Sudjelovanje Srba prečana u 1. svj ratu u napadu na Srbiju

[sedan]

Puno puta se ima čuti kako su Hrvati prvi počeli činiti zločine u Srbiji u 1. svj. ratu. To je jedna od glavnih srpskih argumenata u onome "tko je prvi počeo". Ali kako bi se reklo..kriju ko zmija noge da je dobar dio Srba prečana činio te jedinice koje su napadale Srbiju. Vojnik koji je dobio najveće odlikovanje u AU vojsci, Gojkomir Glogovac, jer je u objašnjenju pokosio 400 vojnika Moravske divizije. Iz Bileće. U srpskoj historiografiji on je Hrvat iako Hrvata u Bileći i nije nešto bilo ako je uopće.

Tek tu i tamo zna se spomenuti kako su Srbi prečani uvijek bili kontra Srba iz Srbije( u to uračunvaaju i 2. svj rata u stilu Srbija je četnička a Srbi prečani partizanska).

O zločinima koje su Srbi prečani činili nad Srbijancima u 1. svj ratu ima u knjigi ( memoarima) načelnika ratnog saniteta VŠ Gojka Nikoliša "Korijen, stablo, pavetina"

Zašto su Srbi prečani tako u velikom broju napadali Srbiju pa čak i činili teške zločine. Koja je to patologija. Bilo je i kasnije toga ali na ideološkoj bazi..Srbi čine zločine nad Srbima, Hrvati nad Hrvatima..u usključalom ideološkom bezumlju ali ovdje to nije slučaj..ovdje je slučaj klasičnog rata.

Jesu li Srbi prečano do tada uopće do kraja bili srbizirani ili u čemu je stvar.?

[Unknown Archont]

sedan kaže:

Puno puta se ima čuti kako su Hrvati prvi počeli činiti zločine u Srbiji u 1. svj. ratu. To je jedna od glavnih srpskih argumenata u onome "tko je prvi počeo". Ali kako bi se reklo..kriju ko zmija noge da je dobar dio Srba prečana činio te jedinice koje su napadale Srbiju. Vojnik koji je dobio najveće odlikovanje u AU vojsci, Gojkomir Glogovac, jer je u objašnjenju pokosio 400 vojnika Moravske divizije. Iz Bileće. U srpskoj historiografiji on je Hrvat iako Hrvata u Bileći i nije nešto bilo ako je uopće.

Tek tu i tamo zna se spomenuti kako su Srbi prečani uvijek bili kontra Srba iz Srbije( u to uračunvaaju i 2. svj rata u stilu Srbija je četnička a Srbi prečani partizanska).

O zločinima koje su Srbi prečani činili nad Srbijancima u 1. svj ratu ima u knjigi ( memoarima) načelnika ratnog saniteta VŠ Gojka Nikoliša "Korijen, stablo, pavetina"

Zašto su Srbi prečani tako u velikom broju napadali Srbiju pa čak i činili teške zločine. Koja je to patologija. Bilo je i kasnije toga ali na ideološkoj bazi..Srbi čine zločine nad Srbima, Hrvati nad Hrvatima..u usključalom ideološkom bezumlju ali ovdje to nije slučaj..ovdje je slučaj klasičnog rata.

Jesu li Srbi prečano do tada uopće do kraja bili srbizirani ili u čemu je stvar.?

Stari moj, koji je to veliki broj u kojem su Srbi precani napadali i cinili velike zlocine nad Srbijancima ?
Daj konkretan primjer.
Ako vec otvaras ovu temu, daj nam konkretne brojke Srba koji su cinili ljudstvo vojske AU, i njihova kretanja.

Nesporno da je bilo Srba u vojsci AU koji su ratovali protiv Srbije. Srbi koji su bili odani Austro Ugarskoj u kojoj su i rodjeni, odrasli i skolovani izmedju ostalog.

Niko to ne krije kao zmija noge.

I cisto da znas, ova tema vec postoji.

I ne znam zasto uopste spominjes Hrvate i njihove zlocine iz prvog rata.
Pokusavas zlocine Hrvata iz prvog rata opravdati recenicom, ''Pa i Srbi precani su cinili zlocine nad Srbima'' ?

[sedan]

A kakve podatke Srbi imaju pa govore kako su Hrvati počeli prvi činiti zločine. A izbjegavaju reći da je tamo bila masa Srba prečana.

Naveo sam primjer vojnika Gojkomira Glogovca iz Bileće dobitnika najvišeg priznanja K.u.K monarhije koji je po Srbima Hrvat.


Poznata istorijska činjenica da su u svakom velikom ratu Srbi iz Srbije i Srbi prečani bili uvek na suprotnim stranama,gledajući se preko Drine i nišana, brižljivo je zataškavana u cilju tzv. svesrpske ideje a na štetu,normalno,Srba i Srbije koji su u oba svetska rata doživeli stradanja od okupatorske sile u kojoj su po pravilu prednjačili Srbi s one strane Drine.

http://srpskoblago.rs/niskost-ropskih-dusa/

Tu na linku, tko zna ćirilicu to piše.

[Unknown Archont]

sedan kaže:

A kakve podatke Srbi imaju pa govore kako su Hrvati počeli prvi činiti zločine. A izbjegavaju reći da je tamo bila masa Srba prečana.

Naveo sam primjer vojnika Gojkomira Glogovca iz Bileće dobitnika najvišeg priznanja K.u.K monarhije koji je po Srbima Hrvat.


Poznata istorijska činjenica da su u svakom velikom ratu Srbi iz Srbije i Srbi prečani bili uvek na suprotnim stranama,gledajući se preko Drine i nišana, brižljivo je zataškavana u cilju tzv. svesrpske ideje a na štetu,normalno,Srba i Srbije koji su u oba svetska rata doživeli stradanja od okupatorske sile u kojoj su po pravilu prednjačili Srbi s one strane Drine.

http://srpskoblago.rs/niskost-ropskih-dusa/

Tu na linku, tko zna ćirilicu to piše.

Ma prijatelju boli me penis vise za te ratne zlocine od prije 100 godina. Ja nigdje ne govorim ko je i kad prvi poceo ubijati, niti Hrvate pominjem.
To su teme za dnevnu politiku, prezvakane su i glupe.

Ja sam ti i napisao da je bilo Srba u vojsci AU koji jesu ratovali protiv Srbije. Tu nista nije sporno.

Ti si napisao da su cinili velike zlocine i da ih je bilo pregrst.
Izvoli dati konkretan primjer za ogromnu brojku Srba u vojsci AU u odnosu na druge nacionalnosti i konkretan primjer za te velike zlocine.

Ali najbolje bi bilo ovu temu zatvoriti, posto vec postoji. A i dovuce se i Kurta i Murta i pricace se o dnevnoj politici, Jasenovcima, Blajburzima i pi*kama materinama.

[dk1]

mislim da su hrvati bili 4 % a srbi 3% stanovništva austrougarske pa su onda proporcionalno i mobilizirani

[crazy_borna]

Meni je logičnije da su večinu ljudstva austrougari slali na talijanski front, jer nisu mogli procijenit kako bi hrvati i srbi reagirali u napadu na srbiju, oko tog vremena je začeta ideja jugoslavije i zajedničke države.

Ako netko može napisati koje jedinice su suejlovale u napadima na srbiju i s kojim ljudstvom

[Michael Collins]

crazy_borna kaže:

Meni je logičnije da su večinu ljudstva austrougari slali na talijanski front, jer nisu mogli procijenit kako bi hrvati i srbi reagirali u napadu na srbiju, oko tog vremena je začeta ideja jugoslavije i zajedničke države.

Ako netko može napisati koje jedinice su suejlovale u napadima na srbiju i s kojim ljudstvom

Trupe iz Bosne i Dalmacije jesu slane na Soču, ali trupe iz Trojedne Kraljevine, dakle kontinentalne Hrvatske , sastavljene od Hrvata i Srba, su sudjelovale u napadu i na Srbiju.

S time da su se Hrvati borili i na Galiciji i kasnije u Rumunjskoj i svugdje, i s njima logično i Srbi iz Hrvatske.

[Zrakomlatski]

Pa ne znam sta je tu cudno sto je bilo dosta Srba u AU vojsci tokom WWI?....obzirom da je puno Srba (narocito u Vojvodini,ali i u Bosni i Hrvatskoj) zivelo vec generacijama,vekovima u AU drzavi......mnogi su prosto morali da se odazovu vojnom pozivu i da ucestvuju u ratu

Sad,ne verujem da su cinili neke zlocine po Srbiji( mozda par pojedinaca),a kako neko rece neki su dezertirali iz AU vojske pa bezali u vojsku Srbije...

[sedan]

crazy_borna kaže:

Meni je logičnije da su večinu ljudstva austrougari slali na talijanski front, jer nisu mogli procijenit kako bi hrvati i srbi reagirali u napadu na srbiju, oko tog vremena je začeta ideja jugoslavije i zajedničke države.

Ako netko može napisati koje jedinice su suejlovale u napadima na srbiju i s kojim ljudstvom

Jel ti znaš kad je se otvorio talijanski front?

[sedan]

crazy_borna kaže:

Ako netko može napisati koje jedinice su suejlovale u napadima na srbiju i s kojim ljudstvom

Imaš gore na onom linku ako znaš čitat ćirilicu a ima i sličnih latiničnih sajtova.

Iz ovog gore linka


Među onima koji su proglašeni za viteza Marije Terezije za pokazano junaštvo u ratu protiv Srbije 1914. godine nalazio se i poručnik Gojkomir Glogovac, Hrvat iz Bileća.

Kako je mitraljezac Gojkomir dobio baronsku titulu

U borbama kod Ljiga, Glogovac je učestvovao kao zapovednik mitraljeskog odeljenja 3. bataljona Druge bosanskohercegovačke pešadijske regimente. U jednom trenutku, on se sa svojim mitraljezom našao sam pred jurišajućim Srbima, vojnicima Moravske divizije II poziva. Kad su mu se srpski vojnici približili na nekih stotinak koraka, on je otvorio vatru… Kako se iznosi u jednom zborniku objavljenom u Beču, a na osnovu službenih akata, ispred Glogovca i njegovog mitraljeza izbrojano je posle povlačenja jedinica Moravske divizije sa tog položaja, preko 400 lešava srpskih vojnika…


Gojkomir Glogovac Hrvat iz Bileće..tamo gdje su Hrvati brojni kao Srbi u Širokom Brijegu.

[crazy_borna]

sedan kaže:

Jel ti znaš kad je se otvorio talijanski front?

Znam kad se otvorio, ali ne znači da nisu bili otvoreni ostali frontovi, usotalom jedinice sa hrvatima i srbia su mogle izvest početnu ofenzivu, ali ne mislim da je neki veliki broj jer osim hrvata i srba u K.u.K je bilo i poljaka, i ugara, rumunja itd.

[Zoran Oštrić]

Naslov je o sudjelovanju u napadu, što je OK tema, ali tekst se fokusira na "zločine", s totalno proizvoljnim tezama i tvrdnjama.

sedan kaže:

O zločinima koje su Srbi prečani činili nad Srbijancima u 1. svj ratu ima u knjigi ( memoarima) načelnika ratnog saniteta VŠ Gojka Nikoliša "Korijen, stablo, pavetina"

Knjigu sam čitao, dostupna je i na netu, http://www.znaci.net/00001/212.htm . Tamo ima značajan pasus u kojem se govori o sudjelovanju Srba s područja bivše Vojne Krajine u napadu na Srbiju 1914.. Ne sjećam se međit da ima govora o zločinima nad zarobljenicima i civilnim stanovništvom koji su tada napravljeni. Molim te, citiraj nam gdje o tome govori.

Zašto su Srbi prečani tako u velikom broju napadali Srbiju

Zato jer su služili svojem kralju i caru, koji ih je unovačio u vojsku. Kao i svi drugi narodi A-U.

Koliko je Srba prečana u tome sudjelovalo? Nisam vidio neku procjenu o kojem se broju radi. Ljudi koji prate vojnu povjest vjerojatno bi mogli dođi do podataka. Možda je netko već to računao i objavio? Dapače, možda i neki Austrijanac, jer postoje vjerojatno podaci u bečkim arhivima.

Koje su sve jedinice sudjelovale u austrougarskoj vojsci u tri napada na Srbiju 1914.-1915., na kojim su područjima novačeni ti vojnici, koliko je u njima ukupno bilo vojnika i kakav je bio nacionalni sastav. Tada nije bilo popisa po "nacionalnosti", nego se to može procijeniti iz podataka o vjeri i jeziku (Srbi = pravoslavci kojima je materinji jezik srpskohrvatski).

pa čak i činili teške zločine. Koja je to patologija. Bilo je i kasnije toga ali na ideološkoj bazi..Srbi čine zločine nad Srbima, Hrvati nad Hrvatima

Koliko je točno bilo tih zločina koje je A-U vojska načinila? Bilo bi dobro da znamo neke podatke. Mislim da izvora ima, pisalo se o tome, ima srbijanskih izvora svakako, ali i koliko se sjećam od Međunarodnog Crvenog križa, neki izvještaji. Pa bi bilo zanimljivo da nekto to navede.

Ne mislim da je neka POSEBNA patalogija kad se muči ili ubija pripadnike vlaswtitote etničke pripadnosti nego kad se muči ili ubija druge.

Jesu li Srbi prečano do tada uopće do kraja bili srbizirani ili u čemu je stvar.?

Srbe se ne srbizira. Formiranje moderne nacionalne svijesti, vezane uz rast građanskoga društva (nasuprot srednjovjekovnom društvu sela, dvorova i samostana), druga je priča. trajalo je i nije bilo posve završeno do početka 1SR ni među Hrvatima, ni među Srbima na području A-u:

Međutim, pravoslavci čiji je materinji jezik "srpskohrvatski" na području A-U bili su po vlastitom izjašnjavanju Srbi, znatno prije 1914., tu nema spora.

[Zoran Oštrić]

Gojkomir Glogovac Hrvat iz Bileće..tamo gdje su Hrvati brojni kao Srbi u Širokom Brijegu.

Ako se malo prokopa, možda se može naći točne podatke o toj osobi. Ne mora tamo biti PUNO Hrvata, ovdje se spominje samo jedan. "Srbin iz Hrvtskoj Zagorja" isto čudno zvuči, ali ih je bilo. Netko je došao sa službom isl..

Proguglao sam i vidim da navode to ime na netu povremeno u prepucavanjima na forumima. Navodi se da je bio Hrvat i da je bio Srbin. A možda je i mješovitog porijekla? Ako stavimo na stranu strasti i vrednovanja, moglo bi biti zanimljivo potražiti fakte o njegovoj biografiji. I je li stvarno počinio zločine? Nalazim jednu tvrdnju na jednom drugom forumu (koji nažalost uglavnom služe za prepucavanje, pri čemu se svako ukopa u neke svoje priče, a ne diskusiju):

Porucnik Gojkomir Glogovac, Srbin iz Bilece, je dobio najvise vojno odlikovanje orden viteza Marije Terezije i titulu baruna nakon sto je za vrijeme kampanje na Srbiju, tocnije u bitci kod Ljiga sa svojom strojnicom pokosio 400 jurišajućih Srba, pripadnika Moravske divizije.

To nije ratni zločin; a volio bih znati je li uopće točno. Neki primarni izvor, molim?

Nedavno sam pisao da sam "Fact Nazi". Ne volim pričanje napamet, a pogotovo ne kad se na temelju golih preptostavki impliciraju ili ekspliciraju zaključci. I onda još jedan korak kad se na temelju takvih neutemeljenih zaključaka pokrenu opće lamentacije.

[Michael Collins]

Zoran Oštrić kaže:

Ne mislim da je neka POSEBNA patalogija kad se muči ili ubija pripadnike vlaswtitote etničke pripadnosti nego kad se muči ili ubija druge.

Ne ulazim u kontekst ratnog zločina, nego same ideje ratovanja protiv "svoji".
Gotovo uvijek je ratovati protiv svog roda, sela, polisa, plemena, kraljevstva, i kasnije naroda, bilo "tabu".

Rimljani nisu proslavljali trijumf za građanske ratove, i uvijek se na "izdajnike" gledalo poprijeko.

To ne znači da ih nije bilo, Grci su sudjelovali u Perzijskoj vojsci recimo, ali sama ideja se uvijek poprijeko gledala, koliko god neki pragmatično se odnosili prema njoj.

[sedan]

Ako si Oštriću čitao knjigu "Korijen, stablo, pavetina" onda si mogao naći pasus gdje se govori o groznom zločinu i to nad djecom.

gdje se jedna Srbin hvali navedenom Gojku Nikolišu ili seljanima s tim svojim grozomornim zločinima počinjenim u Mačvi.

Ako ti je problem brzo čitat a ti slovkaj..pa slovo po slovo. I naći ćeš. Na početku je knjige. Odmah nakon što priča o "buni" i masakrirarnju 4-orice ili koliko već.. običnih kotarskih službenika koji su došli premjeravat posjede i gruntove a ovi umislili da im hoće oteti identitet.

Isto tako, gdje si ti vidio da ja govorim o zločinu (iako je ubijanje ljudi samo po sebi zločin) Gojkomira Glogovca..govori se o najvećem odlikovanju koje je dobio.

Ti ne da trebaš slovkat ti trebaš i bar pola sata da skužiš osnosvnu formu.

Osim ako nisi , naravno.

E da, naravno da se Srbi ne srbiziraju ali se Vlasi i ostali itekako srbiziraju..a i mnogi Hrvati ( pogotovo u Osmanlijskom carstvu)

[Zoran Oštrić]

sedan kaže:

Ako si Oštriću čitao knjigu "Korijen, stablo, pavetina" onda si mogao naći pasus gdje se govori o groznom zločinu i to nad djecom.

Čitao sam tu knjigu možda prije nego što si se ti rodio. Bilo bi ljubazno od tebe da i meni i drugima uštediš trud, pa nam točno preneseš izvor, da vidimo što točno piše. To je dobar običaj, kad se nešto piše i tvrdi.

Svakako treba imati u vidu nesigurnost izvora: jedan postariji čovjek piše u svojim memoarima o stvarima koje je čuo kad je bio mlad ili dijete.

Odmah nakon što priča o "buni" i masakrirarnju 4-orice ili koliko već.. običnih kotarskih službenika koji su došli premjeravat posjede i gruntove a ovi umislili da im hoće oteti identitet.

Nije tema, jer se događalo ranije, ali vrlo zanimljiv prikaz buna, koje su se događale širom Hrvatske 1897, i važnih uloga koje su igrale razne glasine, daje Stefano Petrungaro u knjizi "Kamenje i puške" (2011). Sudjelovali su u tome i Hrvati i Srbi.

gdje si ti vidio da ja govorim o zločinu (…) Gojkomira Glogovca..govori se o najvećem odlikovanju koje je dobio.

Stavio si rečenicu u kojoj ga spominješ odmah iza spominjanja ratnih zločina, pa sam istakao da to ubijati neprijatelje iz mitraljeza nije ratni zločin, da ne bi bilo zabune. Drago mi je da se slažemo.

Volio bih vidjeti referencu na primarni izvor o njemu. Vjerojatno bi se negdje mogao pronaći podatak koje je bio vjere.

I drugih zanimljivih stvari za istraživanje ima. Naravno, ne zanima to svakog.

E da, naravno da se Srbi ne srbiziraju ali se Vlasi i ostali itekako srbiziraju..a i mnogi Hrvati ( pogotovo u Osmanlijskom carstvu)

Formiranje modernog nacionalnog osjećaja je dug proces. Ail govorimo o 1914.. Srbi = Srbi, tvojha hipoteza u uvodnom postu nema osnove.

[phanatique]

crazy_borna kaže:

Ako netko može napisati koje jedinice su suejlovale u napadima na srbiju i s kojim ljudstvom

I mene ovo zanima, ali vezano za Srbe iz Vojvodine. Moj pradeda (koji je ziveo u Novom Sadu) je 1914. mobilisan u austrougarsku vojsku i rat je proveo na Galiciji i drugim bojistima na istoku. Nisam naisao na podatak da je iko od vojvodjanskih Srba ucestvovao u napadu na Srbiju, pa ukoliko neko ima drugacije podatke molim da napise.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro