Inicijativa Tri Mora - Summit Baltik - Jadran - Crno More

[marrai]

noname23 kaže:

Srž stvari.

https://www.youtube.com/watch?v=EbINrdyAXlE
orbanov govor. Poanta ide od 11:20 ako se kome da pogledat.

Ako možemo birat, a možemo - 3 mora. Top, nema bolje opcije trenutno.
Kao blok - držimo most, puteve, 3 mora, populaciju i ekonomski najpotentnije zemlje. Nova, mlada europa koja se još nije izgubila niti rastopilia identitet nit nacionalne države

:stav,karizma,sve... Orban je moj idol��
Tema vam je izvrsna,čitam ju i zanima me gdje dolazite do info.knjige neke za predložiti i slično,hvala.

[tihobl]

Revenger20 kaže:

Da je ostala van EU bi tavorila sa vama, micala se nigdje i slušala Vučića kako je novi Tito. I glumila periferiju nove Jugoslavije.

EU je bila najmanje loša opcija. Ako ništa drugo, otvorila se mogućnost nekog malog prostora za djelovanje. Van EU i NATO, značaj je nula. Srbija nešto pokušava, pa i ne ide baš? Stiskaju ih sa svih strana. Tako bi bilo i nama. Jbg, jednom ćete se morati opredijeliti.

Ko kaze da cemo se morati opredjeliti.
Za bilo kakvo opredjeljenje u BiH treba konsenzus, a toga nema. Uvijek ce neko potegnuti vitalni nacionalni interes i blokirati stvar.

Vucic nesto glumata, a svi znamo ko ga je instalirao na vlast. U Srbiji je kuvanje zabe. Jos nije vrijeme da Srbija udje u NATO, posto bi se vecina pobunila, pa zato Vucic kao ima samostalnost da glumi neutralnost.

U Hrvtskoj je zaba skuvana i prekuvana. Kolinda cuje da bi se mozda mogla aktivirati jedna stara ideja, skonta da bi dobro bilo za njen CV da pokrene i progura tu ideju. Zena razmislja o nastavku karijere u NATO. To mogu razumjeti, ali ne rzumijem da se toliki zagriju za citavu stvar kao da je to njihova ideja.

Zasto niko ne razmislja o iskakanju iz lonca?


U Bosni voda je topla i neprijatna. Zbog konsenzusa ne moze doci dogovora da se poveca temperature, ali takodje ne moze se doci do dogovora za samnjenje temperature.

Nije dobro, ali do pogorsanja moze doci samo ako Visoki Predstavnik potegne bonska ovlastenja i nametne odluke.

[TheQuill]

Revenger20 kaže:

Da bi riječ nadodao.



Nije to samo stratfordov plan, oni samo pišu želje.

Niti Njemačkoj niti Rusiji nije u interesu jaka Poljska, ali sam siguran da im nije u interesu isto da opet međusobno graniče i gledaju se preko nišana. Tako da V4 nije nužno loš za Rusiju i Njemačku. Plin transportiraju i ovako.

Rusija ne može i neće sama voditi slavenski svijet. Previše je toga zasrala kroz povijest da bi joj se opet dopustilo. To što Česi imaju proruska stajališta ne znači da bi opet pod njihovu čizmu.

Vidi, ja sam na ovom forumu branio Ruse kada su ih svi napadali i govorio da je neoconska politika luđačka i divljačka, ali to ne znači da ću opravdavati svaki proruski propagandistički pamflet. S njima lijepo, ali na distancu. Ništa drugo.

Ako me pitaš što bi ja osobno napravio u vezi hrvatskih vojnika na granici, rekao bih da ne idu. AntiNATO establišment u Hrvatskoj je većinski projugoslavenski i protiv ove inicijative su mahom ljudi koji bi željeli obnoviti Jugoslaviju.

S obzirom da Hrvatska nikada neće biti u prvoj brzini EU, a da osim Tri mora, ne postoji nikakva druga alternativa osim neoJugoslavije, jasno je gdje Hrvatska treba ići. U koji blok da se onda svrstamo?

Imaš opcije: Zapadni Balkan, Tri mora i ništa više.



Rijeka bi mogla procvjetati ako bude pameti. I izgurati Kopar i Trst sa scene.

glede obnavljanja Yu; kad smo ulazili u NATO i EU, glavni motiv je bilo staviti točku na i sa Srbijom. Sada Srbiju guraju u EU i NATO te iste sile kojima smo se priklonili da se riješimo Srbije. To je paradoks nad kojim se treba zamisliti.

"Samo da uđemo negdje, samo da odemo od nekud, samo da nismo s nekim" - kad ljudi na osobnom nivou tako razmišljaju, šanse da išta konkretno naprave su minimalne. Nema tu jasnih, konkretnih ciljeva, namjera ni planova.
Isto je s 3 mora. Sve je to divno krasno na papiru, ali što to konkretno znači? Koji su konkretni benefiti? Što se konkretno dobiva? Što je glavni cilj takvog saveza. Koji je točno hodogram? Što konkretno RH time dobiva?
Na isti način: koje je još konkretno ciljeve RH postavila osim ulaska u EU. Koja je vizija razvoja? Osim bilo ući u EU, pa što bude.

Glede Rusije; ključ je balans, koja proizlazi iz davno donesenog zaključka, da nije dobro ako svijetom neprikosnoveno vlada samo jedna sila. Zato npr. nikad nije bio povučena doktrina tzv MAD (Mutual assured destruction)?

U slučaju optimalnog balansa sila, smanjuje se mogućnost nametanja apsoloutne ekonomske i vojne dominacije nad manjim zemljama. Tako da nije pitanje gdje bi se mi trebali ugurati, nego je smisao da prestane, odnosno da se smanji bilo čije izravno i agresivno uplitanje.

[ruka-slave]

TheQuill kaže:

glede obnavljanja Yu; kad smo ulazili u NATO i EU, glavni motiv je bilo staviti točku na i sa Srbijom. Sada Srbiju guraju u EU i NATO te iste sile kojima smo se priklonili da se riješimo Srbije. To je paradoks nad kojim se treba zamisliti.

"Samo da uđemo negdje, samo da odemo od nekud, samo da nismo s nekim" - kad ljudi na osobnom nivou tako razmišljaju, šanse da išta konkretno naprave su minimalne. Nema tu jasnih, konkretnih ciljeva, namjera ni planova.
Isto je s 3 mora. Sve je to divno krasno na papiru, ali što to konkretno znači? Koji su konkretni benefiti? Što se konkretno dobiva? Što je glavni cilj takvog saveza. Koji je točno hodogram? Što konkretno RH time dobiva?
Na isti način: koje je još konkretno ciljeve RH postavila osim ulaska u EU. Koja je vizija razvoja? Osim bilo ući u EU, pa što bude.

Glede Rusije; ključ je balans, koja proizlazi iz davno donesenog zaključka, da nije dobro ako svijetom neprikosnoveno vlada samo jedna sila. Zato npr. nikad nije bio povučena doktrina tzv MAD (Mutual assured destruction)?

U slučaju optimalnog balansa sila, smanjuje se mogućnost nametanja apsoloutne ekonomske i vojne dominacije nad manjim zemljama. Tako da nije pitanje gdje bi se mi trebali ugurati, nego je smisao da prestane, odnosno da se smanji bilo čije izravno i agresivno uplitanje.

Bizarno je što sada ista ta Njemačka koja je nama prodavala priču o hrvatskoj važnosti, o apsolutnoj potrebi ulaska u NATO i EU, strateški partner za stabilizaciju, "faktor mira" (hm, sjeća li se netko te priče sa Miloševićem) bla bla bla, o Hrvatskoj kao lokomotivi "regiona", predvodnici, med i mlijeko, suho zlato, svila i srma, srebro, dijamanti i šljokice....sada Hrvatsku gazi kao zadnju budalu, a Srbiji prodaje u dlaku istu priču.

Pri tome su našli isti profil patološki korumpirane osobe desne provenijencije kao i kod nas Sanadera. S tim da je Vučić proporcionalno više "desni" nego što je bio Sanader, iz jednostavnog razloga što je Srbija više zabrazdila u nacionalizam pa im treba veći korumpirani nacionalist da bi bolje izdao vlasittiu državu.

Ovo je toliko providno da je to bolno. Očito je bitno Njemačkoj "uhvatiti" Srbiju i proširiti se, a onda slijedi gaženje koje će biti još surovije nego kod nas.

BiH će ostati po starni neko vrijeme kao nestabilno područje, ali je tome namijenjenja i njemačka inicijativa o "građanskoj" BiH kao metod eliminacije Hrvata kao sada smetajućeg faktora. Smetali bismo da radimo bilo što, jer smo jednosatvno progutani od strane njemačkog rastućeg imperijalizma i sada se moramo "dobrovoljno" odreći da "ometamo razvoj" demokracije i pluralizma EU.

Današnja njemačka politika u BiH je u dlaku točno na tragu Hitlerovog koketiranja sa muslimanima 41-45.

A tek kad uhvate Srbiju, koja će presija krenuti na Bugarsku....Grčku su već uništili 2010-te kad ju je upravo Njemačka bacila na koljena nemogućim zahtjevima. Zar nitko ne vidi što se dešava? Ista stara njemačka imperijalna agenda "Drang nach Osten" i "balkansko pitanje" kao i prije 80 godina, prije 100 godina, prije 200 godina, prije 300 godina, prije 1000 godina. Ti ljudi jednostavno imaju trajan kulturalni i psihički problem rasističkog poimanja "nužne potrebe" da namana Istoku i Jugu Evrope "donesu svoju kulturu i civiliziraju nas"

Njemačka još od Princa Eugena ponavlja stalno jedan isti obrazac prema ovim prostorima, ai prema ostatku Srednje i Istočne Europe. Vjerujem da se to može ekstrapolirati unatrag sve do teutonskih vremena i "sjevernih križarskih ratova" u 12 i 13 stoljeću.
https://en.wikipedia.org/wiki/Northern_Crusades
U dlaku isti uzrok i mentalni sklop.

Vitalni je interes balkanskih zemalja da se odupru ovojnovoj njemačkoj agresiji, zajedno sa zemljama srednje Europe. Nažalost, za Slovence je izgleda kasno. A i mi imamo, po običaju, puno domaćih izdajnika.

[TheQuill]

Njemačka sa stranom vojskom na svom teritoriju, koja nema niti vlasiti novac, niti svoju vojsku, a još je primila abnormalni broj izbjeglica, od kojih nisu svi izbjeglice. Elem, premrežena ćelijama spavača. Kakva je to zemlja? To je vazal svih vazala. Teledirigirani div. Golem.
Tko se ono prešetava po Srbiji? Joe Biden, gospodin s tumorom na mozgu, princ Charles...Ne mislimo valjda da je degenerik Vučić neka ozbiljna figura, ili da Princ Eugen ubire provizije od unosnih poslova kojima je epicentar na Kosovu. Iako, možda dobije pokoju mrvicu.

Hoću reć - nije to flat earth, 2D situacija, ne.

A glede 3 mora, karakteristika koja se napadno ističe jest - izostanak izbjeglica, tj. kategoričko odbijanje da se isti nagomilavaju.

Ove dvije natuknice su sažeti opis tektonskog rasjeda na kojem sjedi Evropa. Može ić u nekoliko pravaca totalnog kaosa.

[ribica0903]

Javljam se na ovoj temi samo kako bih pohvalila odličan niz postova i analiza bez obzira s kojeg kuta su stavovi i razmišljanja.
Svaka čast svima!

O samoj temi nemam što jako pametno reći, pogotovo o samom ishodu i rezultatima ove inicijative, jedino što mi je drago gledajući iz pozicije Hrvatske ( a uzimajući u obzir moje osobne afinitete), je to da smo odigrali ili pokušali odigrati neki potez neovisno o Njemačkoj i da smo ako ništa drugo naljutili Merkelicu.

Kako će ovo ispasti dobro ili loše, tko pokreće pijune na ovoj ploči, može reći samo kristalna kugla.
Osobno mislim da je svejedno jer ni za geopolitike i politike mnogo većih zemalja ne može se sa sigurnošću reći da će završiti dobro ili loše. Tko zna tko je uopće u pravu i tko vuče prave poteze.

Isto tako nisam sigurna da je ovo antiruska inicijativa, mislim kao i jedan forumaš prije da je antinjemačka.

Sve bih nazvala koprcanjem ili pokušajem koprcanja iz čeličnog i ni malo prijateljskog njemačkog zagrljaja.

O svemu jednostavno imam samo "osjećaj" da nije loše, a nikako ga ne mogu staviti u neke logične obrambene argumente.
Zato se svima vama koji ovo dubinski analizirate divim i skidam kapu.
Čitam vas i dalje.

[ruka-slave]

TheQuill kaže:

Njemačka sa stranom vojskom na svom teritoriju, koja nema niti vlasiti novac, niti svoju vojsku, a još je primila abnormalni broj izbjeglica, od kojih nisu svi izbjeglice. Elem, premrežena ćelijama spavača. Kakva je to zemlja? To je vazal svih vazala. Teledirigirani div. Golem.
Tko se ono prešetava po Srbiji? Joe Biden, gospodin s tumorom na mozgu, princ Charles...Ne mislimo valjda da je degenerik Vučić neka ozbiljna figura, ili da Princ Eugen ubire provizije od unosnih poslova kojima je epicentar na Kosovu. Iako, možda dobije pokoju mrvicu.

Hoću reć - nije to flat earth, 2D situacija, ne.

A glede 3 mora, karakteristika koja se napadno ističe jest - izostanak izbjeglica, tj. kategoričko odbijanje da se isti nagomilavaju.

Ove dvije natuknice su sažeti opis tektonskog rasjeda na kojem sjedi Evropa. Može ić u nekoliko pravaca totalnog kaosa.

Sve točno.

Glede Njemačke.

Točno je da je Njemačka okupirana i sve ostalo što ste rekli. Glede Kosova, podsjetio bih da su srpske tajne službe uhitile njemačke agente na Kosovu. Možemo reći i koju o ulozit Deutche Telekoma i kuda je išao sav interni kompjutorski i telefonski promet sve ove gpdine otkad je DT kupio Hrvatski telekom. I zašto je DT kupio crnogorski telekom, ali nije srpski.


Njemačka aktivno radi na "Drang nach Osten" samo na puno suptilniji način nego zadnjih par stotina godina. Malo su se izvještili, priučili mletačkoj školi.

Zapravo, Njemačka radi odličan posao budući znamo da je okupirana. Naučili su koje su slabosti gospodara (SAD, UK), i sada te slabosti iskorištavaju.

[Konev]

Cila ta ideja gura tuđe tj Američke interese u štetu i ujedinjene EU i Ruske Federacije. To je sigurno pametno članstvo za bit

[TheQuill]

ruka-slave kaže:

Sve točno.

Glede Njemačke.

Točno je da je Njemačka okupirana i sve ostalo što ste rekli. Glede Kosova, podsjetio bih da su srpske tajne službe uhitile njemačke agente na Kosovu. Možemo reći i koju o ulozit Deutche Telekoma i kuda je išao sav interni kompjutorski i telefonski promet sve ove gpdine otkad je DT kupio Hrvatski telekom. I zašto je DT kupio crnogorski telekom, ali nije srpski.


Njemačka aktivno radi na "Drang nach Osten" samo na puno suptilniji način nego zadnjih par stotina godina. Malo su se izvještili, priučili mletačkoj školi.

Zapravo, Njemačka radi odličan posao budući znamo da je okupirana. Naučili su koje su slabosti gospodara (SAD, UK), i sada te slabosti iskorištavaju.

pitanje svih pitanja: što bi radila da nije okupirana?

[hilderik]

Tihobl kaže:

U Hrvtskoj je zaba skuvana i prekuvana. Kolinda cuje da bi se mozda mogla aktivirati jedna stara ideja, skonta da bi dobro bilo za njen CV da pokrene i progura tu ideju. Zena razmislja o nastavku karijere u NATO. To mogu razumjeti, ali ne rzumijem da se toliki zagriju za citavu stvar kao da je to njihova ideja.

Zasto niko ne razmislja o iskakanju iz lonca?


Zar zaista misliš da ne razmišljamo o iskakanju iz lonca?? Zar misliš da nam je to sad moguće? Čovječe nas su pregazili? Ovdje se ne brije na NATO - to ionako zaista podržava 2-3% populacije, kao i što imamo 2-3% rusofila (i tu ne mislim na ljude koji su za ekonomsku suradnju i dobre odnose s rusima, već na ljude koji zaista vjeruju da rusima iz guzice ispadaju ljubice). Puno veći problem je gemanofilija koja u startu ima 20% podrške pa makar nam se nijemac posr... na glavu i najgore od svega imamo nekih 10% anglofila - ljubuju na engleze koji su nam spakirali tri rata i dvije Jugoslavije (a da ne spominjem gubitke u 19. stoljeću koje smo imali u sastavu austrijskih postrojbi), a rade nam probleme u kontinuitetu već najmanje 200 godina (a i više) - uvijek su nas kočili i uvijek će nas kočit - oni su naš smrtni neprijatelj, uz sve ostale naravno.

Poanta je da nam lijevi politički spektar drži London, a desni je podijeljen izmađu Washingtona i Brussela. Trenutno nas ne bi izvukao ni Orban - moramo čekat da anglosas malo padne i da nijemac isto popusti sa svojim pritiskom, a u međuvremenu skupljat pare, nema neovisniosti bez vrlo jake i derzificirane ekonomije - sve ostalo je bajka i dobre želje.

Po pitanju LNG-a - anglosasi neće uspjeti sa ovim plinom. Koliko god oni terminala napravili, nijemac će provuć nove cijevi ispod baltika i mogu im ga popu... Američki plin je jednostavno preskup i ako i natjeraju HR da ga kupuje ili baltičke zemlje (poljaka ne mogu koliko god poljak frontalno podržavao lng) s takvom potražnjom koja je minorna mogu samo bankrotirat. ovako, ja ne mislim da će anglosas uspjet slomit nijemca, nisu uspjeli krajem 19. i poč. 20. pa neće ni sad - morat će ih opet gurnuti u rat - a što će nijemci ovaj put izvest - to ćemo vidjet - ne djeluju da su puno pametniji. A i svi oni koji misle da iz objektivnog razloga što je nijemac okupiran, da se nijemac neće moći dignut su u zabludi - smatram da anglosasi čine stratešku pogrešku što su im nuklearne glave u švabiji - to će samo omogućiti švabu da postane nuklearan u sekundi kada dođe vrijeme. i još se jedna stvar spominje, a to je da švabi imaju puno turaka, balkanaca, bliskoistočnjaka itd... Svi zaboravljaju da švabija od svojih preko 80 milijuna stanovnika ima preko 70 milijuna nijemaca i mogu si dopustit luksuz uvest još dva tri milijuna dragih izbjeglica (za razliku od ostalih centralnoeuropskih zemalja koje bi to potopilo). Švabo jest glup, ali po pitanju ekonomije i luđačkih nacionalnih aspiracija je Bog (Ein Volk,Ein Reich...).

E sad, koja je naša korist od ovog lng-a i ove inicijative. Mi imamo problem infrastrukture na pojedinim poljima - nedostaju nam hladnjače i skladišta za poljoprivredu (zajedno s tim i poljoprivredna burza) i nedostaju nam velika skladišta za plin i naftu. Malo se zna da HR godišnje izvuče dovoljno plina za naše potrebe - problem je što nemamo mogućnost jeftinog skladištenja pa smo prisiljeni prodavat višak u ljetnim mjesecima po niskoj cijeni, a kupovat ono što nam fali u zimskim mjesecima po većim cijenama. s ovom infrastrukturom bi se taj problem mogao riješiti - zaboli me tuki što će američki plin trunut u tom skladištu jer ga nitko neće kupovat (osim možda nas u obliku cigle), neka crknu, kuga ih odnjela - dobit ćemo infrastrukturu, a ako se pogleda malo dugoročnije ta infrastruktura može poslužit kao izvrsna točka za skupljanje i plasman jednog drugog bitnog energenta/proizvoda, a to je VODA - ako uspijemo zadržat vodu da nam je naši dragi anglosaksonski partneri ne odnesu sa svojim halapljivim ručicama. Imate i vi vodu u Bosni, ali nemate infrastrukturu - infrastruktura je ključ.

A relacija prema Varšavi - mi imamo potencijal u dizanju željezničkog transporta preko 100% da bi uopće došli na nekakav prosjek europskog prometa - to su pare i to ogromne, a tranzit nam za razliku od skoro svega ostalog ne mogu počistiti - pa čak i da anglosasi otmu željeznicu - mora se preljevat u naše male đepove - i to obilno - isto je bilo i sa prugom Budimpešta-Rijeka - mađari su bilo kakvom Hr kapitalu naplaćivali takse za korištenje pruge, ali nas nisu uspjeli zakočit, pred prvi rat smo imali jaču industriju od Mađarske - poanta je da infrastruktura uvijek razvija. kažeš da sada mijenjamo despota od brisela za varšavu - daj bože, dok god poljak diše on je za nas zapravo jedini isplativi despot - predaleko su i nemaju moć vojne intervencije na veću daljinu - naspram govan... u kojima se nalazimo, ovo zvuči utješno. Rastom poljaka i tenzija nijemac - poljak - rus i anglomordor oko će se sve više koncetrirati na baltik pa možda malo prodišemo za 15-ak godina. ponovit ću ti još jednom pare, pare, nema ljubavi i morala, ako želimo ostvariti državu sa nekakvom nezavisnošću potrebne su pare.

A po pitanju toga da zbog NATA naši vojnici čuče na ruskoj granici ili da šaljemo kalaše i mobitele dragim borcima za slobodu u siriji ili što čuvamo polja maka u Afganistanu za naše drage partnere - to ovdje nitko ne opravdava niti podržava - ne možeš naći više od šake budala ili par plaćenih trolova koji smatraju da je to dobra stvar. Hrvatska vanjska politika ne postoji, politički ološ kakav imamo se teško može naći u europi - mislim da je možda čak gori od srpskog establišmenta - mi smo okupirana zemlja i trebati će para za bilo kakvo koprcanje u raljama naših dragih partnera - Kolinda (koju isto ne trpim) je po prvi put povukla potez (od svih naših političara u zadnjih 17 godina) koji može donijeti korist ovoj izmučenoj zemlji - iako je to napravila više zato jer je Nato kadar, nego iz želje za prosperitetom HR.

Sve se svodi na to kako doći do para i izbjeći novi rat - za nas bi novi rat visokog inteziteta bio poguban - pa makar osvojili cijeli svijet - jednostavno nemamo više prostora za ikakve ljudske i materijalne gubitke - to bi nas moglo dovesti do nestanka.

A to da želim da anglosasu crkne krava, da nijemac popuši, da se englez na moru utopi, a da ruske gusjenice zakoče u njihovoj stepi (uf zaboravio sam francuze - kako mi oni tek idu na jetra).... to se možeš kladit. Evo idem sad iz ovih stopa platit misu sa željom da crknu svi skupa.

I još ću ti nešto reći - dobro ti je revenger rekao da ćete se morati odlučiti, jer će nijemac probat ponovo na liniju Solun-Carigrad, a onda će doći Briti, uzeti vas (ionako vas drže i to čvršće duplo nego nas), nabiti vam ga da će vam oči ispasti, od vas učiniti meso za zaustavljanje njemačkih gusjenica... ako do tog dođe, zamolio bih dobrosusjedski da ratujete s recimo rumunjskom - lijepa zemlja, puna resursa

Pozdrav za kraj

[Revenger20]

TheQuill kaže:

glede obnavljanja Yu; kad smo ulazili u NATO i EU, glavni motiv je bilo staviti točku na i sa Srbijom. Sada Srbiju guraju u EU i NATO te iste sile kojima smo se priklonili da se riješimo Srbije. To je paradoks nad kojim se treba zamisliti.

"Samo da uđemo negdje, samo da odemo od nekud, samo da nismo s nekim" - kad ljudi na osobnom nivou tako razmišljaju, šanse da išta konkretno naprave su minimalne. Nema tu jasnih, konkretnih ciljeva, namjera ni planova.
Isto je s 3 mora. Sve je to divno krasno na papiru, ali što to konkretno znači? Koji su konkretni benefiti? Što se konkretno dobiva? Što je glavni cilj takvog saveza. Koji je točno hodogram? Što konkretno RH time dobiva?
Na isti način: koje je još konkretno ciljeve RH postavila osim ulaska u EU. Koja je vizija razvoja? Osim bilo ući u EU, pa što bude.

Glede Rusije; ključ je balans, koja proizlazi iz davno donesenog zaključka, da nije dobro ako svijetom neprikosnoveno vlada samo jedna sila. Zato npr. nikad nije bio povučena doktrina tzv MAD (Mutual assured destruction)?

U slučaju optimalnog balansa sila, smanjuje se mogućnost nametanja apsoloutne ekonomske i vojne dominacije nad manjim zemljama. Tako da nije pitanje gdje bi se mi trebali ugurati, nego je smisao da prestane, odnosno da se smanji bilo čije izravno i agresivno uplitanje.

Ali, na to se računa. Računa se na to da ih se želi u NATO i EU. Zato se i moramo postaviti na način na koji ćemo anulirati taj događaj ako se dogodi i kada se dogodi.

Zato se moramo postaviti da budemo u suprotnom bloku, jer si još jednu dominaciju Srbije ne možemo dopustiti.

Mi ovdje diskutiramo sa forumašima iz Srbije i slažemo se po nekim pitanjima, sve ok, možemo o svemu diskutirati, ali nemojmo se lagati, Srbija i Hrvatska su u svemu konkurenti i to je najblaža riječ. Sve da ostavimo po strani i rat i 70 godina dvije Jugoslavije i Tita i kralja, i NDH, ostaje ono osnovno pitanje, tko je glavni i tko je dobio mandat si napraviti nekakvu mini imperiju. Dva puta je to bila Srbija, pa je to napravila katastrofalno.

S obzirom da Hrvatska nema kapacitete glumiti imperiju, ona je logičniji izbor ako se ovdje želi stabilizirati situacija. Ako se ne želi, to je druga stvar.

Stvar je pozicioniranja tko će biti glavni potrčko. Jer to jest sudbina i Srbije i Hrvatske. Sve ostale države bivše Jugoslavije su sateliti ove dvije i nebitne u međunarodnim odnosima. Slovenija je ispostava Njemačke i Austrije, BiH međunarodni protektorat, Makedonija poludržava, CG sluša što joj se kaže. Kosovo ne mislim niti komentirati.

I tko ostaje? Albanija koja je glavni američki partner na Balkanu. To nije Hrvatska, već Albanija. Tako da za Srbiju nije problem Amerike na Balkanu u vidu Hrvatske, već Albanije.

Nadalje, Rusija je smatrala nas ulazom na ovo područje. Nas, ne Srbiju, treba ići od stvaranja SSSR-a i gledati gdje je bila najjača komunistička partija u bivšoj Jugoslaviji. Srbija je vezana za London, englesku i francusku masoneriju i ona je produkt njihovih geopolitičkih težnji. U Hrvatskoj je bio najjači socijalistički pokret, a HSS je bio član Internacionale.

Ona famozna podjela na Jalti, da se sprovela, bi bila takva da bi mi išli pod ruski utjecaj, a ne Srbija.
S obzirom da je Rusija debelo involvirana u Mađarsku, a da smo mi bili ti koji smo bili sa Mađarima u uniji 900 godina, a ne Srbija, bilo kakav budući dogovor je takav da ćemo mi biti ulaz u Srednju Europu. Veze s Mađarskom su duboke i nisu toliko bezazlene kao što mislite. Zaboravljate i debelo podcjenjujete onaj dio hrvatskog nacionalnog korpusa koji je za srednjeeuropsku i mediteransku politiku, a oni su tiha većina.

Hrvatska dobiva time da Rijeka postaje glavna luka južne Europe, ako hoćeš i lakši ulaz na tržište od 110 milijuna ljudi. Ako ništa drugo, dobiva to da ulazi u savez s državama i narodima kojoj joj neće negirati postojanje i identitet. Dovoljno.

[Revenger20]

hilderik . svaka čast za analizu :top

ruka slave - da, dobro primijećeno za Njemačku i muslimane. Iako se Sarajevo pokušava oprati perioda NDH i Handžar divizija.

[antilles]

meni je neshvatljivo zašto se ovo poima kao nekakva anti-njemačka inicijativa.

logično je da njemačka i francuska, dvije eu lokomotive, žele kontrolu nad onim što se dogadja u eu. jer uplaćuju u eu budžet daleko više od ostalih.
ali je isto tako logično da je i njima u interesu da se ojačaju istočne granice eu. infrastrukturno, energetski, sigurnosno, etc. pod uvjetom, naravno, da članice ove inicijative same, ili barem većim dijelom, financiraju svoje projekte. a ne da očekuju novce iz bruxellesa.

ps. heureusement, bruxelles je financijski prisutan. inače bismo pelješki most vidili 2057.

[hilderik]

antilles kaže:

meni je neshvatljivo zašto se ovo poima kao nekakva anti-njemačka inicijativa.

logično je da njemačka i francuska, dvije eu lokomotive, žele kontrolu nad onim što se dogadja u eu. jer uplaćuju u eu budžet daleko više od ostalih.
ali je isto tako logično da je i njima u interesu da se ojačaju istočne granice eu. infrastrukturno, energetski, sigurnosno, etc. pod uvjetom, naravno, da članice ove inicijative same, ili barem većim dijelom, financiraju svoje projekte. a ne da očekuju novce iz bruxellesa.

ps. heureusement, bruxelles je financijski prisutan. inače bismo pelješki most vidili 2057.

Uf, nemoj se ljutit, ali nedostaju ti osnove geopolitike - prije svega trebaš počet s poviješću - bar od napoleona i pokušaja stvaranja prve europske unije pod dominacijom francuskog kapitala. ovo što si napisao zvuči kao da si pogledao tv vijesti i to prihvatio kao činjeničnu istinu.

[hilderik]

Revenger 20 kaže:

I tko ostaje? Albanija koja je glavni američki partner na Balkanu. To nije Hrvatska, već Albanija. Tako da za Srbiju nije problem Amerike na Balkanu u vidu Hrvatske, već Albanije.


Točno, bar dok albanci ne ostvare svoje zamišljene ciljeve ili malo ne povuku ručnu u skladu s realnošću - neće im ni amer vječno držat leđa, zapravo pustit će ih niz vodu čim se okolnosti promijene i oni pređu igrati na druge karte (i mislim da su albanci toga svjesni), ali 10-ak godina su sigurni. Moram još nadodati da mislim da i amerima tu nije najčistija karta - teško će albance natjerati da budu topovsko meso na nekom drugom polju, ako oni ne vide svoj kolač u tome. Ide mi to na živce, ali mi izgledamo bolji kandidat za meso kad dođe do sranja - fali nam talijanski gen za prebacivanje iz tabora u tabor - to bi bilo dobro čim prije izučit.

[antilles]

"A po pitanju toga da zbog NATA naši vojnici čuče na ruskoj granici ili da šaljemo kalaše i mobitele dragim borcima za slobodu u siriji ili što čuvamo polja maka u Afganistanu za naše drage partnere - to ovdje nitko ne opravdava niti podržava - ne možeš naći više od šake budala ili par plaćenih trolova koji smatraju da je to dobra stvar"

gornje može napisat jedino netko tko živi kod roditelja i mater mu svako jutro daje 100 kuna za džeparac.

prof vojska nema drugih prihoda osim plaće.
ljudi se bore rukama i nogama da dobiju neku misiju, nato ili un svejedno. jer im to olakšava kreditnu ratu za stan, opremanje djece za školu u 9.mj., popravke auta, etc.

a ovaj spominje trollove i budale.

[antilles]

hilderik kaže:

Uf, nemoj se ljutit, ali nedostaju ti osnove geopolitike - prije svega trebaš počet s poviješću - bar od napoleona i pokušaja stvaranja prve europske unije pod dominacijom francuskog kapitala. ovo što si napisao zvuči kao da si pogledao tv vijesti i to prihvatio kao činjeničnu istinu.

o napoleonu i prvoj europskoj uniji pod dominacijom fr. kapitala bih te mogla podučit. al da ne predjemo u ad hominem, ovdje stajem.

za kraj.
ne zaleći se s komentarima o francuskoj. jer ima nas koji možemo odgovorit. uz argumente i linkove. potonje, na francuskom, naravno.

[Resurrected]

antilles kaže:

"A po pitanju toga da zbog NATA naši vojnici čuče na ruskoj granici ili da šaljemo kalaše i mobitele dragim borcima za slobodu u siriji ili što čuvamo polja maka u Afganistanu za naše drage partnere - to ovdje nitko ne opravdava niti podržava - ne možeš naći više od šake budala ili par plaćenih trolova koji smatraju da je to dobra stvar"

gornje može napisat jedino netko tko živi kod roditelja i mater mu svako jutro daje 100 kuna za džeparac.

prof vojska nema drugih prihoda osim plaće.
ljudi se bore rukama i nogama da dobiju neku misiju, nato ili un svejedno. jer im to olakšava kreditnu ratu za stan, opremanje djece za školu u 9.mj., popravke auta, etc.

a ovaj spominje trollove i budale.

Cini mi se da ovaj nije mislio na te vojnike kao trollove/budale, kako se pokusava zaspinat.

Dobro je njima dobit misiju i povisicu i nitko ih za to ne krivi, kao sto je i svakom radniku (ili uhljebu) lijepo dobiti povisicu, bozicnicu, regres ili 13-tu/14-tu placu. Al to je interes tog pojedinca, a ne u javnom interesu.

[hilderik]

antilles kaže:

"A po pitanju toga da zbog NATA naši vojnici čuče na ruskoj granici ili da šaljemo kalaše i mobitele dragim borcima za slobodu u siriji ili što čuvamo polja maka u Afganistanu za naše drage partnere - to ovdje nitko ne opravdava niti podržava - ne možeš naći više od šake budala ili par plaćenih trolova koji smatraju da je to dobra stvar"

gornje može napisat jedino netko tko živi kod roditelja i mater mu svako jutro daje 100 kuna za džeparac.

prof vojska nema drugih prihoda osim plaće.
ljudi se bore rukama i nogama da dobiju neku misiju, nato ili un svejedno. jer im to olakšava kreditnu ratu za stan, opremanje djece za školu u 9.mj., popravke auta, etc.

a ovaj spominje trollove i budale.

Antilles? Što god - samo naprijed

[antilles]

za početak bi bilo dobro pročitat i nešto s druge strane.

those who label the three seas initiative as anti-german .... should promptly verify their sources
(oni koji imenuju inicijativu "3 mora" anti-njemačkom, ili to smatraju utopijom iz 1920s, bi trebali pod hitno provjerit svoje izvore