Jesu li Slaveni braća?

[goldentip]

Što mislite o bratstvu Slavena? Veže li nas neka jača psihička energija nego druge etničke grupe, kao npr. Germane.
Ne znam zašto, meni je draga Rusija. Osjećam neku simpatiju prema njima, iracionalnu, i prema Česima i Slovacima.

[tihobl]

Ja sam oduvjek osjecao simpatju prema cehinjama, poljakinjama, ruskinjama i nasima.
Samo ta moja osjecanja nisu nimalo bratska.

Nikad nisam uspio da shvatim zasto su nekima pravlacnije svedjanke ili svabice. Ili tek ruzne engleskinje.



Nego pustimo mene. Najbolje se zapitati ciji je humor najslicniji. Ko ce se najvise smijati nasim icevima, a o ce ostati hladan. To je najbolje mjerilo - tu nema foliranja.

[accaunt]

Slaveni su jezična skupina inače totalno različitih naroda, pa Rusi su polu-nordijski narod dok smo mi mediteranski, nidje veze jedni sa drugima. Srbi i pogotovo Crnogorci su još manje slični Rusima nego Hrvati.
Germani su bliži jedni drugima jer su svi nastali iz slične jezgre. sjevero-zapadne Europe dok to kod nas nije slučaj.
"Slaveni" su braća taman onoliko koliko Rumunji, Francuzi i Peruanci, na primjer.

[goldentip]

accaunt kaže:

Slaveni su jezična skupina inače totalno različitih naroda, pa Rusi su polu-nordijski narod dok smo mi mediteranski, nidje veze jedni sa drugima. Srbi i pogotovo Crnogorci su još manje slični Rusima nego Hrvati.
Germani su bliži jedni drugima jer su svi nastali iz slične jezgre. sjevero-zapadne Europe dok to kod nas nije slučaj.
"Slaveni" su braća taman onoliko koliko Rumunji, Francuzi i Peruanci, na primjer.

A nije baš tako. Pa imamo sličnu genetiku, jezike i mitologiju prije prihvaćanja kršćanstva. I svi smo prihvatili komunizam. Nešto je tu na stvari, podsvjesno.

[Kontraktnik]

Balkan, na žalost ima malo veze sa slovenstvom, iako lingvistički jezici jesu slovenski. Bugari još manje ....

Pogledaj Dalmaciju, Bosnu, Crnu Goru , tj stanovnike istih. Uglavnom su crni, kao italijani, vlasi pa čak i arapi. Nije da nema slovenskog elementa, ali zbog turske invazije i migracija, malo je ostalo. Bivši SSSR sa zapadnoslovenskim nacijama ipak mogu da se svedu pod to. Što se tiče pitanja : NE. Jedna od najcrnjih međunacionalnih mržnji je mržnja poljaka prema rusima

[automation]

Kontraktnik kaže:

Balkan, na žalost ima malo veze sa slovenstvom, iako lingvistički jezici jesu slovenski. Bugari još manje ....

Pogledaj Dalmaciju, Bosnu, Crnu Goru , tj stanovnike istih. Uglavnom su crni, kao italijani, vlasi pa čak i arapi. Nije da nema slovenskog elementa, ali zbog turske invazije i migracija, malo je ostalo. Bivši SSSR sa zapadnoslovenskim nacijama ipak mogu da se svedu pod to. Što se tiče pitanja : NE. Jedna od najcrnjih međunacionalnih mržnji je mržnja poljaka prema rusima

Niti približno koliko između Ukrajinaca i Rusa.

[tihobl]

Kontraktnik kaže:

Pogledaj Dalmaciju, Bosnu, Crnu Goru , tj stanovnike istih. Uglavnom su crni, kao italijani, vlasi pa čak i arapi.

Eto sta ti uzimas za primjer. U Bosni i CG su sve potomci turaka, a Dalmacija je pola italijanska, a pola potomci mornara sa Levanta.

TheQuill kaže:

tako je, imate posla s lingvistom, pače diplomiranim rusistom.

na ruskom možeš sasvim normalno reć konj i svi će te razumijeti. i pas-pes možeš napisati, isto će te razumijeti. (s izgovorom je malo grbavije)

Što se tiče različitosti, vidi malo kod nas po selima. Dva susjedna sela govore drugačije! Slavenski jezici su iznimno bogati varijablama.

Staroslavenski je inače obavezni predmet, na osnovu kojeg zbilja ne treba biti lumen da uvidiš poveznicu. Nije rijetkost da se rusima zna pričiniti da mi u Hrvatskoj govorimo arhaičan ruski.

Znao sam da ce se naci pametnjakovica koji ce se kaciti za nijanse u jeziku pa sam zato napisao da treba pratiti slicnost u humoru. Humor je nesto sto se ne moze isfolirati. Ispricaj dobar vic, gledaj ko ce ga skopcati, zatim ispricaj glup vic pa gledaj ko ce se nasmijati. Zacas utvrdis ko ti je blizak.

Frogl kaže:

To je istina, ali je činjenica da su Slaveni dosta kasnili s modernizacijom društva, primjerice s industrijalizacijom i ukidanjem kmetstva. Općenito je feudalizam trajao predugo, i to bez obzira radi li se o Rusima, koji su imali "svoju" državu, ili ostalima. Dapače, Česi su u 19. st. bili najrazvijenija slavenska nacija (pismenost, institucije, industrija, urbanizam) iako nisu imali svoju državu...

Kasnilo se sa ukidanjem kmetstva, ali se prednjacilo sa ukidanjem robstva.
A sa demokratijom smo bili prvi. I najduze se odrzala u izvornim obliku. Do nedavno postojalo je biranje seoskog kneza, a u Rusiji staroste. Selo bi ga izabralo da bude vlast u selu i da ga prestavlja pred visim instancama vlasti. Titula nije bila nasljedna.
Taj oblik demoratske vlasti je orginalno slavenski. Grci su razvili slozeniji demkratski mehanizam koji se pokazao neefikasan. Rimljani su takodje u pocetku imali neki oblik demokratije koja se pokazala neefikasna. Drugi narodu su se okrenuli centralistickom uredjenju sa kraljevima i carevima. Slaveni da su na vrijeme prihvatili centralnu upravu i cara bili bi najjaca drzava i dan danas. Tad nebi bilo ove rasprave.
Na zalost preveliki su bili individualci da bi trpjeli takvu vladavinu. Ni plemensu vlast nisu postovali sve dok ne zagusti. Postovali bi seoskog kneza dok ne zastrani, a onda bi ga skratili za glavu i birali novog. Nisu mgoli trpjeti da im vlada neko ko nije iz njihovog sela, pa je jano rijetko da je nko bio vlast nad vise sela.

Mane feudalnog sistema su nasljednost i neodgovornost, mane demokratskog su kratkoca vladanja i neodgovornost. Slaveni su imali najbolji model samo da su bili malo pitomiji i mogli postovati centralnu vlast.

automation kaže:

Niti približno koliko između Ukrajinaca i Rusa.

Veca je mrznja izmedju splicana i zagrebcana. Ali to je naslijedno. Mogu trpiti da je na vlasti neko iz mog sela ili mog roda, a i njega do odredjene mjere. To nam je zajednicko kud god krenes po slavenskim zemljama. Imas primjere da je najvise mrze sela Gornje i Donje ..... iako je fakticki rijec o jednom selu i da ne mogu ni oko cega da se sloze pa grade 2 crkve, 2 skole, 2 amblante na par km razdaljine.

[crazy_borna]

Kontraktnik kaže:

Balkan, na žalost ima malo veze sa slovenstvom, iako lingvistički jezici jesu slovenski. Bugari još manje ....

Pogledaj Dalmaciju, Bosnu, Crnu Goru , tj stanovnike istih. Uglavnom su crni, kao italijani, vlasi pa čak i arapi. Nije da nema slovenskog elementa, ali zbog turske invazije i migracija, malo je ostalo. Bivši SSSR sa zapadnoslovenskim nacijama ipak mogu da se svedu pod to. Što se tiče pitanja : NE. Jedna od najcrnjih međunacionalnih mržnji je mržnja poljaka prema rusima

Naravno da ne, našeg čovjeka prepoznam na kilometre kad ga vidim negdje vani, a pogotovo ga ne zamijenim s talijanom. I po ko zna koji put ženidba između romanskog i slavenskog stanovništva je bila otežana prvenstveno zbog prava, slaveni u zaleđu su imali jedna pravila-običaje, talijani u gradovima druga.
A kaj se tiče izgleda tu veliku ulogu i igra prehrana, okoliš, ratovi itd.
Na balkanu barem, koji je bio non-stop u ratu, je bila potrebna fizička snaga i adaptacija terenu. Neka nepirjateljska vojska pobije slabije i tako stoljećima, i danas imaš "elitu" potomaka od tih preživjelih predaka.
I genetički smo sličniji ostalim slavenima nego li talijanima.
Eventualno tko bi mogao proči ispod radara u italiji je onaj pjevač Stavros, i to zbog oblačenja
inače crte lica mu i dalje vuku prema istoku.

A kaj se tiče teme, rekao bih da su slaveni barem bliži rođaci nego li je kod germanskih i latinskih naroda.
No s druge strane puno više zle krvi, zločestoče, podmetanja itd.
No Poljaci su si BF4E sa Mađarima tako da i nema nekog pravila.
I uostalom dobar ili loš odnos možeš imat s bilo kojom nacionalnosti.

[accaunt]

goldentip kaže:

A nije baš tako. Pa imamo sličnu genetiku, jezike i mitologiju prije prihvaćanja kršćanstva. I svi smo prihvatili komunizam. Nešto je tu na stvari, podsvjesno.

Da, Splićani i Rusi iz Petersburga baš imaju istu genetiku, baš sliče ko da ih je ista majka rodila

[mr nice]

accaunt kaže:

, pa Rusi su polu-nordijski narod .

how yes no
rusi su polumongoli....pogledaj putina...pravi žuti plavokosi kosooki mali mongol

[Frogl]

Naravno da imamo sličnu kulturu, jezike itd. Ali mislim da je danas u korijenu boljeg razumijevanja ključno slično iskustvo socijalizma/komunizma, koje je ostavilo velikog traga u svim slavenskim društvima. Ukratko, Nijemac ili Norvežanin će teže razumijeti probleme s kojima se svakodnevno suočava stanovnik bilo koje od slavenskih država: od razmjera kriminala i korupcije do nezaposlenosti i niske razine socijalne sigurnosti.

Kontraktnik kaže:

Pogledaj Dalmaciju, Bosnu, Crnu Goru , tj stanovnike istih. Uglavnom su crni, kao italijani, vlasi pa čak i arapi. Nije da nema slovenskog elementa, ali zbog turske invazije i migracija, malo je ostalo.

Krivo. Ta fizionomija nema veze s Turcima, nego s autohtonim stanovništvom, tj. postoji na dinarskom području tisućama godina. (Barem u slučaju većeg dijela HR i BIH.)

Bivši SSSR sa zapadnoslovenskim nacijama ipak mogu da se svedu pod to.

Istočni Slaveni se u prosjeku isto razlikuju od zapadnih Slavena kao i od južnih. Rusa ćeš vrlo lako uočiti među Česima, Poljacima ili Slovacima. Razlog je djelomično fizionomija, ali prije svega kultura (tj. "mentalitet"). Tu su si južni i istočni Slaveni mnogo bliži nego zapadni.

Što se tiče pitanja : NE. Jedna od najcrnjih međunacionalnih mržnji je mržnja poljaka prema rusima

Jasno je da slavenstvo ne predstavlja nikakav značajan kohezivni element. Npr. Rusi Poljake nisu nešto posebno štedjeli u onih nekoliko puta što su im "navratili u goste". O iskustvima južnih Slavena bolje da ne govorimo...

mr nice kaže:

how yes no
rusi su polumongoli....pogledaj putina...pravi žuti plavokosi kosooki mali mongol

Rusi imaju dosta azijatskog utjecaja, to je istina. Vidljivo je ne samo u fiziologiji, nego i u jeziku. Masa riječi u ruskom je nekakvog mongolskog ili turkijskog porijekla.

[TheQuill]

Frogl kaže:

Masa riječi u ruskom je nekakvog mongolskog ili turkijskog porijekla.

stari moj što ja sve tu neću pročitati.

ruski i hrvatski se po pitanju svega što oduvijek postoji ne razlikuju ni malo; ; trava,luk, tikve, mrkve, voda, konji, krave i sl. je isto ili s neznatnim odstupanjima.
Gramatika, uzrečice i duh jezika razlikuju se vrlo malo. To se naročito očituje u našim dijalektima, jer su arhaični.

Usput, znaš li ti uopće koliko turcizama ima u hrvatskom jeziku? Čak i 'kaić', kao tipično dalmatinska riječ, potječe iz Turske.

[dk1]

mr nice kaže:

how yes no
rusi su polumongoli....pogledaj putina...pravi žuti plavokosi kosooki mali mongol

da ti šerijat ne brani mogao bi otići na izvjesne stranice i ukucati npr. russian teen i sl

[UjakCreepy]

mr nice kaže:

how yes no
rusi su polumongoli....pogledaj putina...pravi žuti plavokosi kosooki mali mongol

Javlja se poturica. :klap:

Tvoji govore mongolskim, ali izgledaju ko Grci, Armenci, Arapi, jer su putem do Anatolije krali gene superiornijih ljudi i sad glumatuju neki k. A zapravo su beskorjenski srednjoazijski stočari.

[tihobl]

UjakCreepy kaže:

Javlja se poturica. :klap:

Tvoji govore mongolskim, ali izgledaju ko Grci, Armenci, Arapi, jer su putem do Anatolije krali gene superiornijih ljudi i sad glumatuju neki k. A zapravo su beskorjenski srednjoazijski stočari.

Nemoj tako, BiH muslimani su genetski cisti hrvati i srbi. Stranih gena ima u daleko manjem procentu nego u obe susjedne zemlje. Turskih i arapskih gena imaju u promilima.

Nego pustite pricu o braci. Kad umre otac braca se posvade oko medje.
Sto se tice panslavizma tu se treba orijentisati na kulturnu saradnju. Nije dovoljno da estradnjaci pune koncerte po okolnim zemljama, potrebno je stvar prosiriti. Nisu silionirane dronfulje sva kultura.

Ne ponavljam bez veze da treba krenuti od kulture. Znate sta bude sa narodom kad mu odumre kultura? Bude asimilovan. Sve nase zemljice su previse male da razvijaju kulturu, a pod jakim napadom su nekih izvoznika svoje kulture. Miteran je u svoje vrijeme izdvojio 10 milijardi $ za poticaje francuskoj kulturi i jeziku kako bi se odbranio od anglosakosnizacije Francuske.

[Apemant]

tihobl kaže:

Ja sam oduvjek osjecao simpatju prema cehinjama, poljakinjama, ruskinjama i nasima.
Samo ta moja osjecanja nisu nimalo bratska.

Da bih reč rekel.

[Bistrooki Mutna Vida]

po bibliji svi smo nastali od adama i eve
dakle svi smo braca
osim sto su neke sestre

[Michael Collins]

goldentip kaže:

Što mislite o bratstvu Slavena? Veže li nas neka jača psihička energija nego druge etničke grupe, kao npr. Germane.
Ne znam zašto, meni je draga Rusija. Osjećam neku simpatiju prema njima, iracionalnu, i prema Česima i Slovacima.

Česi su jako dobar primer koliko je Panslavenstvo besmisleno.

1945. sve se poklopilo, Česi su s razlogom mrzili Nijemce zbog okupacije, a bili jako ljudi na Zapad jer ih je izdao u Munchenu.

Već 1968. to se toliko okrenulo da je bila potrebna intervencija Varšavskog pakta.

Dakle ne, Slaveni su najebali od ne-Slavena, ali bome su najebali i od "svojih".

Kontraktnik kaže:

Balkan, na žalost ima malo veze sa slovenstvom, iako lingvistički jezici jesu slovenski. Bugari još manje ....

Pogledaj Dalmaciju, Bosnu, Crnu Goru , tj stanovnike istih. Uglavnom su crni, kao italijani, vlasi pa čak i arapi. Nije da nema slovenskog elementa, ali zbog turske invazije i migracija, malo je ostalo. Bivši SSSR sa zapadnoslovenskim nacijama ipak mogu da se svedu pod to. Što se tiče pitanja : NE. Jedna od najcrnjih međunacionalnih mržnji je mržnja poljaka prema rusima

Tko je zapravo crn?

Da staviš sada 5 ljudi, jedan iz Novog Sada, jedan iz Ljubljane, jedan iz Varaždina i jedan iz Splita te jedan iz Osijeka, nema šanse da bi po "boji kose" ili "tenu" znao tko je odakle.
Grci nisu toliko tamnoputi koliko je to stereotip, a kamoli dalmatinci.

[DzonziBG]

Jedan sam od onih koji smatra sve Slovene bliskima... manje ili vise, ali sigurno vise od ostalih nadnacionalnih grupacija kao sto su Latini, Germani, Nordijci...

Poreklo manje vise, svi smo mi mesavina raznoraznih plemena, naroda... to je tako normalno posle vekova i milenijuma seoba, ratova, migracija, invazija, zajednickih drzava...

Genetika je tu najmanje bitna... vazna je kultura, jezik... koga svi mi delimo, koji nam je razumljiv, blizak... od Budve, gore Poznana do Vladivostoka oblikujemo reci, recenice na slican nacin... nije to samo recnik i gramatika, to je razmisljanje u tom "operativnom sistemu"... svaka rec ostavlja neizbrisiv trag u nasem mozgu, za nju vezujemo iskustvo, osecanja...

Braca... ne volim tu frazu... vise volim reci da smo bliski... nekad i bioloska braca imaju svadje i lose odnose... ali ne moze se poreci da su bliski... pored jezika mi bastinimo zajednicko secanje na pretke, paganske obicaje, pa hriscansku kulturu... pogledati samo etnoloska bogatstva, kola koja igraju svi Sloveni... narodna nosnja, obicaji... to sve vredi, nadzivelo je zub vremena...

Sve ovo ne znaci, i ne treba biti povod za stvaranje nekih zajednickih ogromnih frankenstajn drzava... nek svako ima svoju kucu, ali neka i gaji postovanje i ponos prema kulturi kojoj pripada... izgleda da se neki toga stide, misle da su neke druge kulture bolje i naprednije... mozda i jesu, ali mi nikad necemo biti deo toga... postovace nas onoliko koliko mi postujemo sebe i ono sto predstavljamo...

[antilles]

tema u koju se svašta može strpat, sve prolazi. linguistika, genetika, povijest, politika, itd. ovako kako je otvorena rekla bih da je više u pitanju subjektivni doživljaj pojedinih naroda.

vrlo su mi simpa rusi, npr. lijep mi je jezik, bogata povijest, književnost. ali ne, ne doživljavam ih kao braću. ma teško da i zagorce tako doživljavam , a kamo li ljude iz drugih zemalja. bez obzira na to šta su slaveni.

kako rekoh, subjektivni doživljaj.
uostalom. čovjek je čovjeku danas vuk, a ne brat.