zanimljivi i smiješni događaji u WW2

[Hurin]

Pa napisao si da su krstarice 10 000 tona a teške krstarice 12-15 000 tona, što bi oboje spadalo u teške krstarice.

Ovo za oklop sam samo htio reći da je u početku BC bio brod sa naglaskom na brzinu i naoružanje (kao što si rekao), a kasnije ih je bilo i s naglaskom na oklop i brzinu.

A to da su se Scharnhost i Gneisau imali čega bojati da su išli na Renown... Stvar je u tome da oni nisu željeli borbu tada, makar su objektivno zajedno bili nekoliko puta jači (a i 1 na 1 bi bili superiorni kada bi gledali samo konstrukciju). Što opet ne znači da se Renown nije veličanstveno borio, to mi je jedna od najražih epizoda iz 2. svj. rata.

[Jeremiah]

Roy kaže:

Iako je točno da je Swordfish zastario već početkom ww2 i jedno i drugo (da su uslijed sporosti aviona njemački artiljerci debelo promašivali i da su sabljarke letjele ispod maksimalne depresije njemačkih topova) je netočno. BTW, standardna procedura u svim mornaricama kod torpednih napada je uključivala i glavnu artiljeriju koja je gađala prema napadaćima i ciljala eksploziju granate u vodi na pravcu njihovog dolaska. Stup vode u koji bi se avon zaletio bi bi jednako efikasan kao i betonski zid. A "precizan" pogodak u kormilo, uz svo poštovanje britanskim pilotima, je bila samo stvar sreće.

Uz pretpostavku da je tvoja korekcija većim dijelom ispravna, ipak je moguće izvesti uz iskusne pilote precizan torpedni napad na brod, engleski piloti ne bi bili sretni na tvoju opasku bez obzira na tvoju ispriku . Naravno o preciznost u ww2 bi se dalo raspravljati jer značenje tog pojma je bilo nešto sasvim drugo u to vrijeme negoli danas sa super navođenim projektilima.
Možemo li se složiti da je napad na brod sa torpednim avionom i namjerno gađanje u krmeni dio preciznost za ww2 pojmove?

Interesantna stvar sa gađanjem u more, vjerovatno i ponešto efikasna kod vrlo niskih napada i opasno za torpedne avione koji su bili blizu mete.

[Roy]

Jeremiah kaže:

Uz pretpostavku da je tvoja korekcija većim dijelom ispravna, ipak je moguće izvesti uz iskusne pilote precizan torpedni napad na brod, engleski piloti ne bi bili sretni na tvoju opasku bez obzira na tvoju ispriku . Naravno o preciznost u ww2 bi se dalo raspravljati jer značenje tog pojma je bilo nešto sasvim drugo u to vrijeme negoli danas sa super navođenim projektilima.
Možemo li se složiti da je napad na brod sa torpednim avionom i namjerno gađanje u krmeni dio preciznost za ww2 pojmove?

Da, naravno da je moguće, samo zamisli preciznost napada dok deseci topova raznih kalibara puca po tebi a ni napadnuti brod nije statičan. Tada je svaki pogodak bio dobar pogodak. BTW, zašto je stradalo kormilo Bismarcka:



Da je nastavio istim pravcem pogodak bi bio relativno bezopasan.

[Jeremiah]

Roy kaže:

Da, naravno da je moguće, samo zamisli preciznost napada dok deseci topova raznih kalibara puca po tebi a ni napadnuti brod nije statičan. Tada je svaki pogodak bio dobar pogodak. BTW, zašto je stradalo kormilo Bismarcka:



Da je nastavio istim pravcem pogodak bi bio relativno bezopasan.

Odlična slika, teško je ne diviti se tim pilotima koji bi ipak uspjeli pod vatrom svega i svačega (puške-pištolji-ma sve ) uputiti torpedo u pravcu broda. Pretpostavljam da je onda kako si napisao, ipak bila dovoljna preciznost u to vrijeme sama činjenica da je brod te veličine i takve obrane barem negdje pogođen!
A onda još dodati da je torpedo mogao biti "dud" odnosno ćorak, kao što su mnogi i bili u to vrijeme, pogotovo američki...prava sreća zaista....

[Roy]

Hurin kaže:

Pa napisao si da su krstarice 10 000 tona a teške krstarice 12-15 000 tona, što bi oboje spadalo u teške krstarice.

OK, moja greška što nisam razlučio standardni od punog deplasmana. Ustvari, nije ni postojala klasa krstarica već njihova podjela na lake i teške krstarice.

[Hurin]

Roy kaže:

OK, moja greška što nisam razlučio standardni od punog deplasmana. Ustvari, nije ni postojala klasa krstarica već njihova podjela na lake i teške krstarice.

A sorry, nije mi ni palo na pamet da misliš na puni deplasman. Obično gledam standard kod izgradnje, kasnije se to puno mijenja, pogotovo u ratu, teško ih je onda popamtit.

[Jeremiah]

Izvor: da Internetz


Naišao sam na ovaj zanimljiv polu-propagandni članak iz The Times-a, objavljenog 28.10.1943.
Radi se o savezničkom napredovanju kroz Italiju nakon Operacije Husky odnosno iskrcavanja na Siciliju. U članku se spominje rijeka Sangro za koju sam upornim tipkanjem u google ( ) otkrio da se nalazi nešto ispod Pescare, dakle borbe spominjane u članku se odnose negdje na područje središnje italije sa jadranske strane.




U tom području su nastale krvave borbe gdje su se saveznici morali boriti takoreći "selo po selo" 'prelazeći nekoliko rijeka (rijeka sangro, rijeka moro itd) protiv odlično postavljene i kompetentno vođene njemačke obrane koja je ipak bila u konstantnom povlačenju. Nijemci su već u to vrijeme imali problema sa kvalitetnim ljudstvom a talijani su se borili tek sporadično, prateći vlastite političke probleme u državi što je konačno rezultiralo povlačenjem nijemaca.

Iako se u članku spominje Romel, on je zapravo bio samo kratko zapovjednik obrane sjeverne italije prije nego je prebačen u normandiju, međutim očito je da su englezi volili napisati članak protiv generala koji je bio nedvojbeno jedan od onih koji im je zadavao najviše glavobolje.

Koga zanima našao sam link koji opisuju teške borbe vođene tamo iz savezničke perspektive, čitao sam kao triler!

http://balagan.org.uk/war/nz/1939/sangro.htm

[ML_croman]

Zanimljivo
Što se tiče Rommela, možda bi zadao im i veće glavobolje da je bio u boljem zdravstvenom stanju, pogotovo u N Africi

[T1950]

nije smijesno ali je zanimljivo;
herbert riemann, brodski mehanicar sa scharnhorsta o trenucima neposredno nakon potapanja;
"sve se odvijalo tiho, a onda sam zacuo trostruko 'hura!' kojim je mnostvo mornara u vodi pozdravilo brod i zatim zapjevalo 'na mornarskom grobu cvijece ne cvate'".

[Roy]

Dobra prića, da je po meni britanski pilot bi bio odlikovan.

The Gladiator pilots over Libya, like those in Malta, found great difficulty in matching the speed of faster italian bombers. One pilot in 80 Squadron, Pilot officer V. A. J. Stuckey caught an SM79 on one occasion above Mersa Matruh. He managed to creep up on the italian without being seen and in his first attack silenced the rear gunner in his dorsal position as well as knocking out one of the aircraft three engines. In this damaged state the bomber was unable to outpace the Gladiator and british pilot fired until all his ammunition was gone. However, the bomber continued to fly and the frustrated Stuckey closed in, slid back his canopy and fired a Very flare at enemy cockpit. This so upset the italian crew that they bailed out and the bomber, set alight by the flare, fell in flames.

[Roy]

ML_croman kaže:

Zanimljivo
Što se tiče Rommela, možda bi zadao im i veće glavobolje da je bio u boljem zdravstvenom stanju, pogotovo u N Africi

Prije bih rekao da bi zadao više glavobolje da je imao još koju oklopnu diviziju i bolju opskrbu.

[Overlord95]

ja sam cuo neku pricu koja vjerovatno nije istina ali ipak
ovako neki njemacki vojnik koji se borio prakticki od 39 do 45 bez ogrebotine vraca se kuci sklizne se na ulazu i udari glavom u pod

[Legion]

Iz knjige 5 years 4 fronts... Nije baš nekaj smiješno ali...
Glavni lik, tad potpukovnik priča kako je čekao kurira i dođe on, teško ranjen, stane ispred njega i kaže "Gospodine podpukovniče, izvještavam vas da sam mrtav" i u tom trenutku se sruši i umre

[Alte]

Overlord95 kaže:

ja sam cuo neku pricu koja vjerovatno nije istina ali ipak
ovako neki njemacki vojnik koji se borio prakticki od 39 do 45 bez ogrebotine vraca se kuci sklizne se na ulazu i udari glavom u pod

Rekao bih da je statisticki gledano sigurno istina.

PS ima jedna njemacki vojnik (tenkist, pilot as, ne sjecam se) koji je prezivjeo cijeli ww2 bez ozbiljnog ranjavanja i onda poginuo 50-ih u automobilskoj nesreci, e jbga.

Evo i jos jednog "sreckovica"

Fritz Klingenberg

On December 21, 1944, Fritz Klingenberg was promoted to SS-Standartenführer (Colonel) and two weeks later (on January 12, 1945) was ordered to take command of the 17.SS- Panzergrenadier-Division Götz von Berlichingen. The Division was attached to General Max Simon's XIII SS Corps, defending the area between Neustadt and Landau, southeast of Saarbrücken against the XV Corps of the U.S. Seventh Army. When resistance finally collapsed on March 22, 1945, Klingenberg was among the casualties. He had died leading his division near Herxheim and is buried at the German War Cemetery in Andilly, France.

Prezivis ciijeli rat i onda odapnes na samom kraju.

[Roby_Petric]

Nije smiješno, ali je svakako zanimljivo:

"18. ožujka 1945. skupina od desetak lovaca bombardera P-38, koji su pripadali 48. eskadrili 14. lovačke grupe (15.AF USAAF) američkih zračnih snaga, poletjela je iz savezničke baze u mjestu Triolo put Varaždina sa zadatkom rušenja željezničkog mosta na Dravi.

Sudeći prema fotografijama, zadatak je potpuno uspio. Željeznički most preko Drave potpuno je uništen, rušenjem jednog mosnog luka i oštećivanjem daljnjih šest."

Fotke i ostatak

Pronađeno na arhivu zračnih snaga SAD-a, ima tamo još brdo toga oko Hrvatske

[Ernest]

Rommel je bio zanimljiv lik. Volio je blefirati. Kad se iskrcao u Libiju sa prvom pošiljkom tenkova (mislim da je bilo oko 150), naredio je da se voze voze u krug kroz Tripoli. Varka je uspjela, britanski špijun je javio u London da se iskrcalo 1000 njemačkih tenkova.

[Alte]

Da, to je bilo doista izvrsna i jednostavna varka, premda nisam siguran za brojku tenkova u britanskim izvjestajima, doista 1000 ?.

[Pilatus]

Ernest kaže:

Rommel je bio zanimljiv lik. Volio je blefirati. Kad se iskrcao u Libiju sa prvom pošiljkom tenkova (mislim da je bilo oko 150), naredio je da se voze voze u krug kroz Tripoli. Varka je uspjela, britanski špijun je javio u London da se iskrcalo 1000 njemačkih tenkova.

Nisu li takvu varku Sovjeti "ponovili" na 1. maj '50 i neke(da ne guglam sad) sa Mjasičevim M4 koji su kružili iznad Moskve, a vojnim atašeima i ostaloj zapadno buržoaskoj, kapitalizmom iskvarenoj gamadi se činilo kao da tih M4 ima o-ho-ho. A ustvari je broj bio mizeran.


I onda su prema zapadu krenule panične poruke kako Sovjeti imaju hrpu mlaznih super bombardera....


Ako se ne varam, baš je to bio jedan od razloga za nastanak U-2...

[Neustrasivi]

Točno. Scharnhorst i Gneisau su se elegantno okrenuli kada su u norveškoj kampanji susreli HMS Renown, teži i jači bojni krstaš sagrađen dvadesetih prošlog stoljeća.

Twinsima je bio zadatak odvuci Renown od Norveske obale.
Sudeci po tvom upisu ispada da su bjezali sto nije istina nego su ucinili ono sto im je bio zadatak.

[Roy]

Neustrasivi kaže:

Twinsima je bio zadatak odvuci Renown od Norveske obale.
Sudeci po tvom upisu ispada da su bjezali sto nije istina nego su ucinili ono sto im je bio zadatak.

Da, ali su imali i dobre razloge da se povuku.

As Scharnhorst and Gneisenau were decidedly inferior to Renown in both main battery and armour protection, and as his mission had been successfully carried out, there was no reason for Vizeadmiral Lütjens to continue the action...

When the action was broken off, Renown's fighting capacity was undiminished, while Gneisenau had lost at least one DCT [18] to 15-inch fire, and may have had half of her foreward armament knocked out, reducing her offensive power by one-third. In addition to her superior main battery and armour protection, Renown had nearly-equal speed [19], and excellent fire distribution fore and aft, the latter fact acting to negate what little advantage Lütjen's had in having two ships to Simeon's one — moreso when added to Gneisenau's DCT damage, and rather a more serious problem if Gneisenau had lost “Anton” (though the Germans never claimed so).
... link