CT - Catalunya - Katalonija ... zbirno

[Dejan Dajan]

Michael Collins kaže:

Oni većinom smatraju da im treba, za razliku od Škota, nisu ni u ludilu zadovoljni sadašnjim stanjem

Većina..51 %?
To neće biti dovoljno.
Samo ja sada krivim vladu u Madridu zato što džonom ide na Kataloniju.To je jako loše jer kako ćeš zadržati nekoga,ako ideš grubom retorikom na njega.
Madrid bi se trebao ugledati na London.

[Halo Effect]

divizija kaže:

znam, ali ovo je 2014., lagodni život i kulturna revolucija su učinili svoje.

danas su katalonci kao i većina europljana konformistički šonje i nema panse da su se spremni borit za svoju neovisnost.

Pa koi će im qrac neovisnost? Što je to danas neovisnost? Daj barem jednu definiciju neovisnosti a kriterije koje bi Katalonci sutra mogli ispunjavat a da budu neovisni a ne "neovisni". Mali narodi ne mogu biti neovisni. Ovo što danas imaju, imaju dobrim dijelom jer su dio Španjolske, da se osamostale, ogroman broj biznisa i zarade bi ih zaobilazio, a troškovi bi im samo rasli.
Da traže više iz zajedničke kase, OK. Al neovisnost je zabluda primitivnih naroda...viš da se i jedna Rusija danas bori za neovisnost a ne neki Katalonci ili kogod...

[Lookey]

Spanska vlada ce referendum spreciti, samo je pitanje na koji nacin. Da je lukavija, postupila bi jos ranije kao lukavi Englezi. Halo Effect je lepo primetio - nezavisnost je privilegija samo velikih, da budu nezavisni jedni od drugih. Sve ostalo je stvar raspodele interesnih sfera.

[Michael Collins]

Lookey kaže:

Spanska vlada ce referendum spreciti, samo je pitanje na koji nacin. Da je lukavija, postupila bi jos ranije kao lukavi Englezi. Halo Effect je lepo primetio - nezavisnost je privilegija samo velikih, da budu nezavisni jedni od drugih. Sve ostalo je stvar raspodele interesnih sfera.

Halo Efect svoje negativne emocije primjenjuje na Kataloniju, o kojima očito ne zna puno.

Ako je privilegijua velikih, ne bi danas imali skoro 200 država, nego bi imali manje od 80, koliko smo imali 1900., kada su višenacionalne države bile pravilo a ne iznimka kao danas

[Lookey]

Michael Collins kaže:

Halo Efect svoje negativne emocije primjenjuje na Kataloniju, o kojima očito ne zna puno.

Ako je privilegijua velikih, ne bi danas imali skoro 200 država, nego bi imali manje od 80, koliko smo imali 1900., kada su višenacionalne države bile pravilo a ne iznimka kao danas

Mike, formalnu nezavisnost mozemo provesti svuda na svetu,ali sustinsku, ekonomsku i svu ostalu drugu niko van skupine velikih zemalja i sila ne moze postici. HR pa i Srbija danas moraju po misljenje u Brisel,a o ekonomiji da ne govorimo... Ili moras biti veliki ili nevewrovatno ekonomsi jak,ili i jedno i drugo. Vreme dekoncentracije vlasti i dekolonizacije se zavrsilo,kada su sve te drzave u Africi i Aziji i nastajale, sada opet imamo procese koji idu u obratnom smeru.

Sto se Katalonije tice, moji utisci od pre 5 godina kada sam imao prilike biti tamo su jasni. Na ulici se oseca sentiment i zelja za nezavisnoscu,iako znam da je i tamo po tom pitanju situacija jako neizvesna koliko i u Skotskoj. No, i znajuci sve to, vratio bih se na ono sto sam napisao u prvom pasusu.

[horus]

điđimiđi kaže:

Ma kakvi, kao i u Škotskoj, niš od tog referenduma...čak i da se održi .U demokratskim i iole razvijenim zemljama ovakvi pokreti su ipak na margini i večina ljudi, glasaća,postavlja sebi druge prednosti . Njih zanima stabilnost, plaće , penzije, ekonomija i sl.. Što im nacionalističke stranke mogu ponuditi ? Ništa.Praznu slamu i mutne programe.
Kao i u slućaju Škotske, ili Belgije ili ne znam, Švicarske konfederacije...to su dijametralno suprotne situacije od one u ex Jugi krajem 80.ih i početkom 90.ih prošlog stoljeća. I globalnopolitičke okolnosti su danas sasvim drugačije. Onda se Svijet mijenjao, jedan sustav vrijednosti koji je zahvačao velik dio Europe i Svijeta je propadao na očigled...Danas su tendencije drugačije, integracija, globalizacija, povezivanje,ekonomska i politička suradnja, multikulti situacije u Europi imaju prednost nad takvim "nacionalnim osvješćivanjem". Eventualno , kao i Škoti ,vjerojatno će se izboriti ( a i dobiti od Madrida ) veća prava u lokalnoj samoupravi.

Michael Collins kaže:

Zašto su onda u Katalonskom paralemtnu 2/3 svih stranaka su nacionalističke, u Baskijskom i više a i u Škotskoj vrše vladu i imali su 45% čak i u ekonomski odličnoj situaicji?

Dejan Dajan kaže:

Većina..51 %?
To neće biti dovoljno.
Samo ja sada krivim vladu u Madridu zato što džonom ide na Kataloniju.To je jako loše jer kako ćeš zadržati nekoga,ako ideš grubom retorikom na njega.
Madrid bi se trebao ugledati na London.

aj odite bar na dan u barcelonu, pa nastavite se pričom, iako bolje reći s vašim pseudolijevim/-desnim izdrkavanjem po temi.

[Michael Collins]

Lookey kaže:

Mike, formalnu nezavisnost mozemo provesti svuda na svetu,ali sustinsku, ekonomsku i svu ostalu drugu niko van skupine velikih zemalja i sila ne moze postici. HR pa i Srbija danas moraju po misljenje u Brisel,a o ekonomiji da ne govorimo... Ili moras biti veliki ili nevewrovatno ekonomsi jak,ili i jedno i drugo. Vreme dekoncentracije vlasti i dekolonizacije se zavrsilo,kada su sve te drzave u Africi i Aziji i nastajale, sada opet imamo procese koji idu u obratnom smeru.
.

Nemamo.

Sorry Lookey, ali nemamo.

Nigdje nema želja za ujedinjenjem, i nijedna država neće nestati.

EU je riješio problerm carina i kretanja roba, ali nikada neće Portugalcu pasti da se ujedinjava sa Španjolskom ili Francuskom.

Nema ukrupnjavanja država

[felga]

Majkl, ti uživaš u rasparčavanju tuđih država...nije to lijepa osobina tvog karaktera...

Nema od toga ništa...Catalonija će ostati, tu gdje i jeste...živio rodjak...

[Michael Collins]

felga kaže:

Majkl, ti uživaš u rasparčavanju tuđih država...nije to lijepa osobina tvog karaktera...

Nema od toga ništa...Catalonija će ostati, tu gdje i jeste...živio rodjak...

Katalonija pripada Kataloncima, ne Madridu, i neće im potezom pera netko to oduzeti.

[Lookey]

Michael Collins kaže:

Nemamo.

Sorry Lookey, ali nemamo.

Nigdje nema želja za ujedinjenjem, i nijedna država neće nestati.

EU je riješio problerm carina i kretanja roba, ali nikada neće Portugalcu pasti da se ujedinjava sa Španjolskom ili Francuskom.

Nema ukrupnjavanja država

Nema formalnog ukrupnjavanja,ali sve te formalne drzave nemaju apsolutnu vlast. Jos ako nisu i ekonomski nezavisne i sasvim same kontrolisu novcane tokove,tu nema dalje price. U suprotno mi je tesko da poverujem, samo treba otvoriti oci i jasno videti. Svi koji se ''oslobode'' postaju odmah i ''zarobljeni'',ako me razumes i ako se uopste mozemo razumeti po ovom pitanju. Veliki a svojem podrucju ne dozvoljavaju cak ni formalna odvajanja. Eto, probaj mi odgovoriti zasto Skoti nisu postali nezavisni, ko ih je ucenio i cime i onda ces shvatiti i sam.

[Michael Collins]

Lookey kaže:

Nema formalnog ukrupnjavanja,ali sve te formalne drzave nemaju apsolutnu vlast. Jos ako nisu i ekonomski nezavisne i sasvim same kontrolisu novcane tokove,tu nema dalje price. U suprotno mi je tesko da poverujem, samo treba otvoriti oci i jasno videti. Svi koji se ''oslobode'' postaju odmah i ''zarobljeni'',ako me razumes i ako se uopste mozemo razumeti po ovom pitanju. Veliki a svojem podrucju ne dozvoljavaju cak ni formalna odvajanja. Eto, probaj mi odgovoriti zasto Skoti nisu postali nezavisni, ko ih je ucenio i cime i onda ces shvatiti i sam.

Nema nikakve razlike između Španjolske i neovisne Katalonije po tome pitanju, nadam se da ti mene u tome razumiješ.

Da se sada Srbija, Bugarska i Rumunjska ujedine, to ih neće ni milimetar bliže pomaknuti prema takvoj neovisnosti o kojem se priča u tom smislu.

Taj vlak je otišao, ovo je globalizirani svijet

[antilles]

neće im dozvolit. i imaju pravo ne dozvolit.
ako madrid proglasi referendum protuustavnim, a hoće, kataloncima ostaje jedino unilateralno proglasit novu državu. koju nitko neće priznat. full stop.

pozadina priče.
kako na regionalnim izborima 11/2012. mas nije dobio većinsku podršku, okrenuo se za glasove drugoj po snazi katalonskoj stranci: erc (esquerra republicana de catalunya), independentisti. al da bi dobio njihove glasove morao je obećat' raspisivanje referenduma.
rezultat te trgovine je trenutna situacija iz koje mas ne može unatrag. jer bi to bilo ravno političkom samoubojstvu.

za masa je najbolje rješenje, tj. dostojanstveni uzmak, upravo ovo što čini španjolska vlada: proglasit referendum neustavnim. tako da on sutra može reć' svojim pol. partnerima iz erc-a da je održao obećanje, borio se k'o pravi katalonski lav , sve dogovoreno ispunio. al hélas madrid nije dozvolio.

[antilles]

njami njami kaže:

još ćemo vidjeti, ali osjeti se krv u daljini, možda otpor katalonaca i ne bude toliko impozantan. bilo bi im dobro da sam u igri dobiju i baske, veće su šanse, dva naroda, a jedan stariji od svih na kontinentu. osim toga ima dosta katalonaca koji su protiv a i dosta doseljenika.

još da pridobiju katalonce i baske s francuske strane, tja, di bi im bio kraj.
puste tlapnje.

[DJ_Bobo]

denacifikator kaže:

Protiv sam. Ali ako već organizuju referendum bolje da ga organizuju zajedno sa Baskima. Zajedno su jači.

Tko te ne zna skupo bi te platio. Dakle, za sebe i svoju Vojvodinu bi omogućio referendum i nezavisnost, a ne bi omogućio to pravo isto Kataloncima. Ma bravo! Što je za tebe ljudsko pravo i demokracija, mačije prkno.

Inače, Englezi su dokazali koliko su kulturniji i pustili Škote da odluče. A ovi Španjolci ne žele ni čuti:

Katalonci zakazali referendum, Madrid poručuje: 'Nema šanse'

Eh, da mi je doživjeti da ovakvi potonu. A država im je već u krizi i već je u ku*cu, dakle, lagano ide prema tome - potonuću.

[snezana mk]

Englezi su isto uradili ali na podmukliji ili možda lukaviji način,Španjolci bar jasno i otvoreno kažu NE!

[Ovcoder]

Čini se da Španjolci najviše pate od istog političkog prokletstva kao i mi: https://scontent-a-vie.xx.fbcdn.net/...cd&oe=54C3BFA0


Jedina je razlika u tome što kod njih to prokletstvo traje nešto dulje (od '80-ih).


I možda još bitnije što napokon imaju alternativu za sljedeće izbore (PODEMOS).

[Hunter!]

Cemu nezavisnost, zbog toga "sto smo najbogatija regija u Spanjolskoj"

Ne podrzavam, ako oni odu onda komotno mogu sve bogatije regije po svijetu, od Kalifornije, Veneta, Istre, Vojvodine...slijedi niz.

[DJ_Bobo]

snezana mk kaže:

Englezi su isto uradili ali na podmukliji ili možda lukaviji način,Španjolci bar jasno i otvoreno kažu NE!

Što su radili podmuklo? Niti su psovali niti vrijeđali, a niti prijetili. Samo su rekli Škotima da im samima neće biti dobro i savjetovali im da ostanu. I ostali su - upravo zbog toga što su ovi bili pristojni.

Španjolci su drski, kako prema Kataloncima tako i prema drugima. To će im se jednom odbiti o glavu.

[snezana mk]

DJ_Bobo kaže:

Što su radili podmuklo? Niti su psovali niti vrijeđali, a niti prijetili. Samo su rekli Škotima da im samima neće biti dobro i savjetovali im da ostanu. I ostali su - upravo zbog toga što su ovi bili pristojni.

Španjolci su drski, kako prema Kataloncima tako i prema drugima. To će im se jednom odbiti o glavu.

Zato su ih zaplašili ,psihološka prijetnja da im samima neće biti dobro. To nije podmuklo?
Nebitno,više poštujem Špansko NE jasno i odlučno nego li englesko ubeđivanje,i skriveni pritisak da se ostane s njima..

[Hunter!]

Madrid je totalni bully i ova nadmenost bi im se mogla obiti o glavu

U slucaju da se Baski solidariziraju s Barcelonom i krenu ta proglasenja neovisnosti, biti ce kaos