HI-FI - komponente, slaganje sustava i sl.

[Sheriff]

Molim za pomoc/prijedlog,

Htio bi unaprijediti postojeci sustav koji je nabavljen kad je budzet bio ogranicen. Trenutno se sastoji od:

Yamaha RX-V361 AV receiver
Zvučnici Jamo S418
SUB Jamo 210
Izvor je PC spojen optickim kablom u receiver.

Zvuk je dobar, ali je dosta smuljan...

Uglavnom za glazbu a 3 put mjesecno pogledam film u 5.1

Hoce li se stvari puno popravit boljim pojacalom ili moram i zvucnike mijenjat?


- Molim prijedloge za budzet oko 7000 kn...

Hvala

[tekac]

Moje mišljenje je da ćeš najveći (ogromni) pomak dobiti zamjenom zvučnika. Nema potrebe mijenjati sve, trebaš samo kupiti kvalitetnije STEREO zvučnike, a za 7000kn ima sasvim solidnih. Recimo kef Q500 za 9000kn ( uz mogući popust 20% u sigma-audio konceptu) Postojeće glavne jamo zvučnike možeš koristiti za stražnji kanal a možeš zadržati i centralni zvučnik. (Pišeš o 5.1 sistemu tako da pretpostavljam da imaš 5 jamo zvučnika +sub)
Kad slušaš muziku preporučujem da slušaš samo prednje (one koje kupiš) zvučnike. Što se tiče subwoofera kad ga koristiš ne pretjeruj jer "smuljan" zvuk može biti upravo zbog viška (nedefiniranih) basova. Kod kuće slušam preko samostojećih zvučnika bez subwoofera i nitko, ali baš nitko nikad nije rekao da mi fali basova, niti kod muzike niti kod filmova jer su basovi čvrsti duboki i definirani ali nikad prenaglašeni. A to ćeš dobiti uz kvalitetne zvučnike poput kefovih. Poslušaj pa odluči.

[olif]

Da, zvučnike svakako druge i to rabljene po mogučnosti:

http://www.njuskalo.hr/zvucnici/mord...oglas-22825035
https://www.whathifi.com/mordaunt-short/aviano-6/review

Ako nije velika soba, možda bi i ovo bilo dobro poslušati:
http://www.njuskalo.hr/zvucnici/makaudio-oglas-16370115

http://www.njuskalo.hr/zvucnici/dyna...oglas-22415409
http://www.testberichte.de/test/prod...62_p14949.html
http://www.audioreview.com/cat/speak...4_1594crx.aspx

Recenzije naravno, shvatiti samo uvjetno, samo kao pomočni smjerokaz...

Kako je ta Yamaha AV receiver početne klase, a sluša se uglavnom glazba
(i nema se ostali set 5.1 zvučnika...ili...!?), preporuka bi bila da se kupi pravo stereo integrirano pojačalo.

http://www.njuskalo.hr/hi-fi-pojacal...oglas-22721825
http://www.audiofil.net/hifi_item.asp?NewsID=88
http://www.audioreview.com/cat/ampli...7_2717crx.aspx

http://www.njuskalo.hr/hi-fi-pojacal...oglas-22699147


Za početak....

[Angelbyu]

Gledao... no za 7.000KN ulaganja...
Imas vise nacina...

Ako predes SAMO na stereo, dakle mijenjas pojacalo i zvucnike, no ostajes bez kucnoga kina.

Za 7000 kn znaci 500 eura za pojacalo i 500 za zvucnike imas poprilican izbor i mozes dobiti jako korektan zvuk (puno bolji stereo od sadasnjega)

Mozes promijeniti i zvucnike, no koliko ja poznajem Yamahu a posebno pocetne modele... to ce ti manje pomoci...

http://www.njuskalo.hr/hi-fi-receive...oglas-22796959

http://www.njuskalo.hr/hi-fi-kompone...oglas-21334292

s o statkom uzems prednja 2 zvucnika.

ili ako zelis ici na max... uzems predpojacalo / procesor i pojacalo snage za sve zvucnike...5 ili 7 x snage.

Ne znam koliko interesantno ali ovo se vec duze prodaje, po recenzijama je super... tako da mozes komot spustiti za cash na 600 eura ( mozda i 500) pa ti ostane 500 za nova prednja 2 zvucnika (+ prodaja ovoga sta mijenjas)


Sve ce ti popraviti zvuk, pitanje je samo "kamo zelis stici".

Svaki od predlozenih promijena ce poboljsati kako stereo, tako i visekanalni zvuk. Ja se (za sada) nisam odrekao AVa...i imam strava sistem. Ne novi, ali slagan (placen) ali radi i u viekanalnom i u stereu jako jako dobro.

A sa sistemom si zadovoljan kada se sjednes ispred prednja 2 zvucnika i imas onaj samozadovoljan smijesak... niravnu.

[olif]

U svakom slučaju, dva kvalitetnija front zvučnika i dobro stereo pojačalo će biti mnogooo bolji u stereo reprodukciji od dosadašnjih komponenti.

Onaj Rotel RA 11 ima i DAC u sebi pa se može i sa PC-a (ali samo preko optike ili coaxa) puštati glazba. preko USB-a treba SPDIF konverter.
Za obične ampove se nabavi neki početni externi DAC..

[tekac]

Točno, muzički najbolja opcija je preći na stereo pojačalo i zvučnike. Ako mu 5.1 nije bitan, no ako želi zadržati tu mogućnost onda mu 7000kn nije dovoljno za druge zvučnike i dobar receiver, jer kvalitetni receiver košta nekoliko puta više od stereo pojačala podjednake kvalitete. A bolja pojačala i nemaju konkurenciju u receiverima koliko god koštali.
Druga opcija je kupiti polovne zvučnike i pojačalo za 7000kn a kad gleda filmove glavne zvučnike ostaviti na stereo pojačalu a ostale zvučnike na postojeći receiver.Naravno, treba i signal dovesti na receiver.

[Sheriff]

Puno hvala na iscrpnim odgovorima iako mi se sad otvorilo jos dodatnih pitanja.

Dakle, sigurno mi trebaju novi front zvučnici. Imam postojece ostale zvucnike za 5.1 i njih cu ostaviti kakvi jesu za sada. Soba je oko 32m2

- Zasto predlazete rabljene zvucnike? (napomena da imam mogucnost kupovine preko firme tako da u startu ne racunam PDV kod nove opreme i bar znam da je sve u redu/imam garanciju)

- Kad citam reviewe za sve sto ste predlozili tek onda nista ne znam jer stvarno ima razlicitih dojmova i iskustava... kad smo vec kod toga, ako neke zvucnike jako hvale, npr Q acoustic 3050 o kojima sam i razmisljao, jel moguce da su stvarno objektivni.

Kada bi kupio nesto tipa Rotel RA 11 sto mi odgovara jer u sebi ima DAC kako bi spojio SUB jer vidim da nema izlaz za sub?

U tom slucaju bi imao za glazbu: PC-opticki kabel-RA 11- prednji zvucnici (+ sub)
Za filmove: Media player-opticki kabel-postojece AV pojacalo- 5.1 zvucnici

Glavni mi je problem kako istovremeno imati spojene prednje zvucnike i sub na 2 pojacala u ovoj kombinaciji i je li to uopce izvedivo?

Molim komentare i na varijantu 3:

Citao sam da najnovija AV pojacala u sebi imaju dobre DAC dekodere i stereo zvuk pa ako netko zna koje ima NAJBOLJI stereo zvuk i onda se mozda skrasim s takvim pojacalom i boljim front zvucnicima... ovo hvale npr - DENON AVR-X1300W?

[Angelbyu]

Mislim da si otisao na krivu stranu.
Nikako nije pametno duplicirati sistem.
Ili se odluci samo za stereo i rijesi se viska...zamijeni itd
Ako zelis kucno kino, onda se rijesi svog pojacala i kupi ili bolje integrirano ili kao sto sam ti gore predlozio predojacalo / DAC / procesor i pojacalo snage.

Ako se odlucis za integrirano AV pojacalo, uzmi makar i starije ali sto bolje.

Na taj nacin ces rijesiti sve svoje probleme i poboljsati i jedno i drugo.

Kupnja preko firme je OK zbog troska, ali rabljene komponente znaju i mogu biti puno jeftinije, mogucnost cjenkanja, najcesce i probe na licu mjesta ili doma (dok kod novih stvari nisu usvirane, bez probe, cijena fiksna i visa...)
Garancija je problem, ali to je sada kupceva procijena.
Pitaj krekre on ima neke nize cijene s kupnjom mislim u Austriji.

Testovi i revew su vrlo nepouzdani. Sve potpuno drugacije radi u nekom drugom prostoru i drugacije sa drugacijim komponentama. Dakle, samo zamijenom kabla mijenja se zvuk. Pomijeranjem zvucnika za pol metra mijenja se zvuk, itd itd

Dakle topla preporuka je da isprobas kod sebe doma ono sta zelis kupiti.
Pravi prodavac ce ti to omoguciti.
Ukoliko nije moguce da dobijes doma na slusanje, potrudi se da uzmes svoju opremu kod prodavaca i tamo isprobas sa svojim komponentama ono sta kupujes.

35 m2 je poprilicno velik prostor, to ne treba zanemariti.
Pazi na postavljanje zvucnika u prostor.

Kada budes siguran sta zelis AV i HiFi ili ili javi pa cemo gledati za budget sta mozes i gdje dobiti...
Rabljeno ili novo....
Pojacalo...
Zvucnici...

[olif]

Ha čuj, prije će biti da će imati dva dijela sustava; jedan dio za HT , a drugi za Hifi stereo, nego "duplicirano)...

Kako mu je glazba jako važna, čak i kupnja nekog AV receivera vrijednosti veće od 10.000 kn ne bi donijela bolji zvuk u stereu od npr. onog Rotela
RA 1062.
Prodajom front zvučnika i postojećeg AV receivera ne može namaknuti neku značajniju lovu.
Okvirno, ostaje mu par riješenja:

1. Kupovinom novih front zvučnika i stereo integriranog pojačala, ne dira postojeći HT, već dodaje nove frontove i na njih spaja integrirac i PC kao izvor (kojeg po želji prespaja na AVR). Mjesta valjda ima da u frontu stoje dva para zvučnika (mao sam nekad takav "paralelni" sustav sa dva para front zvučnika...).

2. Druga solucija je da prodaje stare frontove i na nove paralelno spaja i AV receiver i stereo integrirano pojačalo, ali preko Zvučničke preklopke...
O takvim spajanjima smo nedugo pisali (vidi treću soluciju u linku)...:
https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=6753

3. Kod druge solucije može i bez zvučničke preklopke biti paralelno spojen na iste frontove i AVR i integrirac, ali se ne smiju oba istovremeno uključiti...dakle to ne preporučujem.... (mada sam i imao nakratko tako spojeno...).

Ponavljam, za kvalitetnu glazbu ništa bez dobrih front zvučnika i stereo pojačala (integriranog ili pre/amp kombo). Niti skuplji AV receiveri se tu ne uklapaju....
Dobrih samostoječih front zvučnika (cijene novog), baš i nema puno ispod 1.000 €, a u rabljenoj varijanti je to min. upola cijene.
Sa stereo pojačalima je malo blaže, ali slično...

Sub u Hifi stereu (napose kod samostoječih zvučnika) baš i ne ulazi u igru.
Nije ga jednostavno uklopiti/uštelati, a pogotovo ne neki tog ranga, a i kod kvalitetnih frontova, za glazbu, nije potreban (samo bi kvario zvuk)...

[Angelbyu]

http://www.njuskalo.hr/hi-fi-pojacal...oglas-22739635

Svemirski brod.
Pa ako nije OK
Ostatak raspolozivih sredstava u nove ili dodatne front zvucnike.

Olif, znas da sam ja pol pol
I da se to sloziti tako, da dobro zvuci u oba dvije kombinacije.
Od frenda prodajem onaj procesor predpojacalo DAC od Denona DNA7100 mislim da je 450e, a na bolhi ima ono Rotelovo pojacalo snage 6 x 60w (mislim) za nekih 200 ili 250 €

No sve je pitanje zelja onoga koji ce to koristiti...

[tekac]

Slažem se sa svime što olif kaže uz jednu napomenu: i kod gledanja filmova bitna je kvaliteta zvuka, ne baš kao kod slušanja muzike ali ako kupi kvalitetne zvučnike bilo bi šteta ne koristiti ih i za filmove. Trebalo bi isprobati kombinaciju da svi zvučnici, znači 5 jamo zvučnika ( subwoofer možda ipak ne treba) i 2 nova rade svi zajedno. Nekad davno sam imao kef cs5 (samogradnja, možda se netko sjeća takvih...) na koje sam stavio manje kutije, cs3 okrenute visokotoncem prema dolje. Kombinacija ta 4 zvučnika stvarale su takav slušni (i fizički) pritisak da je bilo nešto nevjerojatno, doslovno sam osjetio udare zvuka. Svaki zvučnik je zadržao svoju čistoću i čvrstoću ali je zvuk dobio na dramatičnosti, težini, imao sam dojam da se snaga ne udvostručila nego valjda upeterostručila. Da nisam probao ne bih vjerovao. Eh, da mi je onda bio neki veliki lcd tv ili projektor, mogao sam naplaćivati ulaznice ili jednostavno samo uživati...

[DelmatST]

Angelbyu kaže:

http://www.njuskalo.hr/hi-fi-pojacal...oglas-22739635

Svemirski brod.
Pa ako nije OK
Ostatak raspolozivih sredstava u nove ili dodatne front zvucnike.

Koja je šema sa ovin? Zar Rotel ima tako jeftine uređaje pa da 'nikad korišteni, u savršenom stanju' uređaj košta toliko malo?

[Angelbyu]

Ne, zato i kazem... treba isprobat i ako ovo radi kako treba... nemamo sta debatirati...ovo je svemirski brod naprema ostalome za te pare. ...a i ostane jos mesa za kakve dobre nove prednje zvucnike.

[tekac]

Radi se o uređaju starom 8-9 godina. Moguće da vlasnik nije bio zadovoljan zvukom pa ga nije koristio, često ljudi kupe novi uređaj, slušaju par dana a onda ga nezadovoljni vrate u trgovinu i prodaju ili ga ostave sa strane i ne koriste. A moguće da je samo trebalo potrošiti neko vrijeme da se uređaj usvira jer često novi uređaji zvuče oštro, sterilno, nemuzikalno... Ja to rješavam tako da umjesto zvučnika stavim otpornik bar 10W nekih 5-10 Ω, spojim tuner i pustim da se nekoliko dana usvirava na položaju za dosta glasno, zvuk ne čuješ a uređaj odrađuje svoje. Pojačalo od 100W kad koristiš na velikim glasnoćama ima samo impulse koji dođu do 100W a u prosjeku je izlazna snaga možda tek 5W tako da otpornik iako vruć može to izdržati.
Kad su mi sinovi bili mali nekoliko godina uopće nisam palio svoj hi fi sistem. Imao sam toliko problema sa prostorom i toliko obaveza da su mi i zvučnici i pojačalo i ostatak sistema stajali u kutu van uporabe. Tko zna koji razlozi mogu biti da netko uređaj ne koristi. Isplati se nazvati i provjeriti

[Angelbyu]

Rotel ima cisto korektan zvuk, kako u stereu, tako i u hifiju.
Jako bitna je provjera, test, da nesto nije pokvareno tj da sve radi.
Cijena za jedan takav Rotel je vise nego korektna, naravno ako je sve ispravno.
U kontekstu one price unaprijedenja sistema....ovo je svemirski brod.
Ne znam koje standarde podrzava, no...ako sam dobro shvatio ima 7.1
Za razliku od yamahe ovo je jednostavno pojacalo, nema bezbroj varijanti procesiranja (nepotrebnih) ali sve sto ima odradi jako dobro s mogucnoscu namjestavanja...svega sto je bitno za zvuk.
Rotel je kvalitetna marka koja ima i zvuk i image iza sebe, ijako je napravljen u Kini.

[AKG]

tutek kaže:

... Ja to rješavam tako da umjesto zvučnika stavim otpornik bar 10W nekih 5-10 Ω, spojim tuner i pustim da se nekoliko dana usvirava na položaju za dosta glasno, zvuk ne čuješ a uređaj odrađuje svoje. ..

Skoro, jer zvučnici nisu jednostavni omski otpor. Impedancija im značajno (kako koji zvučnk) varira ovisno o frekvenciji, pa imaš slučaj kad je npr. napon ~0V a struja ogromna (fazni kut između struje i napona od 90°). Što je jako zahtjevno za pojačalo.

Samo želim reći da je zvučnik puno zahtjevnije opterećenje od otpornika, ali da za usviravanje je dobro tako kako radiš...

[Angelbyu]

Je je...citam sta pisete, no s moje strane...
Cemu otpornik?
To je sve put do necega i ja vise volim slusati muziku dok se sve to slaze i usvirava. Steta to sve svesti na jedan otpornik. ..a i slusanjems e cuje naredak.

Pa je i uzitak veci.

Osim ako se profi ne bavis recenzijama i testiranjima pa paralelno usviravas 7 parova... no onda tome nije opet mjesto na dohvat familije, usisavaca i postrosaca Playstationa i slicnih trivija.
)

Kabel kada sam ga dobio neusviranoga, zvucao je grubo i pojedini dijelovi spektra su iskakali... nakon sedam ili desetak dana... postalo je fascinantno zavodljivo (Sonus Faber karakteristican zvuk) a koji je jako osjetljiv na kablove i pojacalo i izvor i DAC itd
Stovise znam par ljudi kojima nikako nije sjeo Grande Piano Home... a siguran sam bas zbog toga jer ga nisu "pomazili" opremom koja mu odgovara...
I bas zato volim sudjelovati u procesu usviravanja...

[AKG]

Kad se već spominje evo mog otpornika za ispitivanje. Taj podnese i 100W kontinuirane snage:

[tekac]

Angelbyu kaže:

Je je...citam sta pisete, no s moje strane...
Cemu otpornik?
To je sve put do necega i ja vise volim slusati muziku dok se sve to slaze i usvirava. Steta to sve svesti na jedan otpornik. ..a i slusanjems e cuje naredak.

Pa je i uzitak veci.

Ako poslušaš novi neusvirani uređaj, pa ga onda na opisani način usviravaš 24 sata dnevno u tišini kroz nekih tjedan dana, napravio si ono što ponekad uz slušanje traje mjesecima, a i puno je lakše uočiti razliku kakav je uređaj bio kao novi a kakav je kasnije. Meni je to puno veće zadovoljstvo. Znao sam čak i zvučnike ubrzano usviravati: okreneš zvučnik jedan prema drugom na par cm, jednoga okreneš u protufazu i pustiš neka radi. Zvuk se drastično stiša, zatvorim vrata na sobi i praktički se ne čuje u drugu prostoriju a radi sa poprilično velikom snagom. Ovog proljeća sam npr. napravio 2 para zvučnika, nakon usviravanja često mijenjaš nešto na skretnici, a ovako umjesto čekanja imaš rezultate u puno kraćem roku. Osim ako nisi u penziji pa imaš vremena na pretek pa možeš čitav dan slušati (prilično) glasno. Sad kad se vratim s mora čeka me još jedan veliki projekt -samostojeći zvučnici. Rezultate želim čuti što prije, nestrpljiv sam pa će se vjerojatno ubrzano usviravati sa pojačalom kojeg planiram kupiti ovih dana: primare i22 dac.

[olif]

Primare radi dobre uređaje.

Još i sad mi je u lijepom sjećanju moja prijašnja pre/amp Primare kombinacija.
Primare A33.2 izlaz i Primare Pre30 predpojačalo.

Vrlo dobri, puzdani i lijepi uređaji.