Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Svijet

Svijet Zbivanja u svijetu

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 21.07.2017., 08:37   #1
Inicijativa Tri Mora - Summit Baltik - Jadran - Crno More

Od 2015. živi Evropska inicijativa tri mora - Baltik - Jadran - Crno More.

Gospođa je Kolinda to obilježila i na summitu u srpnju 2017. u prisustvu g.Trumpa.

Što znači ta Inicijativa Tri Mora ?
Odmak od Balkana, tj. Helma ?
Stvaranje neke kriptoameričke zone utjecaja ?

Što Kolinda time želi učiniti i koje su joj instrukcije stigle iz Washingtona ?
__________________
Narod je jedna stoka grdna
Čast ljudima.
Sforza Aspang is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.07.2017., 11:09   #2
to nije američka inicijativa nego poljska
vojvo is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.07.2017., 11:31   #3
Takozvano Međumorje, neslužbeni cilj je povratak poljskog imperija u to doba.
Imran is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.07.2017., 14:44   #4
Quote:
Imran kaže: Pogledaj post
Takozvano Međumorje, neslužbeni cilj je povratak poljskog imperija u to doba.
Što je to "poljski imperij" i koje je to doba?
Frogl is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.07.2017., 14:56   #5
Quote:
Frogl kaže: Pogledaj post
Što je to "poljski imperij" i koje je to doba?
Nisu imperij u doslovnom smislu nikad bili nego su bili neka vrsta kneževine u personalnoj uniji s Litvom. Štoviše litvanska dinastija je imala vrhovnu titulu ali je vlast bila u rukama poljskog plemstva (šljahte). Tamo negdje u 15. stoljeću su bili najjača europska zemlja zato jer su zapadnoeuropske zemlje grcale u ratovima i takvo je stanje trajalo do otkrića Novog svijeta. U tom stoljeću su također bili i na hrvatsko-ugarskom tronu tako da su kraće vrijeme i bili na tri mora. Kasnije je moć slabila sa jačanjem Habsburške dinastije i prodorom Osmanlija.
Imran is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.07.2017., 17:23   #6
Quote:
Imran kaže: Pogledaj post
Nisu imperij u doslovnom smislu nikad bili nego su bili neka vrsta kneževine u personalnoj uniji s Litvom. Štoviše litvanska dinastija je imala vrhovnu titulu ali je vlast bila u rukama poljskog plemstva (šljahte). Tamo negdje u 15. stoljeću su bili najjača europska zemlja zato jer su zapadnoeuropske zemlje grcale u ratovima i takvo je stanje trajalo do otkrića Novog svijeta. U tom stoljeću su također bili i na hrvatsko-ugarskom tronu tako da su kraće vrijeme i bili na tri mora. Kasnije je moć slabila sa jačanjem Habsburške dinastije i prodorom Osmanlija.
“Międzymorze”
the union of the Kingdom of Poland and the Grand Duchy of Lithuania which extended to its peak (around 1600) from the Baltic to the Black Sea,

@frogl, ovdje.
__________________
o, putin !
antilles is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.07.2017., 18:36   #7
Quote:
Imran kaže: Pogledaj post
Nisu imperij u doslovnom smislu nikad bili nego su bili neka vrsta kneževine u personalnoj uniji s Litvom. Štoviše litvanska dinastija je imala vrhovnu titulu ali je vlast bila u rukama poljskog plemstva (šljahte). Tamo negdje u 15. stoljeću su bili najjača europska zemlja zato jer su zapadnoeuropske zemlje grcale u ratovima i takvo je stanje trajalo do otkrića Novog svijeta. U tom stoljeću su također bili i na hrvatsko-ugarskom tronu tako da su kraće vrijeme i bili na tri mora. Kasnije je moć slabila sa jačanjem Habsburške dinastije i prodorom Osmanlija.
Istina je da su Jagellonci bili na tronu nekoliko srednjoeuropskih kraljevina, ali samo su Poljska i Litva bile (neko vrijeme) ujedinjene u jednu državu. I to u vrijeme kada Jagellonci više nisu vladali Ugarskom.

Quote:
antilles kaže: Pogledaj post
“Międzymorze”
the union of the Kingdom of Poland and the Grand Duchy of Lithuania which extended to its peak (around 1600) from the Baltic to the Black Sea,

@frogl, ovdje.
Rzeczpospolita nikad nije imala raspon među trima morima; čak je i veliko pitanje je li imala izlaz na Crno More, a s Jadranom nije imala baš nikakve veze.

Stoga ne vidim kako "Inicijativa tri mora" može imati veze s "poljskim imperijalizmom". Prije bi se moglo raditi o srednjoeuropskom antiimperijalizmu vis–à–vis Njemačke i Rusije.
Frogl is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.07.2017., 14:35   #8
To prije svega vidim kao priliku da makar malo prestanemo biti najveća zapadnobalkanska germanska prćija...
agentRico is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.07.2017., 19:18   #9
Quote:
agentRico kaže: Pogledaj post
To prije svega vidim kao priliku da makar malo prestanemo biti najveća zapadnobalkanska germanska prćija...
A onda u društvo sa istočnim Baklanom, tj. sa Rumunijom i Bugarskom.
aleksije radicevic is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.07.2017., 19:47   #10
@rustaveli

baltičke države, da.

ali poljska, šta se od poljske ima naučit ?
kako uskratit ženi pravo na pobačaj, te dozvolit crkvi da se petlja u sve i svašta ?
__________________
o, putin !
antilles is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.07.2017., 19:49   #11
Quote:
antilles kaže: Pogledaj post
@rustaveli

baltičke države, da.

ali poljska, šta se od poljske ima naučit ?
kako uskratit ženi pravo na pobačaj, te dozvolit crkvi da se petlja u sve i svašta ?
Kako biti dinamična ekonomija i sigurna država. Nešto što Francuska odavno nije.
Revenger20 is online now  
Odgovori s citatom
Old 23.07.2017., 12:40   #12
Cila ta ideja gura tuđe tj Američke interese u štetu i ujedinjene EU i Ruske Federacije. To je sigurno pametno članstvo za bit
__________________
“As for the allegations about the involvement of the Russian special task force in the events in Ukraine the only thing to say to that is that searching for a black cat in a dark room is very difficult, especially if there is no cat there at all. It is particular silly if the cat is clever, bold and polite.” -- Sergei Shoigu:
Konev is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.07.2017., 23:42   #13
Quote:
agentRico kaže: Pogledaj post
To prije svega vidim kao priliku da makar malo prestanemo biti najveća zapadnobalkanska germanska prćija...
Da li se sad isplati od progermanske prcije odjednom postati antigermanska prcija?

Isplati li se?

Quote:
Revenger20 kaže: Pogledaj post
Njemačka je i po treći put glupa, naivna i blesava. Izgubit će i ovaj put. Dva puta smo ih odabrali, dva puta izgubili i dva puta pretrpjeli katastrofalne posljedice, teritorijalno, demografski, ekonomski. Trećeg puta više ne smije i neće biti. Zato i prelazak na američku stranu.
Valja razmisliti o oveome sto si napisao.
Britanci su par puta igrali na jacanje Poljske. Zadnji put 1944. kad su ih nasadili da Diginite vi ustanak, mi cemo se iskrcati na obali, a onda su pustili svabama da ih potaru. Ko ti kaze da se sad nece ponoviti ista prica?

Ali recimo da se ne ponovi. Recimo da dodje do velikih ulaganja u Poljsku i njenog razvoja. Sta mislis kakva ce biti uloga Hrvatske u toj uniji? Poljska ce biti centar, uz nju ce biti centralnoevropske drzave, za njima pribalticke. Hrvatska ce biti totalna periferija, bez prava odlucivanja. Iovako od samostalnosti vse nema nista, a tek tad. Kad sve saberes ispada da je bolje bilo u SFRJ nego u medjumorskoj uniji.


Valja ovome pitanju prici neostrasceno.
Da je merkelova rekla da oc 31.12. startuje Evropa u vise brzina, i da Hrvatska sa drugorazrednim zemljama ide u nizu brzinu kako nebi ometala razvoj stare Evrope, bila bi hajka na nju. Ovi koji se zalazu za medjumorje ginuli bi da dokazu da je Hrvatska prvorazredna zapodnoevropska zemlja. Gorio bi internet od dokazivanja.

Sto se mene tice ja sam za, ako je Banjac protiv. Najpametnje je ici na suprotnu stranu od njega, ne mozes pogrijesiti. On, Komsic i jos nekliko likova mi pomazu da zauzmem stav i o stvarima o kojima nisam prethodno razmisljao.
tihobl is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.07.2017., 23:56   #14
Quote:
tihobl kaže: Pogledaj post
Da li se sad isplati od progermanske prcije odjednom postati antigermanska prcija?

Isplati li se?
A što nam trenutno nude Germani?

Zajednički jezik regiona...

Aktivnu podršku Slo oko arbitraže i otimanja Hr teritorija uz što ide i blokiranje prometnih pravaca prema zapadu i jezgri EU, stagnacija luke Rijeka...

Perspektiva zapadnobalkanske EU brzine ...

Građansku BiH što znači gaženje te na kraju i nestanak Hrvata iz BiH...

Kad god ih žicamo za neku investiciju oni odgovaraju o kompliciranoj birokraciji, tipa sredite to.. a u realnosti politika blokira.

Još regiona...


Eto
agentRico is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.07.2017., 00:22   #15
Quote:
agentRico kaže: Pogledaj post
A što nam trenutno nude Germani?

Zajednički jezik regiona...

Aktivnu podršku Slo oko arbitraže i otimanja Hr teritorija uz što ide i blokiranje prometnih pravaca prema zapadu i jezgri EU, stagnacija luke Rijeka...

Perspektiva zapadnobalkanske EU brzine ...

Građansku BiH što znači gaženje te na kraju i nestanak Hrvata iz BiH...

Kad god ih žicamo za neku investiciju oni odgovaraju o kompliciranoj birokraciji, tipa sredite to.. a u realnosti politika blokira.

Još regiona...


Eto
Nisam to pitao.
Znam sta su poslednje ponude germana. Pitanje je kako ce se ponasati kad se predje u antigermanski tabor i koliko ce to sve kostati.
Pazi, medjumorje nije antiruski projekat, vec antinjemacki.
tihobl is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.07.2017., 21:10   #16
Dzoni je Srbin i naravno da je kontra ovoga jer ovo je kontra srpskih interesa, priča o približavanju Berlina i Moskve i naravno da mu ovo smeta.
Njemačka u BiH nije ni spominjala Republiku Srpsku, ona je BiH zamislila kao srpsko-bošnjačku državu i prema Berlinu se treba postaviti kao neprijatelju.
Eto im Vučić, eto im EU! Hrvatska se treba držati Poljske i Mađarske kao i Trumpa, to su nam trenutni saveznici.

Vezu Berlina-Moskve i Istambula možemo i moramo srušiti u svakoj prilici, tu možemo dobro poslužiti jenkijima i zato svaka čast Kolindi na Trumpu a ako treba možemo ići sa Londonom ali samo da budu hrvatski interesi tu.

Njemačkoj je "ekstremno" da RH ustraje na Daytonu tj izmjenama izbornog zakona i to predstavljaju kao treći entitet. Srbi su evo srušili Ustavni Sud više kao i Bošnjaci koji ga ne poštuju 10 godina u Mostaru i odbijaju isti oko izmjene izbornog zakona.
Kada su to Hrvati pozivali na rušenje BiH ili birali drugom narodu predstavnike?
Ovdje možemo vidjeti kako je politika dvolična sve od Inzka pa do ovog Dzonija koji poziva na protu-američku politiku jer naravno odgovara njemu srpsko-bošnjačka BiH.
Na nama je samo da Dzoniju i istima objasnimo da mogu dobiti samo onu stvar.

Isto se odnosi i na ove rusofile u Hrvatskoj koji bi išli uz Merkel i prodali bi Hrvate u BiH samo zbog svog Putina, išli bi i sa onom Merkel koja je uništila Europu.
To nam dovoljno govori o kakvim se osobama radi

Zadnje uređivanje MikeJarm : 23.07.2017. at 21:35.
MikeJarm is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.07.2017., 00:59   #17
Quote:
tihobl kaže: Pogledaj post
Da li se sad isplati od progermanske prcije odjednom postati antigermanska prcija?

Isplati li se?



Valja razmisliti o oveome sto si napisao.
Britanci su par puta igrali na jacanje Poljske. Zadnji put 1944. kad su ih nasadili da Diginite vi ustanak, mi cemo se iskrcati na obali, a onda su pustili svabama da ih potaru. Ko ti kaze da se sad nece ponoviti ista prica?

Ali recimo da se ne ponovi. Recimo da dodje do velikih ulaganja u Poljsku i njenog razvoja. Sta mislis kakva ce biti uloga Hrvatske u toj uniji? Poljska ce biti centar, uz nju ce biti centralnoevropske drzave, za njima pribalticke. Hrvatska ce biti totalna periferija, bez prava odlucivanja. Iovako od samostalnosti vse nema nista, a tek tad. Kad sve saberes ispada da je bolje bilo u SFRJ nego u medjumorskoj uniji.


Valja ovome pitanju prici neostrasceno.
Da je merkelova rekla da oc 31.12. startuje Evropa u vise brzina, i da Hrvatska sa drugorazrednim zemljama ide u nizu brzinu kako nebi ometala razvoj stare Evrope, bila bi hajka na nju. Ovi koji se zalazu za medjumorje ginuli bi da dokazu da je Hrvatska prvorazredna zapodnoevropska zemlja. Gorio bi internet od dokazivanja.

Sto se mene tice ja sam za, ako je Banjac protiv. Najpametnje je ici na suprotnu stranu od njega, ne mozes pogrijesiti. On, Komsic i jos nekliko likova mi pomazu da zauzmem stav i o stvarima o kojima nisam prethodno razmisljao.
Neće, jer Rusija ne može više djelovati na taj način. Precjenjujete ih.
Jedini put kada su bili svjetska supersila, ekonomski su se raspali. Pobijedili su ih američki frižideri i veš mašine. Rusiju muči kronični zaostatak u masovnoj ekonomiji. Ta diversifikacija je prespora.

U toj uniji Hrvatska neće biti periferija, već ulaz. Nijedan Kinez ili Japanac neće ići do Gdanjska, kada mu je Rijeka bliža 2000 km i par dana. A Rijeka jedina ima dovoljno duboki gaz za najveće brodove.

Pogotovo ako se napravi pruga Rijeka - Budimpešta. Mi time postajemo, ponovo, mađarski izlaz na more. Nije baš usporedivo sa SFRJ?
Revenger20 is online now  
Odgovori s citatom
Old 21.07.2017., 19:38   #18
To nije nikakva obnova poljske imperije o kojoj prosječni hrvatski novinar s 2 grama sive tvari ne može ništa pisati jer nema nikakvo povijesno znanje.

Višegradska grupa nije samo poljski projekt.
Ne spominjete Češku i vječni sukob s Njemačkom oko Benešovih dekreta koji su i dan danas pitanje koje narušava odnose.
Ne spominjete da je Višegrad koliko-toliko riješio povijesne sukobe Slovaka i Mađara.
Ne spominjete da se za utjecaj na Baltiku bore Poljska, Rusija, Njemačka i Švedska.
Ne spominjete da je to jedini projekt koji Srednju Europu izvlači iz kandži Njemačke i Rusije.

Kakav jebeni benefit imamo više od Njemačke? Imaju telekom, hoće unitarnu Bosnu i rade projekte o zajedničkom jeziku. Mrš u tri pičke materine. Da budemo tutor Zapadnom Balkanu i da nam Vučić drži prodike? Je li nam to jedini cilj obitavanja? Da učimo Srbiju i Bosnu kako ući u EU. Jbg, Njemačka je rekla svoje, bitniji im je Vučić, onda nek se jebe Njemačka i njihovi projekti ovdje. Nek podržavaju Sloveniju oko zaljeva, a od Srbije rade lidera. Samo potpuno anacionalni konj koji mrzi ovu državu bi se više opuštao u takve projekte.

U Tri mora, Hrvatska ima korist. Prvo Rijeka koja više ne bi bila zapuštena AU luka kojom vlada partija 70 godina, već najbitnija luka na jugu Europe koja bi gravitirala pojasu od 100 milijuna ljudi. Pa i da prodajemo samo mrvice, od tog LNG terminala imamo korist.
Nadalje, silom prilika bi se konačno sredila pruga Rijeka-Zagreb-Budimpešta, kojom profitiralo i Primorje i Sjeverna Hrvatska.

Hrvatskoj nije sudbina da glumi tutora, već da se razvija u njoj korisnom pravcu.
Revenger20 is online now  
Odgovori s citatom
Old 21.07.2017., 19:47   #19
Quote:
Revenger20 kaže: Pogledaj post
To nije nikakva obnova poljske imperije o kojoj prosječni hrvatski novinar s 2 grama sive tvari ne može ništa pisati jer nema nikakvo povijesno znanje.

Višegradska grupa nije samo poljski projekt.
Ne spominjete Češku i vječni sukob s Njemačkom oko Benešovih dekreta koji su i dan danas pitanje koje narušava odnose.
Ne spominjete da je Višegrad koliko-toliko riješio povijesne sukobe Slovaka i Mađara.
Ne spominjete da se za utjecaj na Baltiku bore Poljska, Rusija, Njemačka i Švedska.
Ne spominjete da je to jedini projekt koji Srednju Europu izvlači iz kandži Njemačke i Rusije.


Ono s LNG terminalima bih uzeo s brdom soli. U svakom slučaju, inicijativa se ne smije svoditi na LNG-e, nego na mnogo širu političku i ekonomsku suradnju i bolju međusobnu koordinaciju u apsolutno svim pitanjima.
Frogl is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.07.2017., 19:52   #20
Quote:
Frogl kaže: Pogledaj post


Ono s LNG terminalima bih uzeo s brdom soli. U svakom slučaju, inicijativa se ne smije svoditi na LNG-e, nego na mnogo širu političku i ekonomsku suradnju i bolju međusobnu koordinaciju u apsolutno svim pitanjima.
A LNG je garancija kakve-takve održivosti te unije.
Hrvatska ako misli opstati mora bježati s Balkana.
Revenger20 is online now  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 14:39.