Crna smrt u 14. stoljeću i Balkan

[nasmijanonebo]

Basta kaže:

Molio bih moderatore da izbrišu ad nauseam offtopic o granicama Balkana. Hvala.

Basta, drugi put izbjegavaj pojam Balkan, jer ne postoji znanstveni konsenzus o tom pojmu. Budi precizniji drugi put i sve pet.

[Basta]

kiseli1 kaže:

https://www.ffst.unist.hr/_download/...ce_14._st..pdf

"U našoj historiografiji srednjovjekovlja teme vezane uz povijest bolesti kao da su izmakle istraživačkoj znatiželji i pažnji unutar glavnih historiografskih strujanja. To možda i ne bi trebalo čuditi jer još uvijek postoje brojni nedovoljno razjašnjeni problemi i brojna razilaženja u shvaćanju temeljnih razvojnih i društvenih procesa na cjelokupnom hrvatskom području srednjega vijeka. "

To je to. Zato sam i pokrenuo temu jer nema nikakvog govora o utjecaju epidemije. Možda je jedan od uzroka što nam nedostaje izvora, nemamo ih koliko ih ima na europskom zapadu.

[Basta]

nasmijanonebo kaže:

Basta, drugi put izbjegavaj pojam Balkan, jer ne postoji znanstveni konsenzus o tom pojmu. Budi precizniji drugi put i sve pet.

Evo prciznije da prciznije ne može bit: Ugarska, Hrvatska, Bosna, srpske zemlje, vlaške/rumunjske zemlje, Bugarska, i sve južno od toga.

[Honey 1]

arial-black kaže:

Ali prema vazecim ako su pirinejski i apeninski i balkan je poluotok.

Formalno da, al zapravo ne, jer je previše nategnuto.

[nasmijanonebo]

Basta kaže:

"U našoj historiografiji srednjovjekovlja teme vezane uz povijest bolesti kao da su izmakle istraživačkoj znatiželji i pažnji unutar glavnih historiografskih strujanja. To možda i ne bi trebalo čuditi jer još uvijek postoje brojni nedovoljno razjašnjeni problemi i brojna razilaženja u shvaćanju temeljnih razvojnih i društvenih procesa na cjelokupnom hrvatskom području srednjega vijeka. "

To je to. Zato sam i pokrenuo temu jer nema nikakvog govora o utjecaju epidemije. Možda je jedan od uzroka što nam nedostaje izvora, nemamo ih koliko ih ima na europskom zapadu.

Od nasih je Mirko Grmek najvise istrazivao povijest medicine/bolesti, tj profilirao se kao povjesnicar medicine, uz to je bio i epidemiolog. Trebalo bi baciti pogled na njegovu bibliografiju. Nisam ga puno citala, iako sam uvijek imala zelje to citati, a i ono sto sam citala je bilo davno, dobro pise.

U sjecanju mi je i neki simpozij i povijesti medicine (u doba Yu se odrzavao), tj. nedavno sam naletjela na neke stare zbornike radova sa tog simpozija. Ako se sjetim, sutra cu provjeriti na poslu.

[Mikolaj]

Poljska skoro uopće nije bila zahvaćena. A isto je i sa Bosnom. Zato i nema izvora.

[Simunonuno]

Uva crna smrt u 14. stoljecu je jedna jako interesantna Tema i dosta duboka, mogao bih o tome dosta toga napisat,
ali mislim da u ovom Forumu nema smisla jer se samo naklapa

[rokurota]

za pisanje na forumu ti ne treba alibi..samo vremena..

[Simunonuno]

zbog dvoje troje zainteresiranih nema smisla.
adio

[Zrakomlatski]

Basta kaže:

Evo prciznije da prciznije ne može bit: Ugarska, Hrvatska, Bosna, srpske zemlje, vlaške/rumunjske zemlje, Bugarska, i sve južno od toga.

A kako je to srednjevekovna Ugarska deo Balkana?...

Ove ostale zemlje OK,ali Ugarska,severno od Dunava (narocito oni najseverniji i zapadniji delovi zemlje) tesko....

Btw,sto se tice kuge iz 14 veka,postoje istorijski izvori da se srpski kralj/car Dusan (koji je tada oko 1350 godine bio na vrhuncu svoje moci),sklonio sa porodicom,delom vojske (ili bar svojom licnom gardom),svojim saradnicima (danas bi rekli vladom) na Svetu Goru,manastire na danasnjem grckom poluostrvu Atos....

....e sad,tesko da bi se jedan vladar sa tolikom pratnjom sklanjao i bezao od bolesti da toliko nije uzela maha........a tadasnja Srbija je zauzimala jedan solidan deo Balkana....

I nemoguce je da takva pandemija ne ostavi traga na BILO KOJEM aspektu srednjevekovne Evrope......obzirom da je toliko ljudi stradalo,to je urusilo ekonomiju vecine tadasnjih zemalja.......za nas ovde na Balkanu zanimljivo je to da je ta kuga DEFINITVNO smanjila ekonomsku i odbrambenu moc balkanskih zemalja,sto je olaksalo Turcima Osmanlijama da nekoliko decenija kasnije pocnu svoja osvajanja Balkana....

[Wikiceha]

Ali to ti je logično.
Jedan od razloga neuspjeha Justinijanove rekonkviste su 2 kuge.
Da se broj stanovnika rimskog carstva povećavao, vjerojatno ne bi gledali opet Germane po Italiji, nego bi gledali Rimljane po Hispaniji, Galiji...
Možda i Britaniji, a i istočnije.

Kuga je podosta puta promijenila svjetsku povijest, pa tako i onu na Balkanu.
Iako ne bih rekao da je brdovita unutrašnjost bila znatnije zahvaćena, Balkan je u to doba dosta manje naseljen u odnosu na ostatak europe.

[žaccko]

Ja sad,nisam siguran dok se Vi svadjate oko zempljopisnih podjela, ta crna smrt . ako se ne varam je bila kolera ,( zar je teško reči naziv?..) A koliko je poznato koleru prenose buhe sa štakora ,koji su ujedno i prenosioci bolesti. Ta Kolera nije samo Balkan poharala .(ako sam omašio osnovu,..moja isprika na tomu.) Hvala.

[Michael Collins]

Zrakomlatski kaže:

A kako je to srednjevekovna Ugarska deo Balkana?...
.

Nije dio Balkana.

Balkan bi bio prvo ono što je Bizant držao, a onda ono što su Osmanlije držale.

Ni više ni manje.

[Panga]

žaccko kaže:

Ja sad,nisam siguran dok se Vi svadjate oko zempljopisnih podjela, ta crna smrt . ako se ne varam je bila kolera ,( zar je teško reči naziv?..) A koliko je poznato koleru prenose buhe sa štakora ,koji su ujedno i prenosioci bolesti. Ta Kolera nije samo Balkan poharala .(ako sam omašio osnovu,..moja isprika na tomu.) Hvala.

Kuga, ne kolera.

[Wikiceha]

Panga kaže:

Kuga, ne kolera.

https://en.wiktionary.org/wiki/c%C3%B3lera
Inače, kolera znači i bijes.
Bar na španjolskom i portugalskom

[Mikolaj]

Zašto Poljsku nije zahvatila Crna smrt? Zašto nije Bosnu?

[p3ro]

Mikolaj kaže:

Zašto Poljsku nije zahvatila Crna smrt? Zašto nije Bosnu?

Sumnjam da ih nije zahvatila. Moguće da su samo postoci bili "zanemarivi " ako se uzme stradavanje oko Mediteranskog bazena i Zap.Europe.

Kuga buja u urbanim područjima i prenosi se trgovačkim putevima.
Bosna je divljina dok je Poljska dovoljno daleko od Mediterana a koliko sam upoznat ni neki bitniji trgovački putevi ne prolaze kroz nju.

( Glavni trg.putevi Europe )

E da, i Poljska ima jednog od sposobnijih vladara u tom periodu koji je primjenio neku vrstu karantene na cijelu zemlju.

Moje mišljenje naravno.

[Michael Collins]

p3ro kaže:

Sumnjam da ih nije zahvatila. Moguće da su samo postoci bili "zanemarivi " ako se uzme stradavanje oko Mediteranskog bazena i Zap.Europe.

Kuga buja u urbanim područjima i prenosi se trgovačkim putevima.
Bosna je divljina dok je Poljska dovoljno daleko od Mediterana a koliko sam upoznat ni neki bitniji trgovački putevi ne prolaze kroz nju.

Opet, Norveška je jako daleko od Mediterana, a njih je kuga pogodila možda i više nego ijednu zemlju.

[p3ro]

Michael Collins kaže:

Opet, Norveška je jako daleko od Mediterana, a njih je kuga pogodila možda i više nego ijednu zemlju.

Ali je intezivno trgovala sa Britanijom odakle se kuga i proširila u Norvešku

[žaccko]

Penga @ -zahvaljujem ,što si me ispravio ,kuga je harala navodno (koliko pročitah ) Od Španije , pa sve do Balkana , Izvor bolesti su glodavci (štakori i ost. gamad ) a prenosi se tako ,da ju buhe sa štakora zaraženih , skakanjem odlaze sa domačina i sele se na gosta kojega zražuju. To je bila pošast epidemijskih razmjera, sa ogromnim količinama žrtava.