Ustaše vs. četnici u 2. svjetskom ratu

[Dilberth]

kiseli1 kaže:

knjiga je vanredna
War and Revolution in Yugoslavia, 1941-1945: Occupation and Collaboration.Uglavnom posvecena NDH
nazalost , nista od treceg dijela.znam da je sve pripremio, i nadam se da ce njegova kcerka se eventualno odluciti da ona spoji tekst


ne bih se slozio s tom ocijenom; sremski front je bio kljucna operacija, jer bez konstantnog pritiska, i u nedostatku crvene armije, koja nije imala visak ljudstva, i otisla za budimpestu i bec, nijemci bi se vratili za beograd.izuzev toga ne bi bio moguc prodor prema zagrebu.nijemci su imali dovoljno snage(nisu bili tuceni, jedino sto su bili krivo grupirani, ali su to brzo ispravili), pogotovo sto su se trupe armije E povlacile, i partizanske jedinice bi bile uhvacene izmedju ta dva (prakticki) fronta. zato je glavni stab bio prisiljen da mice jedinice, da bi odrzavao pritisak i da ne bi dozvolio pregrupiranje njemackih trupa.Mihailovicevi cetnici su se povlacili sa njemcima;

Nijemci bi se vratili u Beograd!? CA je okupirala Budimpestu, i skoro je pred Becom i Berlinom, najzagrizenijem nacisti je jasno da je "vrag dosao po svoje", a po tebi Nijemci hoce nazad u Beograd.
Zasto?

[kiseli1]

Nijemci bi se vratili u Beograd!? CA je okupirala Budimpestu, i skoro je pred Becom i Berlinom, najzagrizenijem nacisti je jasno da je "vrag dosao po svoje", a po tebi Nijemci hoce nazad u Beograd.
Zasto?

...........da bi se spojili sa jedinicima grupe armije E

[demon]

Ivan Bajlo kaže:

n

u to vrijeme je većina najkvalitetnijih divizija jurišala na Knin i na Srijemski front očekujući potpuni njemački kolaps, na kraju se to pokazalo kao velikom greškom jer je švabo stabilizirao frontu

.....

za Mostarsku operaciju iz Dalmacije je prebačena 26. divizija koja se tada jedina mogla smatrati pravom divizijom za frontalne borbe

Sremski front je bio klaonica poglavito jer se front htio probiti "ruskim načinom". Praktično su jurišali na njemačke rovove trpeći velike gubitke. Vjerovatno se željelo pokazati Rusima kako su partizani prava vojska, ili se krivo procjenilo da će se Nijemci raspasti.

Na Mostar su osim 26. divizije bačene i druge dalmatinske diivizije (9. i 19.). No ipak stoji činjenica da je 26. divizija bila najbolje opremljena i sa najvećom vatrenom moći. Oni su ipak bili najbolje opremljeni od strane Engleza.

[hevi]

Usporedio sam Tomaševića, Marijana, Vrančića i Dragojlova koji svi pišu relativno opširno o istočnoj Hercegovini 1941 i vidim da se Vrančić razlikuje od ostale trojice jer on tvrdi da ustanak nije slomljen nego se nastavlja praktički u kontinuitetu.
Evo po Vrančiću.
Nakon "gušenja" ustanka 7.7. dio seljaka vraća oružje i vraća se kući, međutim najuporniji ostaju u planinama i nastavljaju rat. Slijedeća akcija odmetnika je već 15.7. da bi manje akcije trajale do konca kolovoza 1941. Tada se domobranske postrojbe povlače(Talijani dozvoljavaju samo ostanak oružništva), ustanak postupno poprima politički karakter tj. četnički i ubrzo ovladaju svim većinski srpskim naseljima osim gradova.
Razlike među navedenim autorima su još u navođenju mjesta sukoba i datuma. Vrančić i Dragojlov navode neka sela i datume koja ostala dva ne navode i obratno. Broj žrtava je isto različit. Ovo zadnje je normalno odnosno očekivano jer podaci dolaze sa suprotstavljenih strana. Međutim ne bi se smjeli razlikovati podaci o samim događajima. Znači da netko piše površno ili laže.

[Dilberth]

kiseli1 kaže:

...........da bi se spojili sa jedinicima grupe armije E

Jedinice grupe armije E su bile u Beogradu nakon sto ga je CA oslobodila? Mozes li to detaljnije objasniti?

[kiseli1]

Dilberth kaže:

Jedinice grupe armije E su bile u Beogradu nakon sto ga je CA oslobodila? Mozes li to detaljnije objasniti?

armijska grupa »Felber« i 34.armijski korpus su branile beograd i cekale glavninu grupe armije E, koja se pocela povalciti; zato su nijemci napravili mostobran kod kraljeva da osiguraju povlacenje glavnine

[tin_vk]

oprostite ali mislim da neki nisu procitali naslov
mislim da vamo ne idu rasprave u sremskom frontu i ostalim raspravama i nijemcima,crvenoj armiji...

[Dilecto Filio]

tin_vk kaže:

oprostite ali mislim da neki nisu procitali naslov
mislim da vamo ne idu rasprave u sremskom frontu i ostalim raspravama i nijemcima,crvenoj armiji...

upravo tako. molim sudionike rasprave da se vrate na temu.

[Ivan Bajlo]

kiseli1 kaže:

ne bih se slozio s tom ocijenom; sremski front je bio kljucna operacija, jer bez konstantnog pritiska, i u nedostatku crvene armije, koja nije imala visak ljudstva, i otisla za budimpestu i bec, nijemci bi se vratili za beograd.

pritisak da, ali kao što reče George C. Scott ratovi ne dobijaju tako da pogineš za domovinu već da onaj drugi pogine za svoju

pritisak i napredovanje se moglo izvesti uz puno manje žrtava, a istovremeno održavajući divizije svježe da se mogu iskoristiti u slučaju proboja ili njemačkog protunapada što se na kraju i dogodilo pa su se u borbu morale vraćati tek popunjene divizije

isto vrijedi i za glupost koja je napravljena sa 51. vojvođanskom kod Batine, divizija je bez ikakve obuke bačena u najkompliciraniju vrstu vojne operacije i naravno desetkovana, Rusi su naravno polako desetkovali švabe i kad je puklo imali su spremnu rezervu koja je pregazila južnu Mađarsku i spojila se sa sjevernim prodorom opkoljavajući Budimpeštu

istovremeno 51. vojvođanska nije mogla napraviti ništa iako su švabe jedva držale mostobran kod Osijeka, a obalu Drave branili sa desetkovanim postrojbama, još su 6. i 10. korpus napredovali prema Virovitici dodatno ugrožavajući švabe s leđa


Vrančić i Dragojlov pišu dobrim djelom iz osobne prespektive, jednog dana kad se otvore arhivi UDB-a mislim da ćemo naći zanimljivih novih otkrića