Ideološki napadi na navijače ili nešto drugo?

[sempre903]

Gore je čovjek citirao tog Ciprijanovića koji na forumu White Angelsa kritizira naše zahtjeve za civilnom kontrolom policije, i ne samo to, pljuje po Puhovskom i drugim civilnim udrugama koje su stale iza tih zahtjeva, a protiv policijskog nasilja nakon 1. svibnja.

Sad već uz njega očito stoje i Centar za mirovne studije, razni UEFA-ini pobirači dnevnica i kaj ti ja znam...

Riječ je očito o fanatičnoj mržnji, jer se vidi da ti kvaziljevičari uživaju tome da policija premlaćuje Boyse, nešto što je nepojmljivo bilo gdje u Europi. Livorno, St. Pauli, OM, nikad ne bi stali uz drotove, pogotovo kad se zna kakve su stvari tada radili.

Pa ako ste već tako detaljno proučavali naš forum možete vidjeti da je to bila rasprava u kojoj su se čula i druga mišljenja. A ako se nečemu kao WAZovac (čitaj: pička) mogu ponositi je to da kod nas svatko ima pravo na svoje mišljenje. Stav jedne osobe ne može reprezentirati stav cijele grupe koji se artikulira na druge načine. Stati uz drotove? Glupost. Poanta je da svaka priča ima dvije strane, pa tako i ta od 01.05.

A teorije urote o suradnji s UEFOm etc. su također apsurdne. Info o organizacijama s kojima smo surađivali u obilježavanju FARE Action weeka i organizaciji tribine možete proučiti i sami:

http://www.footballsupporterseurope.org/en/

http://www.farenet.org/default.asp?intPageID=2

[Mukte Kavga]

sempre903 kaže:

Pa ako ste već tako detaljno proučavali naš forum možete vidjeti da je to bila rasprava u kojoj su se čula i druga mišljenja. A ako se nečemu kao WAZovac (čitaj: pička) mogu ponositi je to da kod nas svatko ima pravo na svoje mišljenje. Stav jedne osobe ne može reprezentirati stav cijele grupe koji se artikulira na druge načine. Stati uz drotove? Glupost. Poanta je da svaka priča ima dvije strane, pa tako i ta od 01.05.

A teorije urote o suradnji s UEFOm etc. su također apsurdne. Info o organizacijama s kojima smo surađivali u obilježavanju FARE Action weeka i organizaciji tribine možete proučiti i sami:

http://www.footballsupporterseurope.org/en/

http://www.farenet.org/default.asp?intPageID=2

Mladiću, prvo govoriš kako ste vi svi tridesetgodišnjaci s obiteljima i da idete na tekme bodrit klub, a onda da kod vas vlada pluralizam mišljenja... Kaj misliš da ste vi jedini tridesetgodišnjaci koji imaju obitelji i koji vole svoj klub i kaj misliš da jedino kod vas vlada pluralizam mišljenja?

Ne'š ti pluralizma kad svi stanete u jedan kombi...

Organizirali ste tajnovitu tribinu gdje ste pozvali UEFA-ine isprdke ne bi li im se prikazali kao neki relevantan faktor, i zajedno Bosancem ušićarili neku lovu od Ureda za udruge zbog tobožnje aktivnosti na izgradnji civilnog društva...

Ne moraš nam stavljat linkove, znamo mi vrlo dobro tko su oni...

Ja cijenim prave ljevičare i anarhiste, s onima iz Grčke bih išao u bitke s policijom, ali vi ste lakrdija koja svoje djelovanje bazira na mržnji prema hrvatskom navijačkom pokretu, a razmišljanja su im malograđanska i srednjestrujaška, baš ste prava lakrdija... Main Stream Angles Zagreb.

Imaš li što reći u svoju obranu?

[klon123]

[QUOTE=Mukte Kavga;29798441]

Ja cijenim prave ljevičare i anarhiste, s onima iz Grčke bih išao u bitke s policijom
/QUOTE]

eto zato ti je i naslov topica bezveze

[Mukte Kavga]

klon123 kaže:

eto zato ti je i naslov topica bezveze

Okej, promjenit ću ga. Samo da prestanete davit.

[Mikhail Bakunin]

sempre903 kaže:

A teorije urote o suradnji s UEFOm etc. su također apsurdne. Info o organizacijama s kojima smo surađivali u obilježavanju FARE Action weeka i organizaciji tribine možete proučiti i sami:

http://www.footballsupporterseurope.org/en/

http://www.farenet.org/default.asp?intPageID=2

zar ti stvarno misliš da te udruge pod sloganom 'against racism' podržane od licemjerne megakorporacije ka šta je UEFA i djeluju u tom pravcu?! pa sinko dragi UEFA i FIFA i jesu rasističke i diskriminatorske tvrđave, pa to je jasno i malo bolje upoznatom osnovnoškolcu. zar danas još uvik ima ljudi koji misle da je oličenje rasizma hukat crncu?!
nevjerojatno...

[Mukte Kavga]

Mikhail Bakunin kaže:

zar ti stvarno misliš da te udruge pod sloganom 'against racism' podržane od licemjerne megakorporacije ka šta je UEFA i djeluju u tom pravcu?! pa sinko dragi UEFA i FIFA i jesu rasističke i diskriminatorske tvrđave, pa to je jasno i malo bolje upoznatom osnovnoškolcu. zar danas još uvik ima ljudi koji misle da je oličenje rasizma hukat crncu?!
nevjerojatno...

Ne znam jesi čitao što Žižek kaže o UEFI?

Sve ovo meni opasno vonja na crvenu jugomalograđanštinu. Ideologiju nastalu u blatnim šumetinama Banovine i Korduna koja ima malo veze s modernom, demokratskom europskom ljevicom... Ta ideologija se bazira na mržnji i želji za osvetom.

Oni će paktirat i drotovima i s Uefom samo da budu protiv fašistoidnih i ustaških BBB, Torcide, Armade...

Pritom će potpuno zanemarit činjenicu da se navijački pokret u Hrvatskoj i bivšoj Jugoslaviji razvija u doba komunističkog jednoumlja i totalitarne vlasti te da je u to doba bio oporba istoj, pa je stoga sasvim prirodno da je desnije i nacionalno orijentiran, suprotno tadašnjoj državnoj ideologiji...

Uostalom, kao i sve, ali baš sve istočnoeuropske grupe. Ima li u cijeloj istočnoj Europi jedna grupa koja je lijevo orijentirana? A da ne govorimo da smo mi uz sve još imali i rat...

[sempre903]

Mukte Kavga kaže:

Ja cijenim prave ljevičare i anarhiste, s onima iz Grčke bih išao u bitke s policijom, ali vi ste lakrdija koja svoje djelovanje bazira na mržnji prema hrvatskom navijačkom pokretu, a razmišljanja su im malograđanska i srednjestrujaška, baš ste prava lakrdija... Main Stream Angles Zagreb.

Imaš li što reći u svoju obranu?

Kaj bi se branio. Ne smatraš nas samo ti lakrdijom, već 98% navijača i to nam uopće ne smeta. Mi smo pederčine, lakrdijaši, komunjare, Main Stream Angels Zagreb, muzemo lovu od UEFE za naše sitne interese, glumimo miroljubivost, mrzimo Hrvatsku, sotonjare smo, bla bla bla, bla bla bla... Who cares?

Imamo svoju bijednu tribinu od 20 ljudi (i od nevjerojatnih 300 gledatelja), imamo svoj klub (kakav je takav je) i imamo svoju (jadnu, iritantnu, kvazi-nešto, srednjestrujašku) furku. Big deal.

[Mikhail Bakunin]

Mukte Kavga kaže:

Ne znam jesi čitao što Žižek kaže o UEFI?

nisam, ali znam općenito šta misli o današnjoj fazi kapitalizma a UEFA se idealno uklapa u taj model

jel imaš neki link možda?

[Mukte Kavga]

Mikhail Bakunin kaže:

nisam, ali znam općenito šta misli o današnjoj fazi kapitalizma a UEFA se idealno uklapa u taj model

jel imaš neki link možda?

Nemam, ali znam da sam negdje pročitao, u nekim novinama. Kao, da je upravo UEFA model tih nekakvih parainternacionalnih insitucija koje su zapravo sluge kapitala i bez ikakve demokratske kontrole... Da upravo od takvih institucija prijeti velika opasnost u budućnosti...

[North Stand]

adidassler kaže:

Iz čega si mogao iščitati da meni smeta ili ne smeta.

Mislim da je Mukte ovu temu otvorio da se argumentirano i objektivno raspravlja. Ako ti je do ovakvog tipa rasprave imaš index i slične portale pa se tamo nadjačavaj sa srbima sličnih stajališta.

Kazati da se na našim stadionima ne može čuti govor mržnje u obliku rasizma i ekstremnog nacionalizma je laž.

Druga je stvar što on nije povezan samo s navijačkim skupinama već ponekad i s najširom publikom, nije prisutan na svim utakmicama i toliko čest kako žele prikazati određeni mediji i interesne skupine.

Moje je mišljenje da se na navijačkim tribinama, diljem europe i svijeta puno jasnije i nedvosmislenije kaže mišljenje o nečemu nego u političkim saborima i krugovima. Dakle puno manje laganja, i manipuliranja u ime vlastitih interesa. I ne vidim tu ama baš ništa sporno, dapače drago mi je vidjet navijače livorna kao deklarirane komuniste ma šta mislio o njima i komunizmu. A da ne govorim da mi je drago vidjet, i ekstremne desničare. Mislim ovo konstantno dokazivanje masi od strane navijača mi polako i sigurno ide na kurac, to što se urednicima HRT-a ne sviđa skandidiranje ZA DOM, SPREMNI ne znači da se meni ne sviđa kojima su neki članovi obitelji bili u ustašama. I naravno da me toga nije niti najmanje sram, nit me briga šta će o tome mislit čičak i HHO. Kad se makne trg onom izrodu josipu brozu titi, nek mi onda dođu svi ti humanisti pa možda i razmislim o tome da ne dižem desnicu u zrak i ne djelim narod na crne i crvene. Al dok mi imamo predsjednika koji javno obećava svom biračkom tijelu, da će se hrvatska crvenit i obnavlja četničke spomenike po hrvatskoj e onda i ja u svoje ime svim ostalim građanima i hrvatima obećavam da će se s moje strane hrvatska crniti. O tom politikanstvu na tribini po meni uopće ne treba raspravljat, navijači su ljudi ko i svi drugi i IMAJU PRAVO NA SVOJ POLITIČKI STAV! Koji kao i bilo tko drugi, IMAJU PRAVO IZNOSIT JASNO I GLASNO KAO I DRUG IVO! I opet ponavljam ako ivo josipović može obećavat crvenu hrvatsku, onda ne vidim problem da neki navijač s jebene navijačke tribine koja nije nikakvo političko tijelo pozdravlja desnicom u zraku svoja uvjerenja. Oni koji su stava da će od navijačke tribine napravit onaj kokošinjac, kakav je u hrvatskom saboru su se itekako zajebali. A da ne govorim da su se najviše zajebali, kad misle da će ljudima nametat svoje svijetonazore. Sad nam iz dana u dan nameću neki oprost srbima, pod svaku cijenu se moramo pomirit s njima. E u tome je problem, drugi je par rukava ako neka osoba sam oprosti nekome nešto. Al ovo medijsko političko forsiranje bratstva jedinstva, i oprosta za nešto što je itekako neoprostivo ovčara škabrnja i sva ta mjesta gdje su nam srbi pišali po grobovima. Samo neka oni svoju politiku vode, al neka zapamte da meni osobno nametnut neće ništa i da ću ja i na navijačkoj tribini i van nje i dalje slobodno izražavat svoje stavove NE SAMO POLITIČKE! Ako se non stop kunemo da smo zemlja demokracije, i slobode mišljenja, ako jebeni pederi imaju pravo glasa i života e pa onda ima i jedan prosiječni nacionalisti ili ti ga danas popularno zvan ekstremni desničar. Što se tiče tog rasizma, naravno da ima rasista u hrvatskoj al rasista ima i u europi a da ne govorim americi gdje se trenutnom predsjedniku svako toliko pošalje prijeteće pismo s rasističkim sadržajem. Zato dragi moji hrvati, nemojte se non stop trudit dokazat svijetu ko tratinčice i kvaziantifašisti samo da bi bili "na strani pobjednika". Jer nit smo mi tratinčice, a boga mi nit je ostatak svijeta toliko civiliziran i human kako se prikazuje!

I za kraj, navijačke tribine nisu mjesto gdje se treba očekivat neizražavanje političkih uvjerenja. Ako nekome smeta ustaštvo i rasizam, nek se makne s tribine jer u HR na navijačkim tribinama prevladavaju ljudi takvih uvjerenja. Dakle partizani na vašu žalost, vi ste manjina kad su navijačke tribine u pitanju. I ako vas to tako nemilice jebe, možete se slobodno maknut s iste. Šta bi ja trebo, ne pjevat juru i bobana da nekog partizana i četnika ne povrijedim koji gleda tekmu preko telke. Ili nekog s tribine, koji je kao apolitičan. Daj zajebite te spike, nema u hrvatskoj apolitičnih svatko drži nečju stranu samo što se svi prave fini i kao neutralni. Hvala bogu ja uvijek jasno kažem svoj stav, jer ne volim neutralnu poziciju a još manje volim one koji su tobože neopredjeljeni ili ti ga ni tamo ni vamo. A mi desničari smo u hrvatskoj u debeloj manjini i baš zato, ne dam da neko sere po hrvatskim vrijednostima. Jer sam svijestan da su nam partizani državu pretvorili u vlastitu prčiju, državu su branili oni koji nisu bili jugonostalgičari i titoisti i zato danas je u granicama kakvim je. A danas su upravo takvi većina, i kad dođu izbori izgmižu iz svojih rupa i glasaju ne po vlastitom uvjerenje već po uvjerenju partije. 90 POSTO ljudi koje je glasalo za josipovića, glasalo je zbog jugonostalgije i grdno se vara onaj koji misli da to nije tako. Baš su oni glasali za njega, jer je on europejac i jer ima lijepu kravatu. Da nije imo program druga tite, danas ne bi ni bio predsjednik to je jasno ko dan.

Molim da mi se ne briše post, jer ovo je moj prvi i zadnji na ovoj temi. Uopće me ne zanima miroljubivost i tolerancija, kojom nas u današnje dane bombardiraju iz dana u dan sa svih mogućih poratala. Tovari samo hučite, boysi samo desnice u zrak I svi zajedno, ZA DOM SPREMNI! Pa neka kmeče ko 1991, kad smo im nikad prežaljenu državu samljeli u papar!

Jebiga, tko ne razumije da postoje ljudi koji se s nekim stvarima ne mire lako, neka odjebe s navijačke tribine. Navijačka tribina nije mjesto, gdje će razno razni fumići srat po hrvatskim vrijednostima i svećenicima ustašama.

[Mikhail Bakunin]

Mukte Kavga kaže:

Da upravo od takvih institucija prijeti velika opasnost u budućnosti...

da, jasno ka dan... ogromna količina novaca + gotovo apsolutistički utjecaj na iznimno važan društveni fenomen ka šta je nogomet i sve šta s njim ide
(ne triba ni napominjat da je odavno nogomet izaša izvan okvira sportske igre a danas s globalizacijom je neusporediv s bilo kojim sličnom društvenom pojavom)


evo nabrzinu jedno malo istraživanje čiji rezultati su me iznenadili i potvrdili neke stvari i puno više nego sam očekiva...

na podforumu 'politika' (najčitanijem pdf-u na forumu.hr) sam izlista teme po broju pogleda (Number of views)... top 6 tema izgleda ovako:

1. Slovenska blokada i hrvatska politika 425,534
- uzmite u obzir da je tema otvorena 09.03.'09 a zatvorena 23.10.'10 (cca godinu i po dana)

2. Obrana hrvatskih generala u Haagu 183,309
- tema je otvorena 27.05.'09 i traje i danas (malo manje od godine i po)

3. Slovenska blokada Hrvatske u pristupnim pregovorima za EU - zbirna tema 164,545
- otvorena 05.12.'08 a zatvorena 28.02.'09 (više od godinu)

4. Most Pelješac - kapitalan projekt 158,922
- otvorena 11.11.'05 a traje i danas (skoro 5 godina)

5. Sanader dao ostavku na mjesto premijera i predsjednika stranke 138,813
- otvorena 01.07.'09 a zatvorena 22.09.'09 (2 i po miseca)

6. Navijačko nasilje i rekacija policije 108,830
- otvorena 01.05.'10 a zatvorena 13.05.'10 (12 dana )

šta se tiče broja odgovora u temama:

'naša' tema zauzima visoko 5. mjesto s 5,633 odgovora i to debelo iznad 'sanaderove' (3,856) i 'generalske' teme (4,213)

sad vi dragi moji promislite da je 'navijačka' tema otvorena do danas ili bar da je bila otvorena 2 miseca ka 'sanaderova'... ispalo bi da je to jedna od 3 najintrigantnije i najzanimljivije teme u zadnjih 10-ak godina ako ne i od osamostaljenja RH a i ovako je 'jača' od nagle ostavke najmoćnijeg čovika u državi, premijera i predsjednika vladajuće stranke... promislite malo o tome

[klon123]

North Stand kaže:

Moje je mišljenje

, ne može sto "ideoloških napada na navijače" napravit štetu kolko može jedan ovakav primjerak inteligencije i sigurnosti u sebe

[Mikhail Bakunin]

*da ne zaboravim... o 'navijačkoj' temi se iznimno žestoko raspravljalo i na pdf-ovima 'nogomet' i 'navijači' dok su ove druge teme vezane isključivo za pdf 'politika'

[Mukte Kavga]

Tako je!

Nogomet je ubijen onog trenutka kad je neki marketinški guru shvatio njegovu transgeneracijsku popularnost.

Nogomet gledaju i klinci od 15 i dede od 75. Dok Šeherezadu ne gledaju ovi od 15, a MTV ne gledaju ovi od 75. Sve više ga gledaju i žene. Svih dobi.

O geografskoj rasprostranjenosti da ne govorim. Prati se stvarno posvuda.

A sve to kontroliraju organizacije koje ne podliježu gotovo nikakvoj kontroli... Borba protiv tih zločinačkih organizacija je nužda. Prije nego što bude prekasno.

Sori za OT.

[Michael Collins]

mržnja prema navijačima je iz istog izvora kao ona prema braniteljima ili čak kuljiševska prema Hrvatima koji nisu sa sjeverozapada

[Mukte Kavga]

Mikhail Bakunin kaže:

*da ne zaboravim... o 'navijačkoj' temi se iznimno žestoko raspravljalo i na pdf-ovima 'nogomet' i 'navijači' dok su ove druge teme vezane isključivo za pdf 'politika'

Velika opanost nam prijeti od ovog što si ti detektirao. Tiskani mediji polako izumiru, sve više tiskovina će izlaziti samo na internetu, a tu se sve mjeri klikovima... A tu za navijače kao jednu trivijalnu temu postoji ogroman interes...

Ja sam davno rekao da su navijači za političke teme isto što i razni Modni mačci i Ciganovići za zabavne teme. Nitko ne zna što zapravo mi radimo među takvim temama, ali svima smo iz nekog razloga jako interesantni...

I ova zadnja histerija s dolaskom Srba u Split je započela na internetu, na srpskom smeću od Kurira, s ciljem da pobere masu klikova, ali se kao požar proširila i na druge medije, radio, TV i sve ostale...

Prosječni Hrvat sutra očekuje u najmanju ruku amfibijski desant na Baće. Pa ti vidi... U takvoj histeriji sve je moguće... A cijela priča je 100% izmišljena. Zamisli da ima nekog razloga, koliko bi daleko otišli...

[Mikhail Bakunin]

Michael Collins kaže:

mržnja prema navijačima je iz istog izvora kao ona prema braniteljima ili čak kuljiševska prema Hrvatima koji nisu sa sjeverozapada

ja ne bi iša tako daleko, ovde se ne radi o nekoj pravoj, ukorijenjenoj mržnji kakvu ti spominješ...više se radi o mržnji iz neznanja, mržnji iz neinformiranosti ili još bolje iz "informiranosti" koju stvaraju naši mediji željni senzacionalizma (čitaj: novac) i država željna skretanja pažnje s krucijalnih društvenih problema

[Mikhail Bakunin]

Mukte Kavga kaže:

Ja sam davno rekao da su navijači za političke teme isto što i razni Modni mačci i Ciganovići za zabavne teme. Nitko ne zna što zapravo mi radimo među takvim temama, ali svima smo iz nekog razloga jako interesantni...

da, upravo to

svaki stanovnik hrvatske (i moja baba i sveučilišni profesor, i teta u samoposluzi i državni tajnik) misle da moraju imat mišljenje o navijačima i nema šanse da ako nekoga pitaš o toj tematici kaže: nemam pojma, ne razumin se u to... svi su najpametniji i svi znaju kako se obračunat s tim huliganima koji ne daju normalnim ljudima da idu na utakmice.

poslala bi ih ja na goli otok pa bi vidili oni kako bi ih brzo prošlo, a interesantno niko ne bi na goli otok sla ljude osuđene za gospodarski kriminal, ubojstva, pronevjeru love, bespravnu gradnju..samo su navijači dovoljno dobri za goli otok

to mi se ponekad učini ka kompliment

[Pauk1950]

-Antraks- kaže:

Dovoljno je pročitat šta je taj Marko Ciprijanović, predsjednik Bijelih anđela -Udruge navijača nogometnog kluba Zagreb napisao o događanjima 1.5.2010



link: http://www.bijeliandjeli.hr/forum/in...ic,636.15.html

Evo, ovo meni daje neosporan dokaz da oni nisu nikakvi ljevičari, niti "antifa pokret" na koji se lože, nego jedna skupina momaka koja nezna kako bi drukčije, pa ovako sebi daje na važnosti!
Jer, pravi ljevičar nebi nikad sta uz sistem, a pogotovo da prima pare od nekih polukriminalnih i kriminalnih organizacija ka šta su UEFA i FARE
Nebi sad u detalje, jer nije to ni tema,ali ljevičarski pokret u Hrvatskoj kao šta ga ima u Europi ne postoji!
Na WAZ se isključivo može gledat ko na neke kvazi liberalne pojedince, željne 5 minuta slave i ok svaćan Mukte šta si tija postić ovon temon, ali previše joj se dalo na važnosti!

[Mukte Kavga]

Mikhail Bakunin kaže:

ja ne bi iša tako daleko, ovde se ne radi o nekoj pravoj, ukorijenjenoj mržnji kakvu ti spominješ...više se radi o mržnji iz neznanja, mržnji iz neinformiranosti ili još bolje iz "informiranosti" koju stvaraju naši mediji željni senzacionalizma (čitaj: novac) i država željna skretanja pažnje s krucijalnih društvenih problema

Ja mislim da navijači imaju 3 glavna neprijatelja i jednog potencijalnog.

Prvi je nogometna mafija koja nas mrzi iz čisto praktičnog razloga, zato jer smo im mi jedina brana nad potpunim ovladavanjem hrvatskim nogometom.

Drugi su dogmatski politički protivnici kojima smeta uvjetno rečeno desnija orijentacija navijača, ili sama politička neovisnost, kao što je to bilo 90-tih s BBB koji su smetali Tuđmanu. Činjenica da su se navijači u prošlosti pokazali nepobjedivima, čak i kada su nasuprot sebe imali cijeli državni aparat s neusporedivo većim ovlastima nego što je to danas slučaj... Znaju da su stadioni jedino mjesto gdje neće na silu ili uz brainwashing moć nametnut svoju ideologiju.

Treći su mediji koje si ti dobro opisao.

Main stream političari-šljakeri i izvršni aparat, primarno policija su četvrti neprijatelj i do sada su reagirali isključivo po narudžbi prva dva neprijatelja, a ne zato jer su nešto osobno zainteresirani za navijače. Kada dobijemo ozbiljne političare i profesionalnu policiju, jednog dalekog dana, oni će se bavit pravim problemima, a ne navijačima...

Naravno, često se isprepliću ingerencije i interesi svih gorenavedenih... ali pojednostavljeno gledano, to je tako...