Europska unija Ujedinjeni u različitosti |
|
|
18.09.2014., 16:19
|
#1
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: .
Postova: 96,139
|
CT - Catalunya - Katalonija ... zbirno
Quote:
Predsjednik Katalonskog generaliteta Arturo Mas je u 20. prosinca 2013. godine službeno izvijestio 45 država o namjeri da se u Kataloniji 9. studenog 2014. godine održi referendum o neovisnosti. Referendumska pitanja bi trebala biti "Hoćete li da Katalonija postane država", te, ukoliko se glasač odluči tako glasovati "Hoćete li da Država bude neovisna". Katalonsko vodstvo se poziva na činjenicu da su na regionalnim izborima održanima u Kataloniji 25. studenog 2012. godine stranke sa otvoreno separatističkim programima osvojile 79% mjesta u regionalnom parlamentu (107 od ukupno 135 poslanika), te na istraživanja katalonske javnosti prema kojima neovisnost od Španjolske želi 82% građana.
Predsjednik Vlade Španjolske Mariano Rajoy je već i prije nego se Arturo Mas obratio međunarodnoj zajednici sa najavom referenduma o neovisnosti Katalonije najavio da Španjolska neće dopustiti održavanje referenduma. Vlada Španjolske koristi svoj utjecaj u Europskoj uniji da uvjerljivo prijeti kako bi Katalonija - ili bilo koja druga zemlja koja bi se odcijepile od neke zemlje-članice EU - bila u slučaju secesije isključena iz EU.
Wikipedia
|
Kako je Španjolski premijer bezobrazno prijetio Škotima izbacivanjem iz EU ako se odvoje, kako madridski mediji prate sve ovo, ima li zbilja toliko nervoze?
A zna li itko kako je u Kataloniji ovih dana?
__________________
.
|
|
|
18.09.2014., 21:47
|
#2
|
Tierra y Libertad!
Registracija: Nov 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 1,423
|
pretpostavljam da katalonski nacionalisti navijaju za pobjedu YES opcije
__________________
Heroji ne trebaju nam ni puške ni pištolji
Samo čisto srce i ničeg se ne boj
|
|
|
19.09.2014., 09:03
|
#3
|
Beschermer
Registracija: Nov 2009.
Lokacija: DE
Postova: 1,099
|
Sada su sigurno razočarani ali će ipak 9. studenoga organizirati referendum.
|
|
|
19.09.2014., 09:48
|
#4
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: .
Postova: 96,139
|
Quote:
Laison kaže:
Sada su sigurno razočarani ali će ipak 9. studenoga organizirati referendum.
|
U Baskiji i Kataloniji su mnogo glasniji za neovisnost, ekonomska kriza je lošija a imaju manje ovlasti
__________________
.
|
|
|
21.09.2014., 20:01
|
#5
|
U samoizolaciji
Registracija: May 2011.
Lokacija: East Side
Postova: 5,319
|
Quote:
Michael Collins kaže:
katalonski parlament dopustio referendum
|
Ne vrijedi im mnogo jer ce Madrid pokusati sprjeciti ili ga nece priznati kao valjanim.
Zanimljivo u Valenciji se prica katalonskim no ljudi su tamo unionisti i ne zele se ujediniti s Katalonijom.
|
|
|
21.09.2014., 20:41
|
#6
|
U samoizolaciji
Registracija: May 2011.
Lokacija: Calheta beach
Postova: 730
|
Quote:
master_mind_ kaže:
Ne vrijedi im mnogo jer ce Madrid pokusati sprjeciti ili ga nece priznati kao valjanim.
Zanimljivo u Valenciji se prica katalonskim no ljudi su tamo unionisti i ne zele se ujediniti s Katalonijom.
|
katalonski i valencijanski su kao srpski i hrvatski,
u Valenciji ne nazivaju svoj jezik katalonskim (kao sto mi ne nazivamo nasu stokavicu srpskom), ne smatraju se Kataloncima i zele da ih ovi puste na miru.
Slicno i na balearskim otocima.
|
|
|
21.09.2014., 20:42
|
#7
|
U samoizolaciji
Registracija: May 2011.
Lokacija: East Side
Postova: 5,319
|
Quote:
Vigo kaže:
katalonski i valencijanski su kao srpski i hrvatski,
u Valenciji ne nazivaju svoj jezik katalonskim (kao sto mi ne nazivamo nasu stokavicu srpskom), ne smatraju se Kataloncima i zele da ih ovi puste na miru.
Slicno i na balearskim otocima.
|
Znam.
|
|
|
21.09.2014., 20:52
|
#8
|
Plemeniti tapir
Registracija: Apr 2010.
Lokacija: Schizomondo
Postova: 26,259
|
Quote:
Vigo kaže:
katalonski i valencijanski su kao srpski i hrvatski,
u Valenciji ne nazivaju svoj jezik katalonskim (kao sto mi ne nazivamo nasu stokavicu srpskom), ne smatraju se Kataloncima i zele da ih ovi puste na miru.
Slicno i na balearskim otocima.
|
Ovaj ih još uspoređuje s tim jezicima
A riječ je o istom.
|
|
|
21.09.2014., 20:49
|
#9
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2007.
Postova: 4,453
|
Quote:
master_mind_ kaže:
Ne vrijedi im mnogo jer ce Madrid pokusati sprjeciti ili ga nece priznati kao valjanim.
Zanimljivo u Valenciji se prica katalonskim no ljudi su tamo unionisti i ne zele se ujediniti s Katalonijom.
|
To je više pravilo nego zanimljivost. I na Balearima se priča katalonski, a ne izjašnjavaju se Kataloncima u narodnosnom smislu. Slično je i u npr. Algheru na Sardiniji gdje se također priča katalonski, a stanovnici nisu Katalonci. Katalonija je jednostavno regija i jezik koji je dobio ime po regiji, a neki su onda krenuli u etnogenezu.
Podržavam španjolsku vladu u stavu da je referendum u Kataloniji protuustavan, no svakako ne podržavam sprječavanje provedbe takvog referenduma silom. Nitko nikoga ne smije silom zadržavati nigdje!
Uostalom, vidjeli smo tragične posljedice takvih siledžijskih stavova u SAD-u, pokojnoj Jugovini, sada u Ukrajini i slično tome... Pravo je jedno, a pravo na život je iznad svih drugih prava!
@ Isprika, tek sada vidim da je forumaš Vigo nešto ranije iznio ovo što sam ja ovdje naveo.
Zadnje uređivanje flumen-day : 21.09.2014. at 20:59.
|
|
|
21.09.2014., 20:53
|
#10
|
U samoizolaciji
Registracija: Apr 2006.
Postova: 33,631
|
Quote:
flumen-day kaže:
To je više pravilo nego zanimljivost. I na Balearima se priča katalonski, a ne izjašnjavaju se Kataloncima u narodnosnom smislu. Slično je i u npr. Algheru na Sardiniji gdje se također priča katalonski, a stanovnici Katalonci. Katalonija je jednostavno regija i jezik koji je dobio ime po regiji, a neki su onda krenuli u etnogenezu.
Podržavam španjolsku vladu u stavu da je referendum u Kataloniji protuustavan, no svakako ne podržavam sprječavanje provedbe takvog referenduma silom. Nitko nikoga ne smije silom zadržavati nigdje!
Uostalom, vidjeli smo tragične posljedice takvih siledžijskih stavova u SAD-u, pokojnoj Jugovini, sada u Ukrajini i slično tome... Pravo je jedno, a pravo na život je iznad svih drugih prava!
@ Isprika, tek sada vidim da je forumaš Vigo nešto ranije iznio ovo što sam ja ovdje naveo.
|
ne znam, i ja sam isto za samoodređenje, no baš svakoga svugdje...treba postavit jasnije principe.
svaki narod ima pravo na samoodređenje, ali manjina u drugoj državi- ne bih rekao.
|
|
|
21.09.2014., 21:30
|
#11
|
U samoizolaciji
Registracija: May 2011.
Lokacija: East Side
Postova: 5,319
|
Quote:
flumen-day kaže:
To je više pravilo nego zanimljivost. I na Balearima se priča katalonski, a ne izjašnjavaju se Kataloncima u narodnosnom smislu. Slično je i u npr. Algheru na Sardiniji gdje se također priča katalonski, a stanovnici nisu Katalonci. Katalonija je jednostavno regija i jezik koji je dobio ime po regiji, a neki su onda krenuli u etnogenezu.
Podržavam španjolsku vladu u stavu da je referendum u Kataloniji protuustavan, no svakako ne podržavam sprječavanje provedbe takvog referenduma silom. Nitko nikoga ne smije silom zadržavati nigdje!
Uostalom, vidjeli smo tragične posljedice takvih siledžijskih stavova u SAD-u, pokojnoj Jugovini, sada u Ukrajini i slično tome... Pravo je jedno, a pravo na život je iznad svih drugih prava!
@ Isprika, tek sada vidim da je forumaš Vigo nešto ranije iznio ovo što sam ja ovdje naveo.
|
Za razliku od škotskog referenduma, ovaj katalonski podrzavam. Katalonci su ipak za razliku od Škota bili tlačeni od strane centralne vlasti. Franco je primjerice oštro kažnjavao javno kotištenje katalonskog jezika. Tako da je njihova borba za neovisnost legitimna za razliku od Škotskog koji je više bio neka pomodni event. Osobno smatram da bi taj faktor trebao biti neki princip za jedan narod da se odcijepi.
Drugo Katalonija je najbogatija pokrajina i sustavno je eksploatirana od Madrida.
Iako je katalonski nacionalizam izrazito anti-klerikalan i ljevičarski Hrvati bi ih trebali podrzavati.
Kaj se tice Valencijanskog i Balearskog, vidio sam raspravu gdje jedan Valencijanac prigovara Kataloncu kao da sa zali na imperijalizam Kastilje dok istovremeno njih zele prisvojiti.
Rafael Nadal je sa Baleara a sam je rekao sto misli o katalonskoj.neovisnosti.
|
|
|
21.09.2014., 21:37
|
#12
|
U samoizolaciji
Registracija: Apr 2006.
Postova: 33,631
|
Quote:
master_mind_ kaže:
Za razliku od škotskog referenduma, ovaj katalonski podrzavam. Katalonci su ipak za razliku od Škota bili tlačeni od strane centralne vlasti. Franco je primjerice oštro kažnjavao javno kotištenje katalonskog jezika. Tako da je njihova borba za neovisnost legitimna za razliku od Škotskog koji je više bio neka pomodni event. Osobno smatram da bi taj faktor trebao biti neki princip za jedan narod da se odcijepi.
Drugo Katalonija je najbogatija pokrajina i sustavno je eksploatirana od Madrida.
Iako je katalonski nacionalizam izrazito anti-klerikalan i ljevičarski Hrvati bi ih trebali podrzavati.
Kaj se tice Valencijanskog i Balearskog, vidio sam raspravu gdje jedan Valencijanac prigovara Kataloncu kao da sa zali na imperijalizam Kastilje dok istovremeno njih zele prisvojiti.
Rafael Nadal je sa Baleara a sam je rekao sto misli o katalonskoj.neovisnosti.
|
bili su tlačeni i škoti. no sve je to prošlost.
|
|
|
21.09.2014., 21:43
|
#13
|
U samoizolaciji
Registracija: May 2011.
Lokacija: East Side
Postova: 5,319
|
Quote:
divizija kaže:
bili su tlačeni i škoti. no sve je to prošlost.
|
Škoti su bili tlačeni prije 500 i kusur godina. Katalonci su bili tlačeni prije samo 30 godina pa su sječanja još živa.
|
|
|
21.09.2014., 20:54
|
#14
|
U samoizolaciji
Registracija: Apr 2006.
Postova: 33,631
|
Quote:
master_mind_ kaže:
Ne vrijedi im mnogo jer ce Madrid pokusati sprjeciti ili ga nece priznati kao valjanim.
Zanimljivo u Valenciji se prica katalonskim no ljudi su tamo unionisti i ne zele se ujediniti s Katalonijom.
|
biti će zanimljivo vidjeti hoće li katalonski parlament imati muda proglasiti neovisnost.
|
|
|
21.09.2014., 21:40
|
#15
|
U samoizolaciji
Registracija: May 2011.
Lokacija: East Side
Postova: 5,319
|
Quote:
divizija kaže:
biti će zanimljivo vidjeti hoće li katalonski parlament imati muda proglasiti neovisnost.
|
Prije dvije godine je bio incident gdje su neki španjolski generali prijetili kako ta zemlja nije Jugoslavija. Unatoč tome, sumnjam da bi nešto napravili bezobzira što je onaj Rajoy teška seljačina. Kada bi proglasili neovisnost ne bi se ništa spektakularno ogodilo osim sto bi Španjolski ustavni sud poništio odluku a život bi išao dalje.
Katalonski independisti bi samo uzeli taj dogadjaj za buduće generacije da pokažu kako im je Madrid zanijekao pravo na samoodređenje.
|
|
|
21.09.2014., 21:45
|
#16
|
U samoizolaciji
Registracija: Apr 2006.
Postova: 33,631
|
Quote:
master_mind_ kaže:
Prije dvije godine je bio incident gdje su neki španjolski generali prijetili kako ta zemlja nije Jugoslavija. Unatoč tome, sumnjam da bi nešto napravili bezobzira što je onaj Rajoy teška seljačina. Kada bi proglasili neovisnost ne bi se ništa spektakularno ogodilo osim sto bi Španjolski ustavni sud poništio odluku a život bi išao dalje.
Katalonski independisti bi samo uzeli taj dogadjaj za buduće generacije da pokažu kako im je Madrid zanijekao pravo na samoodređenje.
|
drugim riječima, neće imati muda..tako i ja ocijenjujem.
|
|
|
21.09.2014., 21:11
|
#17
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: .
Postova: 96,139
|
Quote:
master_mind_ kaže:
Ne vrijedi im mnogo jer ce Madrid pokusati sprjeciti ili ga nece priznati kao valjanim.
Zanimljivo u Valenciji se prica katalonskim no ljudi su tamo unionisti i ne zele se ujediniti s Katalonijom.
|
Pa što, kao da je to u povijesti bilo dovoljno i da se time završava takva priča
Za Valenciju se slažem
__________________
.
|
|
|
22.09.2014., 11:27
|
#18
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2012.
Lokacija: Rijeka
Postova: 541
|
Katalonija nema nikakvih temelja za neovisnost. Ako imalo poznajete povijest Spanjolske, znate da Katalonija pripada kruni Aragona...ako se netko moze odvojiti od Spanjolske, onda je to Aragon koji ocigledno nema nikakvih pretenzija! Budale zele samostalnost, ne znajuci da ih ceka jad i bijeda, jednako tako je i nas docekala 1918 kada smo becke cipele zamijenili za brdjanske opanke...
|
|
|
22.09.2014., 13:53
|
#19
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: .
Postova: 96,139
|
Quote:
RedBaron91 kaže:
Katalonija nema nikakvih temelja za neovisnost. Ako imalo poznajete povijest Spanjolske, znate da Katalonija pripada kruni Aragona...ako se netko moze odvojiti od Spanjolske, onda je to Aragon koji ocigledno nema nikakvih pretenzija! Budale zele samostalnost, ne znajuci da ih ceka jad i bijeda, jednako tako je i nas docekala 1918 kada smo becke cipele zamijenili za brdjanske opanke...
|
Aragon je kasnije bio samo u imenu, Barcelona i Valencija su bili najvažniji gradovi, a južna Italija je te svoje kolonijalne gospodare zvala "Kataloncima"
__________________
.
|
|
|
22.09.2014., 14:05
|
#20
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2012.
Lokacija: Rijeka
Postova: 541
|
Quote:
Michael Collins kaže:
Aragon je kasnije bio samo u imenu, Barcelona i Valencija su bili najvažniji gradovi, a južna Italija je te svoje kolonijalne gospodare zvala "Kataloncima"
|
Aragon je postao sastavni dio krune, a Barcelona i Valencija su dijelovi Aragona. Premda, Valencija nije ta koja se zeli odvojiti, cak se distqnciraju od ovih kvazi separatista... Cak za sebe kazu da ne govore katalonskim jezikom...
Pa i moj prijatelj za sebe kaze da je Istrijan, a ne Hrvat....
Juzna Italija je bila pod Spanjolskom, Katalonija nikada nije pistojala kao drzavni element....
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 07:25.
|
|
|
|