Zagonetke

[Pupi]

Ja sam shvatio da se dvije kuglice odjednom izvuku, kao u jednom zahvatu. Druga stvar (a i drugačiji ishod) je ako se izvlače jedna po jedna.

[jozzica]

Pupi kaže:

Ja sam shvatio da se dvije kuglice odjednom izvuku, kao u jednom zahvatu. Druga stvar (a i drugačiji ishod) je ako se izvlače jedna po jedna.

To uopće nije istina.
Skroz je svejedno da li se izvlače jedna po jedna ili obje odjednom. Radi lakšeg objašnjenja, u mom prošlom postu, koristio sam ovo kad je jedna po jedna.

[morska voda]

4 žene kojima glave vire iz jezera međusobno su jednako udaljene jedna od druge. Prva ima na sebi kupaći kostim, druga naočale za sunce, treća šešir. Što ima četvrta?

[jozzica]

morska voda kaže:

4 žene kojima glave vire iz jezera međusobno su jednako udaljene jedna od druge. Prva ima na sebi kupaći kostim, druga naočale za sunce, treća šešir. Što ima četvrta?

Padobran.

[morska voda]

jozzica kaže:

Padobran.

Odgovor nije točan. Pomoć: Bitna je udaljenost.

[jozzica]

morska voda kaže:

Odgovor nije točan. Pomoć: Bitna je udaljenost.

Pa znam da je udaljenost bitna. Mislim, ak ih je 4, onda je nemoguće da su sve u istoj ravnini, tj. da nemoguće je da su sve u jezeru. Dakle, može bit da je riječ o rasporedu trostrane piramide, tj. da su 3 u vodi i čine jednakostraničan trokut, a četvrta je onda u zraku tako da su sve u jednakoj udaljenosti međusobno. Stoga mora imat padobran da bi bila u zraku il tak nekaj.

[bozoou]

jozzica kaže:

Pa znam da je udaljenost bitna. Mislim, ak ih je 4, onda je nemoguće da su sve u istoj ravnini, tj. da nemoguće je da su sve u jezeru. Dakle, može bit da je riječ o rasporedu trostrane piramide, tj. da su 3 u vodi i čine jednakostraničan trokut, a četvrta je onda u zraku tako da su sve u jednakoj udaljenosti međusobno. Stoga mora imat padobran da bi bila u zraku il tak nekaj.

Odličan zaključak
..a tako gledajući ova četvrta bi mogla imati i ronilačko odijelo

...samo je zbunjujuće ovo da svakoj glava viri iz vode, što ih postavlja upravo u istu ravninu, hmm

[morska voda]

jozzica kaže:

Pa znam da je udaljenost bitna. Mislim, ak ih je 4, onda je nemoguće da su sve u istoj ravnini, tj. da nemoguće je da su sve u jezeru. Dakle, može bit da je riječ o rasporedu trostrane piramide, tj. da su 3 u vodi i čine jednakostraničan trokut, a četvrta je onda u zraku tako da su sve u jednakoj udaljenosti međusobno. Stoga mora imat padobran da bi bila u zraku il tak nekaj.

Odgovor je točan. Četvrta ne postoji.

[bozoou]

morska voda kaže:

Odgovor je točan. Četvrta ne postoji.

Više mi se dopada njegov odgovor..a ne da zagonetka bude kontradiktorna sama sebi..no sense.

Bolje bi glasila ovako:

Četiri žene putuju i međusobno su jednako udaljene. Jedna putuje sa biciklom, duga sa konjem, treća na devi ...s čime putuje četvrta?

[cjepidlaka]

Bas... Ovo je kao cetrima zena glave vire iz jezera, koliko je zena? Tri!

Sent...

[jozzica]

Slažem se s vama. Mislim, meni su glupe takve "zagonetke" kao što je npr. ova.

Ugl., evo jedna (ne znam dal je vec bila):

Dakle, imate šest bočica sa lijekovima. Svaka bočica ima jednak broj pilula. Sve pilule i sve bočice izgledaju jednako, a svaka bočica sadrži 100 pilula. E sad, pet bočica sadrži pilule koje su teške točno 1g (jedan gram), dok ova šesta bočica ima pilule gdje je svaka pilula teška 1.1g i vi naravno ne znate koja je ta "neispravna" bočica. Cilj je uz pomoć vage (digitalne, dakle ne one klasične koje koriste bakice na placu) otkriti koja je ta teža bočica u samo jednom mjerenju.
Također, možete radit s bočicama što hoćete. Dakle, možete vaditi pilule iz bočica i sl.

[Pupi]

jozzica kaže:

Slažem se s vama. Mislim, meni su glupe takve "zagonetke" kao što je npr. ova.

Ugl., evo jedna (ne znam dal je vec bila):

Dakle, imate šest bočica sa lijekovima. Svaka bočica ima jednak broj pilula. Sve pilule i sve bočice izgledaju jednako, a svaka bočica sadrži 100 pilula. E sad, pet bočica sadrži pilule koje su teške točno 1g (jedan gram), dok ova šesta bočica ima pilule gdje je svaka pilula teška 1.1g i vi naravno ne znate koja je ta "neispravna" bočica. Cilj je uz pomoć vage (digitalne, dakle ne one klasične koje koriste bakice na placu) otkriti koja je ta teža bočica u samo jednom mjerenju.
Također, možete radit s bočicama što hoćete. Dakle, možete vaditi pilule iz bočica i sl.

Iz bočica vadimo pilule i stavljamo ih na vagu, tako da iz prve bočice izvadimo jednu pilulu, iz druge dvije, iz treće tri, itd. Decimalni dio koji vaga prikaže reći će redni broj bočice sa težim pilulama.

[jozzica]

Da, bravo.

[jozzica]

Na jednoj temi koja se zove nešto u stilu "zagonetka sa vagom" netko je postavio ovu zagonetku:

Imate 12 predmeta koji izgledaju identično i svi ti predmeti imaju istu težinu osim jednog. Taj predmet, nazovimo ga uljez, je ili teži ili lakši od ostalih.
Dakle, zna se samo da je jedan predmet drugačije težine od ostalih 11 koji su jednakih težina.
I pitanje je sada kako uz pomoć klasične vage (one s dvije strane) u tri mjerenja odgonetnuti koji je predmet uljez?

Ja sam na toj temi dao svoje rješenje no zanima me dal će netko ovdje naći još koje.

[okapoaN]

jozzica kaže:

Na jednoj temi koja se zove nešto u stilu "zagonetka sa vagom" netko je postavio ovu zagonetku:

Imate 12 predmeta koji izgledaju identično i svi ti predmeti imaju istu težinu osim jednog. Taj predmet, nazovimo ga uljez, je ili teži ili lakši od ostalih.
Dakle, zna se samo da je jedan predmet drugačije težine od ostalih 11 koji su jednakih težina.
I pitanje je sada kako uz pomoć klasične vage (one s dvije strane) u tri mjerenja odgonetnuti koji je predmet uljez?

Ja sam na toj temi dao svoje rješenje no zanima me dal će netko ovdje naći još koje.

Jednostavno je:

1. mjerenje

Na vagu, s jedne i druge strane postaviti po 6 predmeta, pošto je jedan teži od ostalih jedna strana će se pomaknuti prema dolje. Npr. desna strana:

∆∆∆∆∆∆
_______∆∆∆∆∆∆

Sada znamo na kojoj strani se nalazi teži predmet, lijevu stranu uklanjamo, te nastavljamo mjerenje s preostalih 6 predmeta.

2. mjerenje

Ponavljamo postupak, te na svaku stranu postavljamo 3 predmeta, također se jedna strana spušta dolje. Sada neka bude lijeva:

_________∆∆∆
∆∆∆

Eliminiramo desnu stranu, te nam preostaju 3 predmeta s lijeve strane, naravno među njima se nalazi teži predmet.

3. mjerenje

Jedan predmet zadržavamo u ruci, dok preostala 2 postavljamo na lijevu i desnu stranu.

3.a. Ako vaga pokazuje identično, teži predmet nam je u ruci:

∆___________∆

3.b.Ako se vaga s jedne strane spustila, na toj strani je naravno teži predmet:

∆
____________∆

[bozoou]

okapoaN kaže:

Jednostavno je:

1. mjerenje

Na vagu, s jedne i druge strane postaviti po 6 predmeta, pošto je jedan teži od ostalih jedna strana će se pomaknuti prema dolje. Npr. desna strana:

∆∆∆∆∆∆
_______∆∆∆∆∆∆

Sada znamo na kojoj strani se nalazi teži predmet, lijevu stranu uklanjamo, te nastavljamo mjerenje s preostalih 6 predmeta.

2. mjerenje

Ponavljamo postupak, te na svaku stranu postavljamo 3 predmeta, također se jedna strana spušta dolje. Sada neka bude lijeva:

_________∆∆∆
∆∆∆

Eliminiramo desnu stranu, te nam preostaju 3 predmeta s lijeve strane, naravno među njima se nalazi teži predmet.

3. mjerenje

Jedan predmet zadržavamo u ruci, dok preostala 2 postavljamo na lijevu i desnu stranu.

3.a. Ako vaga pokazuje identično, teži predmet nam je u ruci:

∆___________∆

3.b.Ako se vaga s jedne strane spustila, na toj strani je naravno teži predmet:

∆
____________∆

To bi bilo kad bi znao da je taj predmet teži od ostalih...ali zagonetka veli da neznaš jel teži ili lakši od ostalih, tak da nakon prvog vaganja i dalje nemaš pojma na kojoj strani je uljez....

[bozoou]

jozzica kaže:

Na jednoj temi koja se zove nešto u stilu "zagonetka sa vagom" netko je postavio ovu zagonetku:

Imate 12 predmeta koji izgledaju identično i svi ti predmeti imaju istu težinu osim jednog. Taj predmet, nazovimo ga uljez, je ili teži ili lakši od ostalih.
Dakle, zna se samo da je jedan predmet drugačije težine od ostalih 11 koji su jednakih težina.
I pitanje je sada kako uz pomoć klasične vage (one s dvije strane) u tri mjerenja odgonetnuti koji je predmet uljez?

Ja sam na toj temi dao svoje rješenje no zanima me dal će netko ovdje naći još koje.

...imam neku varijantu, čak sam pomislio da sam rješio..i onda skužim da mi je ipak malo i šuplja varijanta...grr

Znači, kugle su (abcdefghijkl)
stavimo na vagu abc-def
ako se pokažu različite težine, recimo abc>def
onda uljez mora biti unutar abcdef ...i sljedeće treba saznat jel uljez teži ili lakši.
A to saznajemo usporedbom abcdef vs ghijkl
Ak je abcdef>ghijkl, onda je uljez teži (naravno vrijedilo bi i obratno)
Sad kad znamo da je uljez teži, znamo i da je uljez u abc, pošto je abc>def.
Imamo znači još jedno vaganje, imamo tri kugle abc u kojima znamo da je uljez teži...dalje je lako. Važemo a-b.
Opcije:
a>b uljez je a
a<b uljez je b
a=b uljez je c


No što da se na početku pokazalo abc=def, u tom slučaju uljez se nalazi unutar ghijkl.
Ako vagnemo abcdef vs ghijkl, saznat ćemo jel uljez teži ili lakši, ali nećemo imati blage u koje tri kugle se on nalazi...

Tako da sam vagnuo abc (za koje znam da su sve iste) vs ghi
Opcije:
abc<ghi >uljez je u ghi i teži (gornjom analogijom kao kod abc se lako dodje do rješenja)
abc>ghi >uljez je u ghi i lakši (gornjom analogijom kao kod abc se lako dodje do rješenja)
abc=ghi >uljez je u jkl (ali neznamo jel teži ili lakši i ova varijanta me ostavlja bez rješenja)

Znači uljez je u jkl, bez ideje jel lakši ili teži. Moremo još samo vagnuti
j vs k
Ako su j=k, uljez je l ..no ako su j i k različiti, jedno je uljez a nemamo pojma koje xd

[bozoou]

No evo moje zagonetke xd.

Koliko moja metoda ima šanse (u postotku) da točno pronađe kuglu koja je uljez?

[okapoaN]

Moje rješenje je točno, jer zagonetka je igra riječima, a kao što vidiš i sam si došao do rješenja, sve ostalo je nerješivo:

bozoou kaže:

...imam neku varijantu, čak sam pomislio da sam rješio..i onda skužim da mi je ipak malo i šuplja varijanta...grr

Znači, kugle su (abcdefghijkl)
stavimo na vagu abc-def
ako se pokažu različite težine, recimo abc>def
onda uljez mora biti unutar abcdef ...i sljedeće treba saznat jel uljez teži ili lakši.
A to saznajemo usporedbom abcdef vs ghijkl
Ak je abcdef>ghijkl, onda je uljez teži (naravno vrijedilo bi i obratno)
Sad kad znamo da je uljez teži, znamo i da je uljez u abc, pošto je abc>def.
Imamo znači još jedno vaganje, imamo tri kugle abc u kojima znamo da je uljez teži...dalje je lako. Važemo a-b.
Opcije:
a>b uljez je a
a<b uljez je b
a=b uljez je c

Ovo je rješenje koje sam ja ponudio.

No što da se na početku pokazalo abc=def, u tom slučaju uljez se nalazi unutar ghijkl.
Ako vagnemo abcdef vs ghijkl, saznat ćemo jel uljez teži ili lakši, ali nećemo imati blage u koje tri kugle se on nalazi...

Tako da sam vagnuo abc (za koje znam da su sve iste) vs ghi
Opcije:
abc<ghi >uljez je u ghi i teži (gornjom analogijom kao kod abc se lako dodje do rješenja)
abc>ghi >uljez je u ghi i lakši (gornjom analogijom kao kod abc se lako dodje do rješenja)
abc=ghi >uljez je u jkl (ali neznamo jel teži ili lakši i ova varijanta me ostavlja bez rješenja)


Znači uljez je u jkl, bez ideje jel lakši ili teži. Moremo još samo vagnuti
j vs k
Ako su j=k, uljez je l ..no ako su j i k različiti, jedno je uljez a nemamo pojma koje xd

Ovo pak nema smisla, prvenstveno jer imaš previše vaganja. Uopće ne možeš znati jel lakši ili teži.

[bozoou]

okapoaN kaže:

..i.

Sorry, ali pogubio si se negdje.
Kao prvo, ja nisam ponudio dva rješenja...nego samo jedno koje razmatra dvije različite varijante koje se mogu desiti.

A ova prva moja varijanta koja se može desiti pak nema nikakve veze s tvojim rješenjem xd....jer ja stavljam na vagu tri i tri kugle...dok ti šest i šest..

Uoči, da je tvoje rješenje moguće samo kad bi znali da je uljez teži. No zagonetka je zadana tako da je uljez drugačije težine, može biti lakši ili teži.

Kad bi znali da mora biti baš teži, onda bi moglo biti čak 27 kugli u igri i sa tri vaganja bi se i dalje moglo saznati koja je ta teža......ali ima 12 kugli, i nezna se jel uljez teži ili lakši