Natrag   Forum.hr > Društvo > Ljubav, erotika, seks

Ljubav, erotika, seks Stvari intimne prirode. Neke teme zahtijevaju i rječnik koji možda nije za jako mlade (i jako stare).

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 02.09.2011., 14:45   #41
Quote:
phiber kaže: Pogledaj post
Nisi li zakljucio da ako zelis imati sexa koliko hoces da moras biti vodoinstalater ili raznosac pizza?
Vidiš i ja sam stalno razmišljao o tom pozivu al' pošto picu raznosim svakodnevno kod kuće, nisam imao potrebe
__________________
... ne vjeruj ženi koja laže ...
denisv is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2011., 14:52   #42
Quote:
phiber kaže: Pogledaj post
Nisi li zakljucio da ako zelis imati sexa koliko hoces da moras biti vodoinstalater ili raznosac pizza?
prika, takvi pornići su passe

mene u današnjoj pornografiji puno manje zanima izgled sudionika a puno više atmosfera. naravno, takvih dobrih je 1% ukupne produkcije. u pornografiji pokušavam pronaći ekranizaciju svojih maštarija, no izgleda da su moje maštarije ili komplicirane za ekranizirati ili su pak redatelji potpuno nemaštoviti a glumci loši.

glumljenje užitka je očigledno u pornografiji i dobro je samo za brzinski podražaj (prije spavanja ), ali da bi mi to moglo zamijeniti miris, okus, dodir, pokrete, glas moje drage - well, morao bi bit idiot
__________________
il vento soffia ancora, ma il tempo è gentiluomo
Delvecchio is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2011., 15:09   #43
Quote:
brtvitelj kaže: Pogledaj post
Čitam jednu knjigu koja je dio literature za ispit na Psihologiji i spominju se sljedeći znanstveni radovi. Pokušat ću ih ukratko objasnit i parafrazirat zaključke i vidjeti što slijedi iz toga.

Jedno istraživanje (Kenrick, Gutierres) se sastojalo od toga da su istraživači uletjeli muškim ispitanicima u sobama njihovih studentskih domova i rekli im kako im prijateljica dolazi u grad za vikend i kako joj trebaju nać nekakav dejt i da nek pogledaju njenu fotografiju i ocjene koliko je atraktivna na skali od 1 do 7. Pokazali su joj sliku prosječne studentice, a rezultat istraživanja je bio takav da su oni koji su gledali Charlijeve anđele (eksperimentalna skupina) curu ocijenilo značajno manje atraktivnom, nego ovi koji nisu. To se tumači "efektom kontrasta" - muškarci koji su nedavno buljili u jako atraktivne cure s postera ili filmova vide svoje partnerice manje atraktivne, nego inače.

Jedno drugo istraživanje (Zillmann, 1989) je pokazalo kako muškarci koji su gledali pornografski film koji simulira strastven seks također značajno smanjuje zadovoljstvo s vlastitom partnericom. Biti seksualno podražen može privremeno učiniti osobu drugog spola atraktivnijom, ali dugotrajni efekt ekspozicije takvim "savršenim desetkama" i nerealističnim seksualnim scenama je da svog partnera vidimo manje poželjnog (atraktivnog) - prije kao "šesticu", nego "osmicu".

"Zahvaljujući" modernim medijima, kojih nije bilo u vrijeme dok nas je evolucija oblikovala, svakodnevno smo potencijalno okruženi s toliko atraktivnih i uspješnih ljudi, koliko naši pretci nisu mogli vidjeti u godinu dana, pa ponekad i za vrijeme čitavog života. Takvi izuzetni standardi za usporedbu prevare nas na način da devaluiramo vlastitog partnera i - sebe.

Ovo je bio znanstveni dio (preveden iz knjige gotovo od riječi od riječi). Sad slijedi moj dio. Očito je da nismo evoluirali kako bismo koegzistirali s modernim medijima u simbiozi, pa se treba nekako prilagoditi, budući da je naš hardver (mozak) i dalje prilagođen za činjenicu da ćemo onoliko atraktivne ljude koje danas viđamo svakodnevno vidjeti eventualno jednom godišnje, ako i toliko. Pređimo sad na koncept veze. Dogodilo mi se do sad bar jednom kako moja partnerica nije bila zadovoljna kako se ja ponašam u vezi, tj. išlo je otprilike u smjeru da "da ja to vidim totalno ozbiljno, ne bih napravio to i to". Recimo, otić na kavu s nekim tko ti je zanimljiv. "Što imaš za radit na kavi s nekim tko ti je zanimljiv, trebao bi štitit svoju vezu i ne dovodit ju u opasnosti."

I zapravo, s tim se djelomično slažem. Ako si u vezi koja te 100% ispunjava i u kojoj želiš nastavit bit i u kojoj se "vidiš", onda tu vezu ne ugrožavaš. Međutim, što sve spada u "ugrožavanje veze"? Kao što vidimo na temelju ovih znanstvenih radova, gledanje pornografije spada u ugrožavanje veze. Ne bi li onda bilo moralno i dobro za nas same (kao i partnera) da odjebemo od pornića i gledanja filmova u kojima sise ispadaju više od hrpe kovanica nekom tko ima parkinsonovu bolest? Pitanje je potpuno ozbiljno. Ukoliko se ZBILJA ZBILJA vidimo u tu vezi i želimo ju očuvati, nije li onda logičan korak da maknemo sve moguće smetnje, pogotovo ove, koje su znanstveno dokazane? Pitam iz razloga jer se smatram vrlo racionalnom osobom, pa ako je ovo logička konkluzija svega što do sad znamo, onda je to jedino što čovjek zapravo može. A ako ne želi, onda se zapravo ne vidi totalno u toj vezi, pa i bolje da veza pukne zbog "ovakve neke pizdarije".

Disclamer: nijedna veza mi nije pukla zbog drkanja ili pornografije
Mnogo prije suvremene znanosti, sveti su tekstovi raznih religija tvrdili isto; seks je stvoren da bi dvoje ljudi davalo sebe jedno drugome u potpunosti. Gledanje pornografije nije dijeljenje sebe s drugime, nego ugađanje svojoj požudi na loš način zadovoljavanjem samo i isključivo sebe. Kao što ljubav nema smisla ako se ne dijeli s nekime, tako ni fizički akt ljubavi nema smisla ako se ne dijeli s nekime. Katolički katekizam to izražava tvrdnjom da je seksualni čin koji služi zadovoljenju isključivo samoga sebe - čin sebičnosti. Sebičnost zatvara pojedinca ljubavi i time ga devaluira kao osobu. Stvarno ne bih htio zvučati kao religiozni fundamentalist, kao ni promicati određenu vjeru/religiju/ideologiju, no ovaj još srednjovjekovni elaborat tvrdi na drugi način isto što i ti tvrdiš u svom tekstu - seks, ako se ne upražnjava kako je zamišljen, od alata za postizanje ljudskosti postaje ciljem kojega treba ispuniti i sredstvom devaluacije.
Nisi se proslavio otvaranjem teme na ovom podforumu. Kristalna kugla mi kaže da ćeš dobiti hrpu sofističkih odgovora koji će ti dokazivati da je željezo drveno.
Tko ima uši, neka čuje.
cretino is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2011., 15:31   #44
mislim da ta silna znanost ne utjece na mene. a zene koje su ljubomorne na pornjavu i ne dozivljavaju je kao objekt mi ocito ne pasu po pogledu na sex. ili su previse isfrustrirane pa to lijece na krivim poljima.


(a u pornicima se palim na to da ne djeluje fejk, da se primjeti neka iskra, eventualno neka tehnika koja mi se cini zanimljiva i neke situacije koje se cine zlocesto zanimljive. da, neke glumice su mi ajmo reci draze od drugih, ali ne zato jer ja zelim biti sa njima nego zato jer ocito rade dobar "posao" )
__________________
The cake is a lie.
4fun is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2011., 15:33   #45
Quote:
brtvitelj kaže: Pogledaj post
Naravno da bi utjecalo i konstantno druženje s takvim osobama, ali koja je vjerojatnost toga? Zanemarivo mala, ja bih rekao, bar za većinu nas.
Kako za koga, my friend, kako za koga

Quote:
brtvitelj kaže: Pogledaj post
Ovo je topic koji je više "što AKO je zbilja tako i tako".
The refuge of the pwned. Kad krene rasprava u lošem smjeru, stvar se postavlja na način "E, ali zamislite da jesu svi argumenti meni u prilog, bi li onda zaključak bio isti ko moj".

Onak -- da. Ali -- nisu
__________________
And there's another country, I've heard of long ago, Most dear to them that love her, most great to them that know;
We may not count her armies, we may not see her King; Her fortress is a faithful heart, her pride is suffering;
And soul by soul and silently her shining bounds increase, And her ways are ways of gentleness, and all her paths are peace.
GnothiSeauton is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2011., 17:00   #46
Quote:
nina williams kaže: Pogledaj post
Ahhhm...nekako sumnjam, bar ne na način na koji si ti to predstavio u uvodnom postu. Ako gledaš pornjavu ko lud, normalno da ti se percepcija krivi, iz čisto jednostavnog razloga-naspram toga praktički ništa drugo ni ne gledaš.
Ako više/duže gledaš dok zbilja i jebeš (neg što samo gledaš u ekran)-sva je šansa da ćeš imat normalan pogled na seksualni odnos.

Ajmo ovako...deder budi eksperimentalna grupa iz uvodnog posta. Ja ću bit ispitivač. Pero će bit kontrolna skupina.Neko-iz-mase će bit ti (iz uvodnog posta). Perka će bit ja (iz posta #3).
Pokus: Dadnem ti sol da je poližeš. Ti poližeš. Peri ne dam soli.
Ondak ti dadnem šećera. Ti poližeš. Poliže i Pero.
Ondak pitam da mi kažete koliko vam je zadnji liz bio sladak na skali od 1 do 7.
Ti kažeš 3.
Pero kaže 6.
Ondak ja sve to zapišem i lupim u neki časopis, možebitno i knjigicu.
Ondak dođe Neko-iz-mase, pročita to moje i zaključi: da bi mi uopće mogli osjetiti pravu slatkoću šećera moramo se trajno odreć soli.
Ondak dođe Perka i kaže Nekom-iz-mase: slanoća, koja ti je smanjila slatkoću, ne traje vječno, kroz neko vrijeme ćeš opet osjećati šećer u svoj njegovoj šećerovitosti.

Daklem, ko ti ovdje zvuči smislenije, Perka il Neko-iz-mase?

Pokus #2 bi išao u smjeru da ti, štajaznam, 15x zaredom dajem sol, pa onda jednom šećer.
U pokušu #3 ne b ti šećera ni za kavu dobijo, pa b te onda pitala znaš li ti uopće što je slatko, takorekuć na plej-bek.
Kužim ja što ti želiš reć, ali "znanstveno je pokazano" (, neću više ovo koristit) da to ima dugoročne učinke. Sad, kako su to pokazali, gdje je ta longitudinalna studija, koje su okolnosti, kako je tekao eksperiment, ne znam. Uzeo sam kao pretpostavku da ljudi ne pišu sranja u knjigama, da se u knjige ne stavljaju rezultati koji imaju svoje jasno proturječje i da, ako se već stave, da autor knjige to napomene. Jer ovako je ispalo one sided jako, kao da je to ustanovljena činjenica. Ja ne znam sve činjenice, znam ono što je napisano.
brtvitelj is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2011., 17:07   #47
Quote:
Apophis kaže: Pogledaj post
Pa i da i ne. Pošto danas svijetom vlada kult ljepote, okolo hoda masu masu predivnih žena. Ne moraju bit uberdesetke. Ali su predivne. Neke imaju možda bolje sise od tvoje. Neke možda imaju bolje dupe od tvoje. To mene apsolutno ne tangira ako volim svoju.
A uostalom, šta ćemo sad, prestat gledat televiziju? Prestat lutat netom?
Nije tu onda samo bitna pornografija, nego i televizija, slike u novinama itd.
Šta ćemo sad? Ne znam, ako smo odgovorni prema svojoj vezi, učinit sve korake koje osiguravaju njenu što dulju egzistenciju, koji god to koraci bili (tj. što god se pokaže kao destruktivni faktor eliminirati). Ili ćemo neke eliminirati na temelju kulture, a neke ne, isto na temelju toga što je "poželjno" po sudu većine?
Quote:
Apophis kaže: Pogledaj post
No offense, ali pročitao sam malo više studija na polju psihologije od prosječnog studoša psihologije Pitaj sacreusa
A s obzirom na to da mi vlastita iskustva govore suprotno od ove "ako doista jest tako" pretpostavke, ne mogu baš sudjelovati u takvoj raspravi nepristrano. Isto tako vidi se da nisi baš iskusan na forumu ako misliš da rasprave idu isljučivo smjerom -ako prepostavimo da je doista tako-, pogotovo ako je ta pretpostavka logički faulty.
Puno je faktora u ljudskom životu i djelovanju koji negativno utječu na privlačnost među ljudima i koji destruktivno djeluju na međusobnu ljubav i odnos. To ne znači da ih treba izrezati iz života, nego ih nadrasti, živjeti sa njima i voljeti skupa s njima i unatoč njima.
Slažem se da je tema krivo postavljena, zbog toga što sam ono što sam pročitao shvatio kao pokazano i dokazano (jer u knjizi, kao što rekoh, nije bilo navoda o proturječnim rezultatima, a pretpostavio sam da je autor dovoljno inteligentan da ih spomene ako ih ima) i da je tema zapravo trebala glasiti kao pitanje: ukoliko se pokaže da "to i to" jest znanstvena istina, da gledanje pornografije i masturbacija zbilja dokazano štete vezi, što biste napravili - odrekli se ili ne? To je pravo pitanje. Ali sada smo već na trećoj stranici, ljudi su temu shvatili kako su shvatili i prekasno je za vratit se nazad.
Quote:
Apophis kaže: Pogledaj post
Dokazano je da ljudi identičnih ukusa imaju veće šanse za sreću. (na stranu sada to što je dokazano u drugoj studiji suprotno) Šta ćemo sada prekidati ako ne volimo isto jelo? Ili ćemo oboje prestati jesti to jelo?

Čovjek nije mehanička jedinica.
Znam da je retoričko pitanje, ali mislim da nije dobro usmjereno.
Quote:
Apophis kaže: Pogledaj post
Ja sam rekao što sam rekao jer je u MOJIM očima po MOJIM kriterijima partner koji radi gorespomenuto klimavog i nesigurnog karaktera i loš je izbor partnera. To ne znači da je to tako za ostale, niti to tebe određuje na ikoji način,to samo govori da JA OSOBNO ne bi sa takvom osobom bio. Možda 90% ljudi bi. Dakle tu nema riječi o vrijeđanju.
Studošu psihologije bi to trebalo biti kristalno jasno
Nisam "studoš psihologije".
brtvitelj is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2011., 17:13   #48
Quote:
Sacreus kaže: Pogledaj post
Alternativa cemu?
Odricanja od pornografije?
Quote:
Sacreus kaže: Pogledaj post
Dobro, jesi svjestan onog p<,05 koje prati znanstvena istrazivanja? Ti postavljas stvari crno-bijelo... nisi mi odgovorio da li studiras psihologiju, ali obrasci ponasanja me podsjecaju na onu fazu uzivljenosti kad studenti psihologije prihvate znanost kao apsolutnu dogmu...

No, odgovoriti cu ti primjerom.. jedna od recentnih znanstvenih spoznaja u domeni seksualnosti je visoka povezanost kirurskih zahvata na labii (vagina) i gledanja pornografije... Jel' sad iz toga mozemo zakljuciti da ce sve zene koje gledaju poronografiju trcati plasticnom kirurgu na obradu? Ja mislim da nece, a ti? A nece, upravo iz razloga jer to nije izdvojen fenomen koji funkcionira linearno A ---> B, odnosno gledanje pornografije ---> kirurski zahvat, vec postoji puno faktora koji utjecu na to..

Tako da prvo moras smanjiti uzivljenost da si racionalna osoba, jer ljudski um nije racionalan (sto je jedna od osnovnih spoznaja evolucijskih znanost na koje se pozivas), pa zatim smanjiti dogmatsko shvacanje znanstvenih rezultata zbog kojeg svako promisljanje na temu dozivljavas kao napad na znanost, te apsolutno negiranje iste... i onda ce se moci raspraviti o ovoj, po meni, zanimljivoj temi, na konstruktivan nacin...
Ne studiram psihologiju. Međutim, ne vidim kakve to veze ima, pa sam se stoga do sada udaljavao od odgovora na to pitanje (ali budući da me i Apophis pitao, ponavljam odgovor) jer u mojim očima može služiti samo kao ad hominem. Neki ne-psiholog tumači istraživanja iz psihologije, pffft. Nebitno je što ja studiram ili sam studirao, imam li trogodišnju školu za vodoinstalatera ili phd iz nanotehnologije. Sad kad smo to riješili, ajmo dalje.

Što se tiče tvog primjera, naravno da znam razlikovati korelaciju i kauzaciju (ne znam ni kako se to prevodi kod nas. posljedičnost?). Znam da se često događa da treći faktor djeluje na obje varijable i sve to, ali ne znam koja je poanta tog primjera. Dismissaš istraživanje koje (vjerojatno) nisi ni pročitao? Ispričavam se ako jesi; ali ako jesi, onda tu trebaju pasti teže riječi što se tiče njihove metodologije.

Što se tiče racionalnosti, šta nije da svi ljude misle za sebe da su racionalni? Kao da su i dobri? Nisu li to neke osnovne pretpostavke koje uopće sprječavaju da ljudi ne popizde totalno? Možda se krivo sjećam nekih stvari oko ličnosti i obrambenih mehanizama, tko će znat.
brtvitelj is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2011., 17:18   #49
Quote:
Sacreus kaže: Pogledaj post
Da, ali si na promisljanja o temi reagirao agresivno.. znaci li to da ocekujes raspravu iskljucivo po principu referiranja na znanstvene radove? To onda nije znanost, jer samo znanstveni radovi ukljucuju promisljanja o temi na temelju posotjecih cinjenica ili postavljanje novh teoretskih postavki...
Ja se ispričavam ako sam imao bilo kakvu agresivnu reakciju.

Što se tiče tvog pitanja, ukoliko ćemo raspravljati je li pretpostavka koju sam naveo u početnom postu "točna" ili ne, onda bi to trebala biti rasprava s referencama. Inače su to sve mišljenja, a svi znamo onaj proverb o mišljenjima i guzicama.

A to mi nije nekako prilagođeno forumu, nego više za znanstvenu zajednicu i razne kongrese. Jer ipak ljudi trebaju biti u području kako bi se mogli složiti ili ne (oko znanstvene teme za koju su potrebni eksperimentalni podaci). A budući da je tema na forumu, ponavljam kako sam samo tražio mišljenja na "što ako je pretpostavka istinita, biste li se odrekli od masturbacije?". Nisam se očito dovoljno jasno izrazio u početnom/im postovima i glupo mi je što sad ispada kao da se "vadim", al šta ja sad tu mogu.
brtvitelj is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2011., 17:22   #50
Quote:
Sacreus kaže: Pogledaj post
To je bitan faktor u cijeloj prici... ljudi se razlikuju.. a gledanje istih iskljucivo kroz rezultate znanstvenih istrazivanja, koja pokazuju prosjecne rezultate (dakle, one koji se odnose samo na vecinu ljudi) podrazumijeva da su svi ljudi apsolutno isti, sto je smijesno...
Smiješno? Hm.

Vjerojatno si upućen u psihološka istraživanja naručena od raznih marketing tvrtki da saznaju kako se i koji proizvod treba oglašavati. Pa tipa ono istraživanje da je prvih pet metara (ako se dobro sjećam) u dućanu svojevrsni "blind zone" u kojem kupac još uopće ne primijećuje proizvode. Prosječni kupac. I ako je prosječan, šta to znači da su trebali dismissat istraživanje i "bitne proizvode" stavljat svejedno tamo? Svako istraživanje je poradi statistike napravljeno za "prosječnost", ali to ne umanjuje njihovu vrijednost, štoviše. Ne kažem ja da zaključak vrijedi za svakoga (ekvivalentno, neki ljudi će možda baš imat najizoštrenija osjetila na prvih pet metara dućana), ali bi dućanima bilo pametnije staviti bitne proizvode dalje, jer je manja šansa da ih ljudi neće vidjeti. A mi kao ljudi nismo puno različitiji od dućana (već vidim da će se ova rečenica citirati, vjerojatno bi postala i mem da smo na 4chanu ili nekom duhovitijem forumu) i zakoni statistike djeluju i na nas. Ako je veća vjerojatnost da će nam gledanje pornografije škoditi (u smislu partnerskog odnosa)... to je tih pet metara u dućanu. Nije?
brtvitelj is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2011., 17:26   #51
Quote:
brtvitelj kaže: Pogledaj post
Šta ćemo sad? Ne znam, ako smo odgovorni prema svojoj vezi, učinit sve korake koje osiguravaju njenu što dulju egzistenciju, koji god to koraci bili (tj. što god se pokaže kao destruktivni faktor eliminirati). Ili ćemo neke eliminirati na temelju kulture, a neke ne, isto na temelju toga što je "poželjno" po sudu većine?
Stvar je u tome što je besmislica ići protiv sebe u tome. Šta ako se jednom utvrdi da izlazak sa frendovima destabilizira vezu? Šta ako se utvrdi da plaće manje od 1000 i veće od 2000 destabiliziraju vezu? Šta ako se utvrdi bilo šta?

Prvo treba biti čovjek i slušati sebe i poštovati sebe da bi mogao imati vezu.
A budi siguran da većini žena više znači da budeš svoj nego da ne drkaš na porniće.

Quote:
brtvitelj kaže: Pogledaj post
Odricanja od pornografije?

Ne studiram psihologiju. Međutim, ne vidim kakve to veze ima, pa sam se stoga do sada udaljavao od odgovora na to pitanje (ali budući da me i Apophis pitao, ponavljam odgovor) jer u mojim očima može služiti samo kao ad hominem. Neki ne-psiholog tumači istraživanja iz psihologije, pffft. Nebitno je što ja studiram ili sam studirao, imam li trogodišnju školu za vodoinstalatera ili phd iz nanotehnologije. Sad kad smo to riješili, ajmo dalje.
Ne pita te on(ni itko) to radi ad hominema, nego si zvučao kao student psihologije, pa ti je kroz to pokušao objasniti. Stvar je u tome što su discipline kao statistika, metodologija istraživanja i testiranja, jako bitne za razumijevanje istraživanja i pravilno tumačenje rezultata. Razumijevanje te metodologije i i pravilno tumačenje rezultata je najmanje jednako bitno koliko i sami rezultati istraživanja.
Nije on mislio da si manje kompetentan po defaultu ako nisi studirao psihologiju, nego u slučaju da jesi studoš psihologije bi ti skrenuo pažnju na neke bitne detalje koje bi bilo prilično neoprostivo da ne znaš a studiraš psihologiju. Jebiga, studentima psihologije je statistika alfa i omega predmet prve godine.
__________________
A tout le monde
Apophis is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2011., 17:30   #52
Quote:
Lord Byron kaže: Pogledaj post
Zbunjen sam.

Ako će, nakon gledanja pornića, netko napucati partnericu zato što ne izgleda kao plavuša iz odgledanog materijala, napucana cura bi se namah trebala uputiti u daleku (ali prijateljsku) Ameriku, pronaći predmetnu plavušu i pokloniti joj tisuću milijuna Milka-čokoladica - jer ju je riješila idiota.
Bome jesi, jer je to jako daleko od poante.

Poanta je, ukoliko je pokazano da "neke aktivnosti" smanjuju percipiranu atraktivnost partnera, ne bismo li mi kao odgovorni partneri trebali "baciti" tu aktivnost, da nam osoba bude maksimalno moguće atraktivna, ako želimo imati dugu i stabilnu vezu s tom osobom, do daleko u budućnosti? Sve drugo bi bilo "uvođenje smetnji", ako bi se pokazalo da je zaista istina ono što istraživanje tvrdi. Tako da nije stvar napucavanja partnerice, nego pokazivanja želje i truda da nam onda bude maksimalno moguće atraktivna. Zašto ju devaluirati, ako ne moramo?
brtvitelj is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2011., 17:40   #53
Quote:
Lord Byron kaže: Pogledaj post
Ovaj je dio, čini mi se, ostao nekomentiran.

Za početak, što se podrazumijeva pod "atraktivnost"? Je li to "apsolutna atraktivnost" (po kojoj je atraktivnija ona koju bi veći broj muškaraca odabrao za seks - u čijem redu je više muškaraca), ili "relativna atraktivnost" (po kojoj je atraktivnija ona koju bi naš gledač pornića odabtao za seks)? Jednako tako, govori li se o privlačnosti za seks, ili o privlačnosti za vezu?
Kako sam ja trastumačio rezultate, radi se o subjektivnoj procjeni atraktivnosti: osoba tebi postaje manje atraktivna nakon gledanja spomenutog materijala. Nije spomenuto na koju se privlačnost misli, trebao bih doć do originalne studije da mogu odgovorit na to. Ali pristup znanstvenim radovima iz psihologije nemam, pa se to može riješiti samo ako mi se netko tko ima ljubazno javi i odluči proslijedit isti na mail. To bi zapravo bilo super jer mislim da bih bio i kvalitetniji diskutant nakon što bih pročitao originalno istraživanje. Pa ako netko ima volje i želje, nek se javi.
Quote:
Lord Byron kaže: Pogledaj post
Nije nemoguće da nakon "buljenja u jako atraktivne cure s postera" čovjek jednostavno "kalibrira svoje mjerne sprave" i realnije procijeni atraktivnost svoje partnerice. Ali, ne vidim kako bi i zašto bi ta činjenica loše utjecala na vezu: žena bi trebala biti ozbiljno ozlijeđenog mozga pa biti toliko nesvjesna svog izgleda da bi popila pretjerane i posve neutemeljene hvalospjeve svojoj beziznimnoj ljepoti.
Realnije? Vidiš, to je pitanje.

Ljudi koje susrećemo u medijima i pornićima su, statistički gledano, puno češće jako atraktivne osobe, nego prosječne osobe, kojima smo u realnosti okruženi. To je i dio zaključka istraživanja, da nam sve to poremeti "mjerne sprave" i da na temelju krivih kriterija onda procijenjujemo vrijednost - kako svoje partnerice, tako i sebe. Spomenuo sam (mislim čak u prvom postu) kako naš mozak nije "evoluirao za to" (ovo je pod navodnicima da me nitko ne shvati doslovno, ništa ne evoluira za nešto, nema tu svrhe i cilja, priroda ne vidi unaprijed) i da je to ono što čini probleme. Ti kažeš da se onda partner procijeni realnije, a zaključak istraživanja je upravo suprotan. Da, vidi se realnije u svijetu u kojem si okružen uberdesetkama, ali to nije ovaj svijet. Dakle, potpuno je krivo i udaljuje od realnosti.
Quote:
Lord Byron kaže: Pogledaj post
Ono što je važno, ono što grije, je nešto sasvim drugo: "ti si meni najljepša na svijetu, i najpotrebnija, i najvažnija, i pametna i jakojakojako svakakva..." . Nema tih plavušastih sisa, ma neka i nisu silikonske, koje će kod one prave išta izmijeniti u toj rečenici.
Nitko nije ni rekao nešto drugo.
brtvitelj is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2011., 17:45   #54
Quote:
amelie23 kaže: Pogledaj post
Nekako stječem dojam da izjednačavaš privlačnost partner (i to isključivo fizičku) i privrženost, ljubav i sve ostale (uključujući i ekonomske osnove) za neku vezu. Istraživanje koje opisuješ u prvom postu nije po meni aplikativno za vezu sudionika - ako sam dobro razumijela njima je uputa bila da procijene koliko je djevojka atraktivna, ali ne kao buduća djevojka tih sudionika već općenito? Onda je dapače potpuno razumljivo da su ovako reagirali. Da su ih pitali koliko su spremni upustiti se u vezu s tom djevojkom, vjerojatno bi se pokazalo da je potrebno kontrolirati efekt privlačnosti sudionika. Naime, neke teorije u ovom području (koje inače i nije nešto preplavljeno istraživanjima i ima, za moj ukus, dosta "pričamtipriču" pristup, osobito kad idemo malo nakon početne privlačnosti u razvoj veze) ukazuju na važnost balansa između uloženog i dobivenog. Dakle, ako si ti prosječno atraktivan, moraš uložiti nešto više u nekom drugom području (npr. imati dobru financijsku podlogu) da bi se ostvarila uzajamna privlačnost i privrženost s izuzetno atraktivnom djevojkom. A ako si svjestan da baš nisi desetka koja hoda ulicom, onda ćeš tražiti djevojku koja svojim izgledom "odgovara" tvom.

Ja bi dakle zaključila da, ukoliko gledam pornić sa visokim zgodnim crncem čiji uljem namazani mišići se presijavaju u svakom trenutku, to možda može kratkoročno djelovati na procjenu privlačnosti partnera. Međutim, onda se uključe drugi, ako baš hoćeš i obrambeni mehanizmi, pa za crnca uključiš "kiselo grožde" (od toga da je sigurno prepotentan takav zgodan ili da bi ga bilo teško "očuvat" od drugih žena"), a za svog partnera "slatki limun" (možda nije zgodniji od crnca, ali je pažljiviji u seksu). I te male adaptabilne iluzije koje smo kroz razvoj stvorili će očuvati vezu. Nekako imam dojam da je to dominanta tendencija posljedica gledanja pornića, iznimaka će naravno biti.
Evo, kako sam se ja doimao "studošom psihologije" nekim diskutantima, tako se ti meni doimaš studošicom iste. Ukoliko si upućena u temu, slobodno navedi neka istraživanja koja bi išla u korist bilo kojoj od tvrdnji koja je do sad spomenuta (ili neka koja nije, a bitna je) ili neka koja opovrgavaju druge tvrdnje.

Ovo što se tiče tvog primjera o visokom zgodnom crncu (hm? otkad je to mjerilo za apsolutnu fizičku atraktivnost?) i toga da tvrdiš da djeluje kratkoročno... ponavljam da je zaključak studije suprotan! Kratkoročno bi ti zapravo partner bio privlačniji (jer si seksualno uzbuđena), ali dugoročno se njegova privlačnost smanjuje. Trebalo bi doć do originalnog istraživanja i pročitat detalje, ali to se spominje kao zaključak.

Što se tiče tvoje kritike na prvo istraživanje, moram se složit s tobom.
brtvitelj is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2011., 17:47   #55
Quote:
phiber kaže: Pogledaj post
Hoces reci da bi trebali citati i slusati kojekakve 'znanstvene' radove da si sacuvamo vezu?
Hoću reći da ako je pokazano da je nešto faktor rizika za vezu, a mi vezu želimo sačuvati, onda se valja ponašati racionalno i odbaciti to ponašanje koje je rizično. Jer, ono, želimo sačuvat vezu.

Ovo je već bilo krivo shvaćeno kao da ja govorim da treba čitati znanstvene radove DA se sačuva veza, ali ne govori se o tome, nego u pomoći KAKO ju očuvati.
brtvitelj is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2011., 17:48   #56
Quote:
Delvecchio kaže: Pogledaj post
Zadnji put kad sam se prošetao plažom, ispale su mi oči. Zadnji put kad sam se proštao gradom isto. Sad kad razmišljam, da barem te cure glume u pornićima.

Isto tako, zadnji put sam provjerio, osoba u koju se zaljubim je više od sisa i načina na koji mi puši. A inače, ovom analogijom predlažem da prestanemo čitati knjige (moja cura nikad neće napisati tako dobru knjigu idem je ostaviti ), baviti se znanošću (neka druga je otkrila lijek, moja nikad neće ), upoznavati nove ljude (ova cura je završila faks u roku, moja nije ), prestat se vozit avionom (moj dečko ne zna voziti avion ), itd...


Hm, ti pak uopće nisi shvatio temu. Prije pisanja destruktivnih komentara preporučam bar pročitati s razumijevanjem i smanjit projekcije. Pogotovo jer vidim da si moderator, pa bi trebao poticati konstruktivnu diskusiju, a ne se trudit bit duhovit na destruktivan način. Uzmi ovo kao savjet, ne kao soljenje pameti, jer nema razloga da potencijalno dobru i zanimljivu temu uništimo krivim tumačenjima i podbadanjima.
brtvitelj is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2011., 17:53   #57
Quote:
brtvitelj kaže: Pogledaj post
Hoću reći da ako je pokazano da je nešto faktor rizika za vezu, a mi vezu želimo sačuvati, onda se valja ponašati racionalno i odbaciti to ponašanje koje je rizično. Jer, ono, želimo sačuvat vezu.

Ovo je već bilo krivo shvaćeno kao da ja govorim da treba čitati znanstvene radove DA se sačuva veza, ali ne govori se o tome, nego u pomoći KAKO ju očuvati.
Oke, kako znanstveni rad moze meni pomoci u ocuvanju veze, taj dio ne kuzim?
__________________
All You Zombies.
phiber is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2011., 17:54   #58
Quote:
brtvitelj kaže: Pogledaj post
Hoću reći da ako je pokazano da je nešto faktor rizika za vezu, a mi vezu želimo sačuvati, onda se valja ponašati racionalno i odbaciti to ponašanje koje je rizično. Jer, ono, želimo sačuvat vezu.

Ovo je već bilo krivo shvaćeno kao da ja govorim da treba čitati znanstvene radove DA se sačuva veza, ali ne govori se o tome, nego u pomoći KAKO ju očuvati.
Ok. Opet-ako su izlasci sa prijateljima faktor koji je rizik za vezu, hoćeš li prestati izlaziti sa prijateljima?
Ako je rad na radnom mjestu gdje imaš ženske kolegice, igrom slučaja privlačne, to je rizik za vezu, hoćeš li dati otkaz?
Ako je kupanje na plaži faktor rizika jer su okolo zgodne žene u badićima, hoćeš li prestati ići na plažu?

Gdje je tu u toj priči tvoje JA? Tvoja kičma? (nije ad hominem nego oslikavanje vlastitog karaktera)
Nijedna žena ne želi tipa koji će pregaziti sve svoje potrebe, uvjerenja i želje.
Kada se već referiraš na evolucijsku psihologiju i stvari integrirane u gene, to bi mogao znati.

Čovjek i pogotovo ljubav čine više od zbrojeva dijelova. I stvari kao povjerenje, bliskost, povezanost, ljubav nadilaze proste "faktore rizika".
Ti kreneš od pretpostavke da je čovjek kompjuter u kojeg ubacuješ podatke i onda on procjenjuje da li će veza puknuti ili ne.
__________________
A tout le monde
Apophis is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2011., 17:55   #59
Quote:
cretino kaže: Pogledaj post
Mnogo prije suvremene znanosti, sveti su tekstovi raznih religija tvrdili isto; seks je stvoren da bi dvoje ljudi davalo sebe jedno drugome u potpunosti. Gledanje pornografije nije dijeljenje sebe s drugime, nego ugađanje svojoj požudi na loš način zadovoljavanjem samo i isključivo sebe. Kao što ljubav nema smisla ako se ne dijeli s nekime, tako ni fizički akt ljubavi nema smisla ako se ne dijeli s nekime. Katolički katekizam to izražava tvrdnjom da je seksualni čin koji služi zadovoljenju isključivo samoga sebe - čin sebičnosti. Sebičnost zatvara pojedinca ljubavi i time ga devaluira kao osobu. Stvarno ne bih htio zvučati kao religiozni fundamentalist, kao ni promicati određenu vjeru/religiju/ideologiju, no ovaj još srednjovjekovni elaborat tvrdi na drugi način isto što i ti tvrdiš u svom tekstu - seks, ako se ne upražnjava kako je zamišljen, od alata za postizanje ljudskosti postaje ciljem kojega treba ispuniti i sredstvom devaluacije.
Nisi se proslavio otvaranjem teme na ovom podforumu. Kristalna kugla mi kaže da ćeš dobiti hrpu sofističkih odgovora koji će ti dokazivati da je željezo drveno.
Tko ima uši, neka čuje.
Ja sam također našao s vremenom da te neke "religijske mudrosti" imaju uporište u stvarnom svijetu, zaključke do kojih znanost tek sad dolazi. I iako sam totalno hard-science tip, ateist i sve to, postoje vremena kad, kao i ti, ispadam "religiozni fundamentalist", iako s religijom nemam apsolutno nikakve veze.

Da, nisam očekivao da će tema biti tako krivo protumačena (ali to je dijelom i moja greška zbog nepreciznog postavljanja, iako sam se trudio biti jednoznačan), ali bitno je da me razumiju oni koji mogu razumjet. Nije stvar mog uvjervanja bilo kog u bilo što.

I ovo što si napisao je zapravo jako logično; kad se požuda ispoljava kroz masturbaciju, to je čin sebičnosti. Međutim, stavimo li to kao fiziološku potrebu, onda ju možemo "izjednačiti" s glađu, recimo. Je li onda i jelo kad smo gladni čin sebičnosti?
brtvitelj is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2011., 17:59   #60
Quote:
GnothiSeauton kaže: Pogledaj post
Kako za koga, my friend, kako za koga
Zato sam i rekao, za većinu nas. Čestitam ako ti nisi među nama (valjda? ako je to dobra stvar.), ali velikoj većini nije tako. Čisto jer je po statistici nemoguće: ima određen broj jako atraktivnih djevojaka. I tako to. Ali kad smo već kod toga, mojim partericama su često do sad moje jako atraktivne prijateljice uvijek bila djelomična prijetnja i izvor za neslaganje.
Quote:
GnothiSeauton kaže: Pogledaj post
The refuge of the pwned. Kad krene rasprava u lošem smjeru, stvar se postavlja na način "E, ali zamislite da jesu svi argumenti meni u prilog, bi li onda zaključak bio isti ko moj".

Onak -- da. Ali -- nisu
Ma ne. Objasnio sam to u jednom od postova u ovom maratonskom odgovaranju. Pročitaj.
brtvitelj is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum


Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 20:23.


Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2016 Forum.hr
Ad Management by RedTyger