ovisiti o izolaciji i položaju termostata u prostoriji.

[mfcc]

Još jedna napomena, kada se temp. u prostoriji (X) približi na 0.5°C do željene vrijednosti (W) termostat će u oba slučaja davati češće signal (Y) prema bojleru i tako sve dok se ne izjadnače vrijednosti X i Y. A onda kasnije slijedi regulacija na razlici od 0.3°C.

[ExCenTric]

mogu reci da kuzim skoro pa nis. jel mi onda mozemo rihtat to tromo paljenje ili ne?

[mfcc]

ExCenTric kaže:

mogu reci da kuzim skoro pa nis. jel mi onda mozemo rihtat to tromo paljenje ili ne?

Naravno da možete. Probajte ujutro dok su vam niže temp. u prostoriji podesiti termostat na neku željenu temp. a prije toga isto tako podesiti regulacionu stazu na -5. Promatrajte nekih 10 minuta kako će se ponašati termostat, tj koliko će se često na njegovom displayu pojavljivati simbol redijatora. Nakon toga odite ponovo u servisni mod i podesite tu stazu na +5 dok još uvjek nije temp. u prostoriji dosegnula željenu vrijednost. Dobro opet promatrajte kako će se ponašati vaš termostat tj u kojim vremenskim intervalima će se pojavljivati simbol radijatora. Kada te dvije situacije dobro promotrite uvidjet ćete razlike.
Međutim moj savjet je da ostavite regulacijsku stazu na 0. A zašto se nekome ćesto uključuje termostat i kada pokazuje dostignutu željenu vrijednost trebate tražiti u poremečajnim veličinama (slaba izolacija, regulator na hladnom zidu ili strujanju hladnijeg zraka,...)

[ExCenTric]

mfcc kaže:

Naravno da možete. Probajte ujutro dok su vam niže temp. u prostoriji podesiti termostat na neku željenu temp. a prije toga isto tako podesiti regulacionu stazu na -5. Promatrajte nekih 10 minuta kako će se ponašati termostat, tj koliko će se često na njegovom displayu pojavljivati simbol redijatora. Nakon toga odite ponovo u servisni mod i podesite tu stazu na +5 dok još uvjek nije temp. u prostoriji dosegnula željenu vrijednost. Dobro opet promatrajte kako će se ponašati vaš termostat tj u kojim vremenskim intervalima će se pojavljivati simbol radijatora. Kada te dvije situacije dobro promotrite uvidjet ćete razlike.
Međutim moj savjet je da ostavite regulacijsku stazu na 0. A zašto se nekome ćesto uključuje termostat i kada pokazuje dostignutu željenu vrijednost trebate tražiti u poremečajnim veličinama (slaba izolacija, regulator na hladnom zidu ili strujanju hladnijeg zraka,...)

napravil sam sve po uputama, ali nisam nikakvu razliku uocil. ikona od radijatora je cijelo vrijeme bila ukljucena bez ikakvih prekida

[mfcc]

ExCenTric kaže:

napravil sam sve po uputama, ali nisam nikakvu razliku uocil. ikona od radijatora je cijelo vrijeme bila ukljucena bez ikakvih prekida

I kada ste je podesili regulacionu stazu na -5?

[ExCenTric]

da. ujutro je temp bila 19. stavil sam regulacionu na -5 i upalil grijanje. promatral nekih 15-20 min, pa prebacil regulacionu na +5 i opet nekih 15-20 min. stavil regulacionu na 0, 15-20 min promatranja. u sva tri slucaja isto radi. ikona od radijatora cijelo vrijeme radila bez prekida

[arminio]

Ista prica i kod mene...

[mfcc]

ExCenTric kaže:

da. ujutro je temp bila 19. stavil sam regulacionu na -5 i upalil grijanje. promatral nekih 15-20 min, pa prebacil regulacionu na +5 i opet nekih 15-20 min. stavil regulacionu na 0, 15-20 min promatranja. u sva tri slucaja isto radi. ikona od radijatora cijelo vrijeme radila bez prekida

Najvjerovatnije da ta regulacijska staza ne radi baš najbolje na tim termostatima. Moj vam je savjet da je vratite na 0. Na žalost teško da će vam neki ovlašteni serviser znati reći nešto više o samom djelovanju te staze. Jer su ipak oni serviseri a za znanje djelovanja regulacijskih staza u automatici treba znati dobro osim automatike i termodinamiku, a sve se to uči na fakultetima (FER i FSB). Probajte poslati upit na Vaillantovu matičnu internetsku stranicu jer će vam samo oni znati objasniti uzrok zašto to ne radi kako treba.

[ExCenTric]

mfcc kaže:

Najvjerovatnije da ta regulacijska staza ne radi baš najbolje na tim termostatima. Moj vam je savjet da je vratite na 0. Na žalost teško da će vam neki ovlašteni serviser znati reći nešto više o samom djelovanju te staze. Jer su ipak oni serviseri a za znanje djelovanja regulacijskih staza u automatici treba znati dobro osim automatike i termodinamiku, a sve se to uči na fakultetima (FER i FSB). Probajte poslati upit na Vaillantovu matičnu internetsku stranicu jer će vam samo oni znati objasniti uzrok zašto to ne radi kako treba.

ovo za servisere je istina. par njih kaj sam pital, neznaju ni tjedni raspored napravit na njemu. svi znaju samo ovo : " na ovom krugu pojacavas i smanjujes grijanje, drugo ti netreba".
budem se javil direktno vaillantu da vidim kaj oni vele na to.
Ipak, hvala na trudu. Mogli smo ovo sve napravit prek PM-a, ali mislim da je bolje ovak. puno ljudi ima te termostate i sigurno imaju pitanja, pa nek ovdje nadu odgovore.