Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Svijet

Svijet Zbivanja u svijetu

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 23.07.2017., 20:13   #101
Quote:
hilderik kaže: Pogledaj post
Ovdje se ne brije na NATO - to ionako zaista podržava 2-3% populacije, kao i što imamo 2-3% rusofila (i tu ne mislim na ljude koji su za ekonomsku suradnju i dobre odnose s rusima, već na ljude koji zaista vjeruju da rusima iz guzice ispadaju ljubice). Puno veći problem je gemanofilija koja u startu ima 20% podrške pa makar nam se nijemac posr... na glavu i najgore od svega imamo nekih 10% anglofila - ljubuju na engleze koji su nam spakirali tri rata i dvije Jugoslavije (a da ne spominjem gubitke u 19. stoljeću koje smo imali u sastavu austrijskih postrojbi), a rade nam probleme u kontinuitetu već najmanje 200 godina (a i više) - uvijek su nas kočili i uvijek će nas kočit - oni su naš smrtni neprijatelj, uz sve ostale naravno.

Poanta je da nam lijevi politički spektar drži London, a desni je podijeljen izmađu Washingtona i Brussela.
Kad sve saberes ostaje par promila kroatofila i tu je sva tragedija.

Quote:
Revenger20 kaže: Pogledaj post
Mi ovdje diskutiramo sa forumašima iz Srbije i slažemo se po nekim pitanjima, sve ok, možemo o svemu diskutirati, ali nemojmo se lagati, Srbija i Hrvatska su u svemu konkurenti i to je najblaža riječ.

Stvar je pozicioniranja tko će biti glavni potrčko. Jer to jest sudbina i Srbije i Hrvatske.
Ovo je tuzno.
Ne razmislja se o interesu Hrvatske vec gdje smo to u odnosu na Srbiju. Daj da prvi udjemo da bar u necemu budemo prije njih.

To me podsjeca na srbijansku narav gdje kad komsija dize kucu na sprat ovaj odmha raskriva svoju kucu da dozida jos dva sprata. Po selima sad mozete vidjeti ogromne kucerine koje zvrlje u prazno. Pamenije bi bilo da su pare utrosili na navodnjavanje, novu stalu i sl. Onda bi se bar mozda neko zadrzao u kuci prizemnici.

Quote:
TheQuill kaže: Pogledaj post
"Samo da uđemo negdje, samo da odemo od nekud, samo da nismo s nekim" - kad ljudi na osobnom nivou tako razmišljaju, šanse da išta konkretno naprave su minimalne. Nema tu jasnih, konkretnih ciljeva, namjera ni planova.
Isto je s 3 mora. Sve je to divno krasno na papiru, ali što to konkretno znači? Koji su konkretni benefiti? Što se konkretno dobiva? Što je glavni cilj takvog saveza. Koji je točno hodogram? Što konkretno RH time dobiva?
Na isti način: koje je još konkretno ciljeve RH postavila osim ulaska u EU. Koja je vizija razvoja? Osim bilo ući u EU, pa što bude.
Ovo je ono sto mene muci.

Hrvatska ce uletjeti u avanturu, dici ce masu kredita od kojih ce napraviti LNG, mozda jos i koju prugu. Nesto kredita ce otici i na oruzje, a ostalo na "projekte" i "prilagodjavanja".

Jedini benefit je da ce doci do povecanja onoga sto smo nekad zvali paradajz turistima.

To je ono sto ja vidim.

Jos mi niko ne rece smislen razlog zasto bi Hrvatska ulazila u tromorje (osim pozicioniranja u odnosu na Srbiju). Bice to skupa avantura, kosta ce puno kredita. Kad udari kisa i krenu poplave sta ce Hrvatska imati od ulaska? Ili kad krenu pozari? Ja mislim da bi se pametnije mogle potrositi pare.

Nekidan se NATO pohvali kako je spasio CG od pozara. Opet ce hrvatski kanaderi intervenisati, a neko drugi ce ubirati zasluge.
tihobl is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.07.2017., 21:10   #102
Dzoni je Srbin i naravno da je kontra ovoga jer ovo je kontra srpskih interesa, priča o približavanju Berlina i Moskve i naravno da mu ovo smeta.
Njemačka u BiH nije ni spominjala Republiku Srpsku, ona je BiH zamislila kao srpsko-bošnjačku državu i prema Berlinu se treba postaviti kao neprijatelju.
Eto im Vučić, eto im EU! Hrvatska se treba držati Poljske i Mađarske kao i Trumpa, to su nam trenutni saveznici.

Vezu Berlina-Moskve i Istambula možemo i moramo srušiti u svakoj prilici, tu možemo dobro poslužiti jenkijima i zato svaka čast Kolindi na Trumpu a ako treba možemo ići sa Londonom ali samo da budu hrvatski interesi tu.

Njemačkoj je "ekstremno" da RH ustraje na Daytonu tj izmjenama izbornog zakona i to predstavljaju kao treći entitet. Srbi su evo srušili Ustavni Sud više kao i Bošnjaci koji ga ne poštuju 10 godina u Mostaru i odbijaju isti oko izmjene izbornog zakona.
Kada su to Hrvati pozivali na rušenje BiH ili birali drugom narodu predstavnike?
Ovdje možemo vidjeti kako je politika dvolična sve od Inzka pa do ovog Dzonija koji poziva na protu-američku politiku jer naravno odgovara njemu srpsko-bošnjačka BiH.
Na nama je samo da Dzoniju i istima objasnimo da mogu dobiti samo onu stvar.

Isto se odnosi i na ove rusofile u Hrvatskoj koji bi išli uz Merkel i prodali bi Hrvate u BiH samo zbog svog Putina, išli bi i sa onom Merkel koja je uništila Europu.
To nam dovoljno govori o kakvim se osobama radi

Zadnje uređivanje MikeJarm : 23.07.2017. at 21:35.
MikeJarm is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.07.2017., 21:15   #103
Quote:
Revenger20 kaže: Pogledaj post
Ali, na to se računa. Računa se na to da ih se želi u NATO i EU. Zato se i moramo postaviti na način na koji ćemo anulirati taj događaj ako se dogodi i kada se dogodi.

Zato se moramo postaviti da budemo u suprotnom bloku, jer si još jednu dominaciju Srbije ne možemo dopustiti.

Mi ovdje diskutiramo sa forumašima iz Srbije i slažemo se po nekim pitanjima, sve ok, možemo o svemu diskutirati, ali nemojmo se lagati, Srbija i Hrvatska su u svemu konkurenti i to je najblaža riječ. Sve da ostavimo po strani i rat i 70 godina dvije Jugoslavije i Tita i kralja, i NDH, ostaje ono osnovno pitanje, tko je glavni i tko je dobio mandat si napraviti nekakvu mini imperiju. Dva puta je to bila Srbija, pa je to napravila katastrofalno.

S obzirom da Hrvatska nema kapacitete glumiti imperiju, ona je logičniji izbor ako se ovdje želi stabilizirati situacija. Ako se ne želi, to je druga stvar.

Stvar je pozicioniranja tko će biti glavni potrčko. Jer to jest sudbina i Srbije i Hrvatske. Sve ostale države bivše Jugoslavije su sateliti ove dvije i nebitne u međunarodnim odnosima. Slovenija je ispostava Njemačke i Austrije, BiH međunarodni protektorat, Makedonija poludržava, CG sluša što joj se kaže. Kosovo ne mislim niti komentirati.

I tko ostaje? Albanija koja je glavni američki partner na Balkanu. To nije Hrvatska, već Albanija. Tako da za Srbiju nije problem Amerike na Balkanu u vidu Hrvatske, već Albanije.

Nadalje, Rusija je smatrala nas ulazom na ovo područje. Nas, ne Srbiju, treba ići od stvaranja SSSR-a i gledati gdje je bila najjača komunistička partija u bivšoj Jugoslaviji. Srbija je vezana za London, englesku i francusku masoneriju i ona je produkt njihovih geopolitičkih težnji. U Hrvatskoj je bio najjači socijalistički pokret, a HSS je bio član Internacionale.

Ona famozna podjela na Jalti, da se sprovela, bi bila takva da bi mi išli pod ruski utjecaj, a ne Srbija.
S obzirom da je Rusija debelo involvirana u Mađarsku, a da smo mi bili ti koji smo bili sa Mađarima u uniji 900 godina, a ne Srbija, bilo kakav budući dogovor je takav da ćemo mi biti ulaz u Srednju Europu. Veze s Mađarskom su duboke i nisu toliko bezazlene kao što mislite. Zaboravljate i debelo podcjenjujete onaj dio hrvatskog nacionalnog korpusa koji je za srednjeeuropsku i mediteransku politiku, a oni su tiha većina.

Hrvatska dobiva time da Rijeka postaje glavna luka južne Europe, ako hoćeš i lakši ulaz na tržište od 110 milijuna ljudi. Ako ništa drugo, dobiva to da ulazi u savez s državama i narodima kojoj joj neće negirati postojanje i identitet. Dovoljno.
Ne zaboravi jednog jako vaznog igraca...

https://www.srbijadanas.com/clanak/kina-09-06-2016

Kinezi ulaze sa ogromnim kapitalom ovde... ulazu u infrastrukturu, zavrsili su most preko Dunava, rade na autoputu prema CG(rade i od Bara prema Srbiji, buse kroz ona brda, cuda prave) kupili su zelezaru u Smederevu, rade rekonstrukciju termoelektrane... napravili su fabriku pored Obrenovca za proizvodnju motora i autokomponenti za najrenominarije proizvodjace automobila...

http://rs.n1info.com/a249166/Biznis/...udimpesta.html

Najvaznija stvar na ovoj temi... rekonstrukcija i pravljenje moderne pruge Beograd - Budimpesta... njihova je ideja da glavni tranzitni pravac bude od luke Pirej do Budimpeste, i gore ka srednjoj Evropi...

Prednost Kineza je sto imaju ogroman kesh za investicije, a ne traze politicke protivusluge... sta god su ovde poceli, uradili su brzo i kvalitetno... podigli su zelezaru na noge, koju je americki US Steel ostavio u dugovima i ruinama...

Ne znam kako vi stojite sa njima... koliko vas regulacije EU sputavaju, koliko domaci politicari... Kinezi su zlatna koka u ovom trenutku, sa kojom mozes da napravis cuda...

Kad su 2010. godine Tadic i Jeremic poceli da pricaju o Kini kao 4. stubu spoljne politike, mnogi su se smejali... "ma kakvi Kinezi..."... sad se malo ko smeje... Kinezi su jako ozbiljna prica, i imamo srece da su nas izabrali kao hub za Evropu... ili barem ovaj deo...

EU, Rusija, Amerika... ne daju ti pare, a da ti na nekom drugom mestu ne uzmu, ne naplate, ili politicki ucenjuju... Kinezi to ne rade... a zato sto pre vidite sta mozete sa njima...

Pusti rivalstvo... cilj je da se napravi prica u kojoj svi prosperiraju...
DzonziBG is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.07.2017., 21:15   #104
Quote:
Revenger20 kaže: Pogledaj post
Ali, na to se računa. Računa se na to da ih se želi u NATO i EU. Zato se i moramo postaviti na način na koji ćemo anulirati taj događaj ako se dogodi i kada se dogodi.

Zato se moramo postaviti da budemo u suprotnom bloku, jer si još jednu dominaciju Srbije ne možemo dopustiti.

Mi ovdje diskutiramo sa forumašima iz Srbije i slažemo se po nekim pitanjima, sve ok, možemo o svemu diskutirati, ali nemojmo se lagati, Srbija i Hrvatska su u svemu konkurenti i to je najblaža riječ. Sve da ostavimo po strani i rat i 70 godina dvije Jugoslavije i Tita i kralja, i NDH, ostaje ono osnovno pitanje, tko je glavni i tko je dobio mandat si napraviti nekakvu mini imperiju. Dva puta je to bila Srbija, pa je to napravila katastrofalno.

S obzirom da Hrvatska nema kapacitete glumiti imperiju, ona je logičniji izbor ako se ovdje želi stabilizirati situacija. Ako se ne želi, to je druga stvar.

Stvar je pozicioniranja tko će biti glavni potrčko. Jer to jest sudbina i Srbije i Hrvatske. Sve ostale države bivše Jugoslavije su sateliti ove dvije i nebitne u međunarodnim odnosima. Slovenija je ispostava Njemačke i Austrije, BiH međunarodni protektorat, Makedonija poludržava, CG sluša što joj se kaže. Kosovo ne mislim niti komentirati.

I tko ostaje? Albanija koja je glavni američki partner na Balkanu. To nije Hrvatska, već Albanija. Tako da za Srbiju nije problem Amerike na Balkanu u vidu Hrvatske, već Albanije.

Nadalje, Rusija je smatrala nas ulazom na ovo područje. Nas, ne Srbiju, treba ići od stvaranja SSSR-a i gledati gdje je bila najjača komunistička partija u bivšoj Jugoslaviji. Srbija je vezana za London, englesku i francusku masoneriju i ona je produkt njihovih geopolitičkih težnji. U Hrvatskoj je bio najjači socijalistički pokret, a HSS je bio član Internacionale.

Ona famozna podjela na Jalti, da se sprovela, bi bila takva da bi mi išli pod ruski utjecaj, a ne Srbija.
S obzirom da je Rusija debelo involvirana u Mađarsku, a da smo mi bili ti koji smo bili sa Mađarima u uniji 900 godina, a ne Srbija, bilo kakav budući dogovor je takav da ćemo mi biti ulaz u Srednju Europu. Veze s Mađarskom su duboke i nisu toliko bezazlene kao što mislite. Zaboravljate i debelo podcjenjujete onaj dio hrvatskog nacionalnog korpusa koji je za srednjeeuropsku i mediteransku politiku, a oni su tiha većina.

Hrvatska dobiva time da Rijeka postaje glavna luka južne Europe, ako hoćeš i lakši ulaz na tržište od 110 milijuna ljudi. Ako ništa drugo, dobiva to da ulazi u savez s državama i narodima kojoj joj neće negirati postojanje i identitet. Dovoljno.
tu se potpuno se slažem glede Rusije i ovog područja. Srbija je tako očigledni trojanski konj, da je čak Radić pisao Staljinu da pripomogne malo umirit divljačku politiku Beograda. Ustoličenje Karađorđevića na Yu prijestolje je najveća tragedija koja je pogodila Balkan, jer ima tako dalekosežne posljedice, da ih osjetimo još dan danas. A tko je te divljake stavio na prijestolje?

No, prošećite kolega malo centrom Beča, davne nam metropole. Tamo je zgrada Gazproma.
Mam se kockice poslože pri pogledu na taj prizor; asocijacije: Orban, Lega Nord, Berlusconi + Austrijanci. Rusa u Češkoj ko pljeve, u Italiji kupuju imanja u Toscani...treba li dodati da potajno i ne baš tako potajno uvode reda u Libiji, na što Talijani oduševljeno plješću, a i Kinezi.
Elem; stvara se pravi prirodni 'region' - čiji smo mi integralni dio - geografski, lokacijski i infrastrukturno i eneretski. Realno! Kakva Srbija, kakvi bakrači.

Hrvatski političari bi itekako morali voditi računa o Mađarskoj, Italiji i Austriji, pa i Češkoj i pažljivo promatrati što se tu kuha, a ne se baviti glupostima. Nije baš pametno olako se odnositi prema starim liscima.

U tom kontekstu treba sagledavati i 3 mora; tako se meni čini.
__________________
--> MAGA
TheQuill is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.07.2017., 21:27   #105
Quote:
TheQuill kaže: Pogledaj post
tu se potpuno se slažem glede Rusije i ovog područja. Srbija je tako očigledni trojanski konj, da je čak Radić pisao Staljinu da pripomogne malo umirit divljačku politiku Beograda. Ustoličenje Karađorđevića na Yu prijestolje je najveća tragedija koja je pogodila Balkan, jer ima tako dalekosežne posljedice, da ih osjetimo još dan danas. A tko je te divljake stavio na prijestolje?

No, prošećite kolega malo centrom Beča, davne nam metropole. Tamo je zgrada Gazproma.
Mam se kockice poslože pri pogledu na taj prizor; asocijacije: Orban, Lega Nord, Berlusconi + Austrijanci. Rusa u Češkoj ko pljeve, u Italiji kupuju imanja u Toscani...treba li dodati da potajno i ne baš tako potajno uvode reda u Libiji, na što Talijani oduševljeno plješću, a i Kinezi.
Elem; stvara se pravi prirodni 'region' - čiji smo mi integralni dio - geografski, lokacijski i infrastrukturno i eneretski. Realno! Kakva Srbija, kakvi bakrači.

Hrvatski političari bi itekako morali voditi računa o Mađarskoj, Italiji i Austriji, pa i Češkoj i pažljivo promatrati što se tu kuha, a ne se baviti glupostima. Nije baš pametno olako se odnositi prema starim liscima.

U tom kontekstu treba sagledavati i 3 mora; tako se meni čini.
Bold: nije ih nijedna strana sila postavila na prijestolje, ali je činjenica da im je glavni međunarodni zaštitnik i sponzor bila caristička Rusija. Liberalna i humana Engleska je, suprotno uvriježenim predodžbama, bila zgrožena masakrom Obrenovića, njihovo nepovjerenje prema Srbiji se zbog toga čak vuklo do u Prvi svjetski rat, savezništvu usprkos.

Naravno, sovjetska Rusija se prema Karađorđevićima odnosila potpuno suprotno, budući da je Kraljevina SHS služila kao dio antikomunističkog bedema, pa odatle i ašikovanje s Radićem.

Za ostatak posta se slažem
rustaveli is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.07.2017., 21:45   #106
Quote:
hilderik kaže: Pogledaj post

Svi zaboravljaju da švabija od svojih preko 80 milijuna stanovnika ima preko 70 milijuna nijemaca i mogu si dopustit luksuz uvest još dva tri milijuna dragih izbjeglica (za razliku od ostalih centralnoeuropskih zemalja koje bi to potopilo). Švabo jest glup, ali po pitanju ekonomije i luđačkih nacionalnih aspiracija je Bog (Ein Volk,Ein Reich...).

etnicki nijemci su pali ispod 65 milijuna, a medju mladjima od 20 godina su ispod 50%. njemacka je gotova i to je svakom jasno. ne samo zbog ovih brojki nego i zbog njihovog stanja svijesti. 2015. je to postalo ocito, ako je netko jos ssumnjao do tada. to je drustvo potpuno ispraznjeno od bilo kakve vjere u sebe, ako izuzmemo vjeru u pravednost vlastitog unistenja i zelje da ne dopuste ostalim europljanima da ih u tome preteknu.

2015. su pokazali da njihovi zakoni o useljavanju ne vrijede nista jer iza njih ne stoji drustvo koje vjeruje u sebe. tada im se usetalo milijun ljudi koji ce povuci rodbinu za sobom, kod iduce krize im se moze usetati 5 milijuna ljudi koji ce "bjezati iz ratne zone" i to ce biti to. preostat ce samo borba za podjelu plijena izmedju raznih africkih i bliskoistocnih naroda na njemackom tlu.
hulijo đuturum is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.07.2017., 22:01   #107
Quote:
TheQuill kaže: Pogledaj post
tu se potpuno se slažem glede Rusije i ovog područja. Srbija je tako očigledni trojanski konj, da je čak Radić pisao Staljinu da pripomogne malo umirit divljačku politiku Beograda. Ustoličenje Karađorđevića na Yu prijestolje je najveća tragedija koja je pogodila Balkan, jer ima tako dalekosežne posljedice, da ih osjetimo još dan danas. A tko je te divljake stavio na prijestolje?
Najveca tragedija?!

Kako za koga... za Srbe je kralj Petar Oslobodioc zapamcen kao jedan od najnaprednijih vladara koji je uspostavio parlamentarnu monarhiju, oslobodio juzne zemlje kao pobednik u oba Balkanska rata... njegov sin Aleksandar pobednik i u ww1...

Za Ruse, i to ne one komuniste, nego obrazovanu elitu Srbija je bilo utociste i smestaj gde su zivu glavu sacuvali od Staljina i Lenjina... Nisu postojali uopste ni diplomatski odnosi sa tim komunistickim frankenstajnom... koji nam je posle uvalio Tita i komunizam...

Bilo je tu dosta problema, pogotvo medjusobnih... ali proglasavati celu tu dinastiju za divljake... i jos spominjati Engleze, koji su imali ubistava na dvoru koliko svi drugi zajedno... trulo je...

Da ne idemo dalje sa time, nije to tema...
DzonziBG is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.07.2017., 22:09   #108
Quote:
rustaveli kaže: Pogledaj post
Bold: nije ih nijedna strana sila postavila na prijestolje, ali je činjenica da im je glavni međunarodni zaštitnik i sponzor bila caristička Rusija.
ima priča da je ruski (carski) ambasador, onaj kojeg je strefio infarkt u austrijskoj ambasadi u Beogradu, prilikom uručenja objave rata, radio za Britance. Malo je to žešća kuhinja bila uoči, tijekom i nakon I svj. rata. A Britanci se tako vole praviti blesavi.
Zgražanje nad ubistvom Obrenovića nije smetalo da kasnije Georg V postane kum malom kralju Perici. Eh. Amnezija, što li?
__________________
--> MAGA
TheQuill is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.07.2017., 22:15   #109
Quote:
hulijo đuturum kaže: Pogledaj post
etnicki nijemci su pali ispod 65 milijuna, a medju mladjima od 20 godina su ispod 50%. njemacka je gotova i to je svakom jasno. ne samo zbog ovih brojki nego i zbog njihovog stanja svijesti. 2015. je to postalo ocito, ako je netko jos ssumnjao do tada. to je drustvo potpuno ispraznjeno od bilo kakve vjere u sebe, ako izuzmemo vjeru u pravednost vlastitog unistenja i zelje da ne dopuste ostalim europljanima da ih u tome preteknu.

2015. su pokazali da njihovi zakoni o useljavanju ne vrijede nista jer iza njih ne stoji drustvo koje vjeruje u sebe. tada im se usetalo milijun ljudi koji ce povuci rodbinu za sobom, kod iduce krize im se moze usetati 5 milijuna ljudi koji ce "bjezati iz ratne zone" i to ce biti to. preostat ce samo borba za podjelu plijena izmedju raznih africkih i bliskoistocnih naroda na njemackom tlu.
iako možda sad to tako izgleda, sumnjam da će nijemci baš tako mirno prepustit državu useljenicima. pogotovo ako će se otpori tim procesima nastavit u okolnim državama. u stvari, ako se ovo jebavanje u mozak neće uspjet zaustavit kroz demokratske mehanizme, ne bi me uopće iznenadilo da švabe opet zabrazde u neke sasvim druge ekstreme.
antifan is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.07.2017., 22:21   #110
Quote:
DzonziBG kaže: Pogledaj post
Najveca tragedija?!

Kako za koga... za Srbe je kralj Petar Oslobodioc zapamcen kao jedan od najnaprednijih vladara koji je uspostavio parlamentarnu monarhiju, oslobodio juzne zemlje kao pobednik u oba Balkanska rata... njegov sin Aleksandar pobednik i u ww1...

Za Ruse, i to ne one komuniste, nego obrazovanu elitu Srbija je bilo utociste i smestaj gde su zivu glavu sacuvali od Staljina i Lenjina... Nisu postojali uopste ni diplomatski odnosi sa tim komunistickim frankenstajnom... koji nam je posle uvalio Tita i komunizam...

Bilo je tu dosta problema, pogotvo medjusobnih... ali proglasavati celu tu dinastiju za divljake... i jos spominjati Engleze, koji su imali ubistava na dvoru koliko svi drugi zajedno... trulo je...

Da ne idemo dalje sa time, nije to tema...
Ideja pokretača (a mahom Hrvata i Slovenaca) je bila da prva Jugoslavija bude Republika. I to bi bila najpravednija opcija. Izbjegla bi se mnoga kasnija sranja, kao npr. radikalizacija naroda koji su s pravom popi*dili od tlačenja Pašićeve vlade. Ne bi se do pakla uvrijedili Crnogorci, niti bi bilo ustaša i partizana ni vmr-oa, i ništa ne bi smetalo ruske izbjeglice da su došli u republiku umjesto u kraljevinu. I u konačnici - Jugoslavija se ne bi u krvi raspala nakon samo 70-ak godina.
Ovako, postavljanjem jednog naroda da dominira ostalima (uz nesposobnost ispravnog vladanja multietničkom cjelinom) dovelo je do ovog do čeg je dovelo. Kumulativno.
__________________
--> MAGA
TheQuill is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.07.2017., 22:27   #111
Quote:
TheQuill kaže: Pogledaj post
Ideja pokretača (a mahom Hrvata i Slovenaca) je bila da prva Jugoslavija bude Republika. I to bi bila najpravednija opcija. Izbjegla bi se mnoga kasnija sranja, kao npr. radikalizacija naroda koji su s pravom popi*dili od tlačenja Pašićeve vlade. Ne bi se do pakla uvrijedili Crnogorci, niti bi bilo ustaša i partizana ni vmr-oa, i ništa ne bi smetalo ruske izbjeglice da su došli u republiku umjesto u kraljevinu. I u konačnici - Jugoslavija se ne bi u krvi raspala nakon samo 70-ak godina.
Ovako, postavljanjem jednog naroda da dominira ostalima (uz nesposobnost ispravnog vladanja multietničkom cjelinom) dovelo je do ovog do čeg je dovelo. Kumulativno.
To je mnogo zahtevna i obimna tema...

Okolnosti i mogucnosti su bile drugacije, opcije suzene, volje velikih sila... kad bi se upleli u sve to, tema bi otisla u q...

2017. godina je... ajde da vidimo sta danas mozemo da uradimo...

Sto se tice medjusobnih odnosa... mislim da imamo zajednickih tacki... pre svega u ekonomiji... ne politicke zajednice i ostale propale ideje... lova, biznis, kretanje kapitala, zajednicki projekti, investicije... gde odgovara, gde ne odgovara, preskocimo...

To je jedan pragmatican stav koji podrzavam... sve ostalo, proslost, Juga... to ne bi smelo vise biti deo dnevnopolitickog menija...

Nek svako bira okruzenje i saveze koje hoce... vi idite svojim putem za koji mislite da je najbolji, mi cemo svojim... koliko mozemo, i koliko nam dopuste... nemam neke velike iluzije, ali mozda na kraju ispadne i dobro...

Ja nisam od onih koji na Hrvate gleda kao neprijatelje... sta je bilo, bilo je... ajde da pogledamo malo napred... ako cemo danas da raspravljamo o proslom stolecu, sasvim sigurno necemo stici nigde...
DzonziBG is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.07.2017., 23:09   #112
Quote:
rustaveli kaže: Pogledaj post
Bold: nije ih nijedna strana sila postavila na prijestolje, ali je činjenica da im je glavni međunarodni zaštitnik i sponzor bila caristička Rusija. Liberalna i humana Engleska je, suprotno uvriježenim predodžbama, bila zgrožena masakrom Obrenovića, njihovo nepovjerenje prema Srbiji se zbog toga čak vuklo do u Prvi svjetski rat, savezništvu usprkos.

Naravno, sovjetska Rusija se prema Karađorđevićima odnosila potpuno suprotno, budući da je Kraljevina SHS služila kao dio antikomunističkog bedema, pa odatle i ašikovanje s Radićem.

Za ostatak posta se slažem
??????????????? Liberalna i humana Engleska - kao prvo engleska politika i društveni sistem nemaju 1 minutu humanosti u cijeloj njihovoj povijesti. Naspram njihovih zločina u mirnodopska doba ne postoji pandan - možda ono što je belgija učinila u Kongu, a zahvaljujući ponajviše njihovoj humanosti možemo reći da Hrvatska umjesto da danas ima 10 miliona ljudi ima jedva 4.

po pitanju obrenovića samo ti mogu reći da ne budališ - sredili su ga briti i tu nema nimalo sumnje - razlog je čist ko sunce, a to je austrijski prodor prema solunu (a u široj slici i njemački prodor na bliski istok). pa su sredili prvu marokansku krizu, pa drugu, pa balkanske ratove, pa franza u sarajevu, pa napravili prvu jugu, pa su sredili aleksandra jer se počeo okretati nijemcima, pa su organizirali drugu jugu, a htjeli su do jučer i treću, a dugoročno od te treće ne odustaju. od kada su sredili obrenoviće sjeli su u srbiju i otada se nisu makli, a izgenerirali su nam toliko zla da su nadišli i zločinca Herdevaryija. Uf, .... zaustavit ću se ovdje jer bih mogao napisati 500 stranica teksta o njihovoj "dobrobiti" za Hrvatsku.

Završit ću ti ovaj komentar sa citatom jednog od najvećih sinova Hrvatske - Stjepanom Radićem

Živjela republika! Živjela Hrvatska!
hilderik is online now  
Odgovori s citatom
Old 23.07.2017., 23:25   #113
Quote:
antilles kaže: Pogledaj post

gornje može napisat jedino netko tko živi kod roditelja i mater mu svako jutro daje 100 kuna za džeparac.

prof vojska nema drugih prihoda osim plaće.
ljudi se bore rukama i nogama da dobiju neku misiju, nato ili un svejedno. jer im to olakšava kreditnu ratu za stan, opremanje djece za školu u 9.mj., popravke auta, etc.

a ovaj spominje trollove i budale.
a o ratu bi ja moga podučit tebe bez obzira imala ti tih 100kn ili ne i bez obzira na osobne razloge svakog vojnika za prijavu u misije ... činjenica je da je vojska tamo i da individualni razlozi nuklearnu državu na čijim granicama oni stoje sa puškama nikoga ne interesiraju. Jer ako si poslan da ubijaš za novce onda i nisi nego plaćenik a takvoga te se onda i doživljava.

Mi možemo pričat i o smislenosti istog koncepta koji je po meni pogrešan ali takvi je kakvi je nije ni da ostalo funkcionira
__________________
“As for the allegations about the involvement of the Russian special task force in the events in Ukraine the only thing to say to that is that searching for a black cat in a dark room is very difficult, especially if there is no cat there at all. It is particular silly if the cat is clever, bold and polite.” -- Sergei Shoigu:
Konev is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.07.2017., 23:40   #114
Quote:
DzonziBG kaže: Pogledaj post
To je mnogo zahtevna i obimna tema...

Okolnosti i mogucnosti su bile drugacije, opcije suzene, volje velikih sila... kad bi se upleli u sve to, tema bi otisla u q...

2017. godina je... ajde da vidimo sta danas mozemo da uradimo...

Sto se tice medjusobnih odnosa... mislim da imamo zajednickih tacki... pre svega u ekonomiji... ne politicke zajednice i ostale propale ideje... lova, biznis, kretanje kapitala, zajednicki projekti, investicije... gde odgovara, gde ne odgovara, preskocimo...

To je jedan pragmatican stav koji podrzavam... sve ostalo, proslost, Juga... to ne bi smelo vise biti deo dnevnopolitickog menija...

Nek svako bira okruzenje i saveze koje hoce... vi idite svojim putem za koji mislite da je najbolji, mi cemo svojim... koliko mozemo, i koliko nam dopuste... nemam neke velike iluzije, ali mozda na kraju ispadne i dobro...

Ja nisam od onih koji na Hrvate gleda kao neprijatelje... sta je bilo, bilo je... ajde da pogledamo malo napred... ako cemo danas da raspravljamo o proslom stolecu, sasvim sigurno necemo stici nigde...
ja nikog ne mrzim jer znam da od spletkarskih politika najviše ispašta narod. Ljudi bivaju uvučeni u sranja, mimo njihove volje. Čak je i zabluda neka vrsta nametnute volje, jer je u velikoj mjeri posljedica opake propagande. Tko je na to imun, ostaje u manjini, ali je opterećen nemogućnošću djelovanja.

Za naše buduće odnose, najbolje bi bilo da odleže par desetljeća, tj. da nitko ne čačka mečku dok ne odrastu nove generacije.
__________________
--> MAGA
TheQuill is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.07.2017., 23:46   #115
Quote:
tihobl kaže: Pogledaj post
Kad sve saberes ostaje par promila kroatofila i tu je sva tragedija.



Ovo je tuzno.
Ne razmislja se o interesu Hrvatske vec gdje smo to u odnosu na Srbiju. Daj da prvi udjemo da bar u necemu budemo prije njih.

To me podsjeca na srbijansku narav gdje kad komsija dize kucu na sprat ovaj odmha raskriva svoju kucu da dozida jos dva sprata. Po selima sad mozete vidjeti ogromne kucerine koje zvrlje u prazno. Pamenije bi bilo da su pare utrosili na navodnjavanje, novu stalu i sl. Onda bi se bar mozda neko zadrzao u kuci prizemnici.



Ovo je ono sto mene muci.

Hrvatska ce uletjeti u avanturu, dici ce masu kredita od kojih ce napraviti LNG, mozda jos i koju prugu. Nesto kredita ce otici i na oruzje, a ostalo na "projekte" i "prilagodjavanja".

Jedini benefit je da ce doci do povecanja onoga sto smo nekad zvali paradajz turistima.

To je ono sto ja vidim.

Jos mi niko ne rece smislen razlog zasto bi Hrvatska ulazila u tromorje (osim pozicioniranja u odnosu na Srbiju). Bice to skupa avantura, kosta ce puno kredita. Kad udari kisa i krenu poplave sta ce Hrvatska imati od ulaska? Ili kad krenu pozari? Ja mislim da bi se pametnije mogle potrositi pare.

Nekidan se NATO pohvali kako je spasio CG od pozara. Opet ce hrvatski kanaderi intervenisati, a neko drugi ce ubirati zasluge.
Ne brini se za kroatofile - ima nas puno, zapravo velika većina hrvata su takvi, čak vjerujem da je nacionalni osjećaj puno izraženiji i bitniji nego kod 90% zemalja. Netko će reći da je to od povijesnih trauma i kompleksa - možda, ali nije ni bitno, bitno je da jest.

Mi imamo drugi problem, a to je strašna podjela u društvu i užasne političke elite. sve skupa nam razara tkivo države i slabi nas iznutra. Razlog je jasan - nedostatak tradicije državnosti koji samo vrijeme može riješiti - treba opstat do tog momenta.

Nije ova inicijativa pozicioniranje Hr naspram srbije (to je odrađeno ulaskom u uniju, a sad je vrijeme za što brži izlazak - možda kad srbija uđe u eu). ovo nema veze ni sa srbijom ni s Hr i ti to dobro znaš pa je suludo o tome pričati - osim dijela gdje se pozicioniramo u centralnoj europi gdje nam je optimalna pozicija. mi na balkanu ne možemo profitirati - nije ni da su u centralnoj europi ruže po livadi, ali zrak je rijeđi i lakše se diše. paradoks je da od anglosasa koji se usidrio u srbiji bježimo preko drugog anglodsasa prema centralnoj europi, jednostavno trenutno nema drugog puta.

po pitanju isplativosti to sam ti već argumentirano izložio - uzet ćemo nekakve pare i izgraditi infrastrukturu koja može nositi cijeli niz "tekućina" u budućnosti. čak ćemo dobiti i bar 50% za terminal isto kao što ćemo dobiti bar 50% za prugu.

Nijemac drži kasu, a moje je mišljenje da je švabo izračunao da ih anglosasi ne mogu ugroziti kao centar za distribuciju ruskog plina, pa se prave blesavi i pljuju novac za nešto što im ne ide u favor, a tko zna? možda i oni računaju na tu infrastrukturu (pogotovo željeznica koja slijedi) kako bi lakše penetrirali na istok. u svakom slučaju, naša pozicija je tranzitna i to treba iskoristiti čim više, a po mogućnosti držati glavu što više pognutu bez geopolitičkih eskapada.

Da se sranje kuha, vjerojatno da, ali mi smo tu nebitni - postoji samo jedna stvar - uzeti ili neuzeti novac, a kad sranje krene ključno će biti geopolitičko pozicioniranje u tom momentu, a ne prethodno izgrađena infrastruktura koja će ionako pasti tada u drugi plan jer nije ostvarila geopolitičke ciljeve koje su veliki zamislili. Nama u svakom slučaju ostaje infrastruktura - a ona uvijek nosi RAZVOJ.

Ovo je zapravo rijetka pozicija u našoj povijesti gdje možemo uzet dinar više nego što pljunemo despotima.
hilderik is online now  
Odgovori s citatom
Old 23.07.2017., 23:46   #116
Quote:
tihobl kaže: Pogledaj post
Kad sve saberes ostaje par promila kroatofila i tu je sva tragedija.



Ovo je tuzno.
Ne razmislja se o interesu Hrvatske vec gdje smo to u odnosu na Srbiju. Daj da prvi udjemo da bar u necemu budemo prije njih.

To me podsjeca na srbijansku narav gdje kad komsija dize kucu na sprat ovaj odmha raskriva svoju kucu da dozida jos dva sprata. Po selima sad mozete vidjeti ogromne kucerine koje zvrlje u prazno. Pamenije bi bilo da su pare utrosili na navodnjavanje, novu stalu i sl. Onda bi se bar mozda neko zadrzao u kuci prizemnici.



Ovo je ono sto mene muci.

Hrvatska ce uletjeti u avanturu, dici ce masu kredita od kojih ce napraviti LNG, mozda jos i koju prugu. Nesto kredita ce otici i na oruzje, a ostalo na "projekte" i "prilagodjavanja".

Jedini benefit je da ce doci do povecanja onoga sto smo nekad zvali paradajz turistima.

To je ono sto ja vidim.

Jos mi niko ne rece smislen razlog zasto bi Hrvatska ulazila u tromorje (osim pozicioniranja u odnosu na Srbiju). Bice to skupa avantura, kosta ce puno kredita. Kad udari kisa i krenu poplave sta ce Hrvatska imati od ulaska? Ili kad krenu pozari? Ja mislim da bi se pametnije mogle potrositi pare.

Nekidan se NATO pohvali kako je spasio CG od pozara. Opet ce hrvatski kanaderi intervenisati, a neko drugi ce ubirati zasluge.
Koliko god košta, na kraju će nam se isplatiti po nekim pitanjima.
Bolje od regije od koje i vi znate da bi samo ispale nove litre krvi.
Meni kao Hrvatu je u interesu da Srbija i Hrvatska više ne ratuju i da imaju čisto poslovne odnose. Svako guranje regije/ovih prostora/zajedničke sfere jest nova Jugoslavija.

Normalno da nam nije u interesu da budemo u takvoj uniji sa srpskom dominacijom.

Ja sigurno nisam luđak, niti sanjam uništenu Srbiju, štoviše htio bih da se unormali i da sebi skinemo pritisak sa vrata stalnog gledanja hoće li neki kreten nešto napraviti.

Ne vidim što bi vama jednog dana falilo u Krajovskoj grupi, recimo?

Evo ti pitanje:
Bi Srbija pristala na novu Jugoslaviju sa središtem u Zagrebu? Je li bi pristali da vam Bugarska, recimo, određuje neke stvari?

Quote:
DzonziBG kaže: Pogledaj post
Ne zaboravi jednog jako vaznog igraca...

https://www.srbijadanas.com/clanak/kina-09-06-2016

Kinezi ulaze sa ogromnim kapitalom ovde... ulazu u infrastrukturu, zavrsili su most preko Dunava, rade na autoputu prema CG(rade i od Bara prema Srbiji, buse kroz ona brda, cuda prave) kupili su zelezaru u Smederevu, rade rekonstrukciju termoelektrane... napravili su fabriku pored Obrenovca za proizvodnju motora i autokomponenti za najrenominarije proizvodjace automobila...

http://rs.n1info.com/a249166/Biznis/...udimpesta.html

Najvaznija stvar na ovoj temi... rekonstrukcija i pravljenje moderne pruge Beograd - Budimpesta... njihova je ideja da glavni tranzitni pravac bude od luke Pirej do Budimpeste, i gore ka srednjoj Evropi...

Prednost Kineza je sto imaju ogroman kesh za investicije, a ne traze politicke protivusluge... sta god su ovde poceli, uradili su brzo i kvalitetno... podigli su zelezaru na noge, koju je americki US Steel ostavio u dugovima i ruinama...

Ne znam kako vi stojite sa njima... koliko vas regulacije EU sputavaju, koliko domaci politicari... Kinezi su zlatna koka u ovom trenutku, sa kojom mozes da napravis cuda...

Kad su 2010. godine Tadic i Jeremic poceli da pricaju o Kini kao 4. stubu spoljne politike, mnogi su se smejali... "ma kakvi Kinezi..."... sad se malo ko smeje... Kinezi su jako ozbiljna prica, i imamo srece da su nas izabrali kao hub za Evropu... ili barem ovaj deo...

EU, Rusija, Amerika... ne daju ti pare, a da ti na nekom drugom mestu ne uzmu, ne naplate, ili politicki ucenjuju... Kinezi to ne rade... a zato sto pre vidite sta mozete sa njima...

Pusti rivalstvo... cilj je da se napravi prica u kojoj svi prosperiraju...
Ma ja znam za Kinu, odavno. Samo ne zaboravi da je Kina glavni financijer Višegradske grupe.
Taj projekt sa Solunom je spor, možda uspije, ne kažem da neće.

Kinezi su htjeli luku Rijeka, Njemačka je sabotirala posao i tu je jedna od klica sukoba sa njima. Nijemci favoriziraju Slovence, ali jbg, neće im to dobro završiti.

Štoviše, originalni Intermarijum je uključivao cijelu Jugoslaviju.

Quote:
TheQuill kaže: Pogledaj post
tu se potpuno se slažem glede Rusije i ovog područja. Srbija je tako očigledni trojanski konj, da je čak Radić pisao Staljinu da pripomogne malo umirit divljačku politiku Beograda. Ustoličenje Karađorđevića na Yu prijestolje je najveća tragedija koja je pogodila Balkan, jer ima tako dalekosežne posljedice, da ih osjetimo još dan danas. A tko je te divljake stavio na prijestolje?

No, prošećite kolega malo centrom Beča, davne nam metropole. Tamo je zgrada Gazproma.
Mam se kockice poslože pri pogledu na taj prizor; asocijacije: Orban, Lega Nord, Berlusconi + Austrijanci. Rusa u Češkoj ko pljeve, u Italiji kupuju imanja u Toscani...treba li dodati da potajno i ne baš tako potajno uvode reda u Libiji, na što Talijani oduševljeno plješću, a i Kinezi.
Elem; stvara se pravi prirodni 'region' - čiji smo mi integralni dio - geografski, lokacijski i infrastrukturno i eneretski. Realno! Kakva Srbija, kakvi bakrači.

Hrvatski političari bi itekako morali voditi računa o Mađarskoj, Italiji i Austriji, pa i Češkoj i pažljivo promatrati što se tu kuha, a ne se baviti glupostima. Nije baš pametno olako se odnositi prema starim liscima.

U tom kontekstu treba sagledavati i 3 mora; tako se meni čini.
Znam za Ruse i za njihova ulaganja, Toskanu, sve ja to znam.
Austrija i Rusija imaju biznise stare 300 godina već.

Ima jedna stvar koja se izmakla iz vida. V4 je obnova Austro-Ugarske s drugim imenom. Mađarsko-hrvatski odnosi su duboko povijesno vezani i nisu nestali, štoviše samo će se obnavljati. Je li vi mislite da su slučajno i dalje na mađarskim institucijama grbovi iz ugarskog dijela monarhije?

Još samo neke povijesne observacije.
Britanija je htjela opstanak AU. Sve do listopada 1918. su gurali tu ideju. Britancima je AU poslužila samo kao poligon za obračun sa Njemačkom, a AU i Srbija su ispali kolateralne žrtve u svemu tome. S obzirom da su imali senilnog kretena od Franje Josipa kojim je manipulirala klika, a Srbija se napalila na Bosnu, nije im bilo teško napraviti požar.

Ideju Jugoslavije je zapravo jedino podržala Amerika tada.
Rusija, VB i Francuska su gurale Srbiju, ali VB i Francuska iz svojih interesa nisu mogli dopustiti razmahanu Italiju, pa je ispalo to što je ispalo.

Za ovo ostalo se slažem.
Revenger20 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.07.2017., 23:56   #117
Quote:
rustaveli kaže: Pogledaj post
Bold: nije ih nijedna strana sila postavila na prijestolje, ali je činjenica da im je glavni međunarodni zaštitnik i sponzor bila caristička Rusija. Liberalna i humana Engleska je, suprotno uvriježenim predodžbama, bila zgrožena masakrom Obrenovića, njihovo nepovjerenje prema Srbiji se zbog toga čak vuklo do u Prvi svjetski rat, savezništvu usprkos.

Naravno, sovjetska Rusija se prema Karađorđevićima odnosila potpuno suprotno, budući da je Kraljevina SHS služila kao dio antikomunističkog bedema, pa odatle i ašikovanje s Radićem.

Za ostatak posta se slažem
Postavila ih je Francuska. Karađorđevići su došli iz Pariza natrag. Rusija i VB su samo potvrdili da priznaju to kada je bilo gotovo. Rusija je dotada njegovala trocarsku uniju i bila je bliža sa Njemačkom nego sa Antantom.

Francuskoj je bilo prvenstveno u interesu da se stvori antinjemački blok u Europi.

Od smaknuća Obrenovića su najveći interes imale Francuska i Italija. Francuska radi sabotaže pruge Bagdad-Berlin, a Italija radi dinastijskih sukoba Savoja i Habsburgovaca, a shodno tome i sukoba AU i Italije oko Tirola, Istre, Trsta i Dalmacije.

VB je njegovala prisne odnose sa AU sve do rata. Štoviše, Karlo I. je otvorio pregovore sa VB u kasnu 1917. o izlasku iz rata, pa mu je Njemačka zaprijetila da će izvršiti invaziju.

Quote:
TheQuill kaže: Pogledaj post
ima priča da je ruski (carski) ambasador, onaj kojeg je strefio infarkt u austrijskoj ambasadi u Beogradu, prilikom uručenja objave rata, radio za Britance. Malo je to žešća kuhinja bila uoči, tijekom i nakon I svj. rata. A Britanci se tako vole praviti blesavi.
Zgražanje nad ubistvom Obrenovića nije smetalo da kasnije Georg V postane kum malom kralju Perici. Eh. Amnezija, što li?
Aca je trebao ženiti Tatjanu Romanovu, pa je na kraju Nikolaj II. bio veoma hladan prema toj ideji, štoviše htio ju je oženiti za jednog od Petrovića. Neki kažu da od tuda i taj sukob dvije srpske dinastije.

Poslije je oženio rumunjsku princezu, prezimenom Hohenzollern. E sada, tko ima analitičke sposobnosti, zbrojit će dva i dva.

Quote:
antifan kaže: Pogledaj post
iako možda sad to tako izgleda, sumnjam da će nijemci baš tako mirno prepustit državu useljenicima. pogotovo ako će se otpori tim procesima nastavit u okolnim državama. u stvari, ako se ovo jebavanje u mozak neće uspjet zaustavit kroz demokratske mehanizme, ne bi me uopće iznenadilo da švabe opet zabrazde u neke sasvim druge ekstreme.
Njemačkoj bi se lagano moglo dogoditi da se ponovo vrati na status kneževina. Bavarska, Pruska i tako.
Revenger20 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.07.2017., 00:24   #118
Quote:
Revenger20 kaže: Pogledaj post
Postavila ih je Francuska. Karađorđevići su došli iz Pariza natrag. Rusija i VB su samo potvrdili da priznaju to kada je bilo gotovo. Rusija je dotada njegovala trocarsku uniju i bila je bliža sa Njemačkom nego sa Antantom.

Francuskoj je bilo prvenstveno u interesu da se stvori antinjemački blok u Europi.

Od smaknuća Obrenovića su najveći interes imale Francuska i Italija. Francuska radi sabotaže pruge Bagdad-Berlin, a Italija radi dinastijskih sukoba Savoja i Habsburgovaca, a shodno tome i sukoba AU i Italije oko Tirola, Istre, Trsta i Dalmacije.

VB je njegovala prisne odnose sa AU sve do rata. Štoviše, Karlo I. je otvorio pregovore sa VB u kasnu 1917. o izlasku iz rata, pa mu je Njemačka zaprijetila da će izvršiti invaziju.



Aca je trebao ženiti Tatjanu Romanovu, pa je na kraju Nikolaj II. bio veoma hladan prema toj ideji, štoviše htio ju je oženiti za jednog od Petrovića. Neki kažu da od tuda i taj sukob dvije srpske dinastije.

Poslije je oženio rumunjsku princezu, prezimenom Hohenzollern. E sada, tko ima analitičke sposobnosti, zbrojit će dva i dva.



Njemačkoj bi se lagano moglo dogoditi da se ponovo vrati na status kneževina. Bavarska, Pruska i tako.
Ovaj put po mom mišljenju potpuno netočno. Brit ih je sredio, ne samo da ih je sredio nego je već par godina prije u kontekstu smjene obrenovića počeo pripremati teren za jugoslaviju i razaranje Austrije - cilj je bio prekidanje veza Berlin bagdad, a rušenjem austrije bi njemačku izbacili iz ravnoteže - pa na taj način su i dobili rat (iako tu nije bio ključ, već SAD i resursi, ali da nisu pukli Aust. trajalo bi još i pitanje je bi li uspjeli dobiti onakav versaj). Krajem 19. i poč. 20. stoljeća po hrvatskoj operira Arthur Evans koji je dok je pljačkao Hr baštinu usput ispitivao teren za jugo. ideju i zajedno s ostalim agentima pripremao teren za razbijanje Aust. i stvaranje Juge. Austrija ga je bacila u zatvor u dubrovniku zbog špijunaže iz kojeg je "nekako" uspio pobjeć. Imaš sačuvan njegov govor iz kraljevskog vijeća iz 1905. ili 1906. ne sjećam se točno, ali tamo gura već nacrte jugoslavije. To što su oni izvanka gajili nekakve odnose s Aust. je foklor - nema rušenja njemačke bez razbijanja Austrije - to je bilo potpuno jasno već krajem 19. stoljeća.ž

Sličnu rabotu su odradili s Aleksandrom - promijenili su mu cijeli protokol, vrstu uniforme (baš taj put je zamjenjena uniforma sa mornaričkom bez pancira), luku u koju se iskrcava.... Tko je mogao uvaliti se kroz srpske tajne službe u protokol, izvesti operaciju na tlu francuske i sve to logistički popratiti? VMRO? Možeš mislit - jedini koji je imao mogućnost zatvoriti sve tri glavne zadaće operacije je Brit, a i oni ubiru najveću korist od operacije i tu po meni nema rasprave kao ni po pitanju obrenovića.
hilderik is online now  
Odgovori s citatom
Old 24.07.2017., 00:48   #119
Quote:
marrai kaže: Pogledaj post
:stav,karizma,sve... Orban je moj idol��
Tema vam je izvrsna,čitam ju i zanima me gdje dolazite do info.knjige neke za predložiti i slično,hvala.
Za početak predlažem pogledati hrvatsku geopolitičku strategiju za 21st.
https://www.youtube.com/watch?v=yQeDO0Nh2TI


Tu su vrlo jasne neke stvari. Dobar dio ljudi koji na temi komentira ne kuži položaj Hrvatske nego gledaju iz drugih perspektiva.


Što se tiče same inicijative 3 mora, to je prvenstveno koridor. Odnosno put jantara - https://hr.wikipedia.org/wiki/Jantarski_put

Što se tiče novijeg doba i danas aktualne situacije
https://www.youtube.com/watch?v=pBf6gL2sI3w

Tu je vrlo jasno rečeno tko je, kad, i kako smo mi krenuli u tu inicijativu - za sebe. Zato jer imamo predsjednicu koja je 6 klasa iznad svih na političkoj sceni.
Inače samu ideju je jasno naznačio Tuđman, i odredio ovaj put kao jedini logičan i moguć, nekih 10-15g. prije nego je think-thank atlantskog vjeća izradio ekonomske studije o populaciji, koridorima i potvrdio ono što je predsjednik govorio a danas predsjednica ostvaruje.

Visokotehnološko društvo i industrije nije moguće imati bez koridora. Mi ih nemamo.
Zato je SRCE jako bitno, informatička povezanost, Pelješki most još bitniji jer je to defacto naš koridor koji smo mi već dobrim djelom izgradili a koji slovenci sabotiraju.
LNG na krku daje koridor. Na njega možeš vezati jako puno. Kad ga imaš, LNG sam po sebi možeš ugasiti isti dan. I koristiti koridor za prodaju vlastitog plina.
Mnogi smeću s uma da Jadran nije ni zagreban po pitanju eksploatacije s naše strane dok je samo na sjevernom jadranu 15 platformi.
Koncesija za te platforme je sklopljena 94-te na 25g.
2019, da je ina recimo naša, voila. Postajemo izvoznici milijardi kubika plina. Bez koridora - puška.

Što nama nedostaje - jest infrastruktura, plinovodi, željeznice, završetak autocesta. A ta ulaganja i ta sredstva dobijamo kroz inicijativu 3 mora jer kao blok - jača pregovaračka pozicija i više novca se povlači i bitnije, privlači.
noname23 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.07.2017., 01:36   #120
Problem sa takvim načinom razmišljanja je šta istina uživaš pogodnosti bloka koji je dok traje međutim i djeliš njegovu sudbinu tj ako je istovremeno usmjeren protiv RF i Njemačke tj sada ga se koristi na takav način onda djeliš i njihovu sudbinu dok se istovremeno trgovački ograničavaš i ne realiziraš potencijal suradnje sa državama van tog bloka koje mogu bit i veće. Također obzirom na našu povijest logičnije je vježbat vlastite institucije pa čak i stvorit autentične hrvatske. Samostalnost nema cijenu jer ne razumin kako davanje sudbine naroda na upravljanje drugom narodu ili drugom pojedincu može bit dobra stvar?
Nas se ucjenjuje ka malu dicu i mijenja sudbina naroda kako padne na pamet nekom liku koji s nama nema zapravo nikakvu poveznicu. To je problem. Svi ovdi nešta govore kako bi i ovo i ono ali ništa od toga ni nemoš napravit dok nemaš sustav upravljanja koji ti isto omogućuje i samostalnost koja nije proklammirana već je stvarna. Ljudski je rod kroz svoju povijest učinia samo 4 glavna pravca društvenog uređenja i niti jedan se nije iskaza svojom humanošću niti je na pravilan način distribuira bogastvo. Mislim da se nemamo razloga sramit pokušat vodit vlastitu politiku, institucije, državnu misao, strategiju za primarne, sekundarne i tercijalne djelatnosti, vojsku, politiku, najbitnije - sustav uređenja, obrazovanje, medicinu sve. Jer ovo sada je smišno i vodi u ponor. Već se 1000 godina petljamo po nekakvim skupinama ovin onim, ratujemo ratove koji nisu naši i pušimo populaciju na sve strane. Svaki put mislimo da je trenutna skupina i politika koju provodi ta grupacija jedina ispravna. Svaki put završi kako završi. Gledam sad kad to znamo nema smisla istu stvar ponavljat unedogled. Vidili smo da stvari tako ne funkcioniraju i triba krenit dalje.
Ovako nam se nameću institucije, programi, standardi, i sve takve slične gluposti međutim kroz državnu misao nam se nameće i ideologija kao način mišljenja nama potpuno stran i očito ekipa koja gura tu priču smatra svoju viziju nas boljom od one za koju sami mislimo da je dobra. Možda bi ljudi istu i usvojili možda ne međutim obično ne znaju šta se ni događa i samo prihvaćaju šta in se servira na televiziji ili tiskovinama - nema objašnjenja niti pokušaja istog. Smatraju nas glupanima a poklopili su ljude propagandom.
Mislim da Hrvatska može surađivat bez problema sa bilo kojom državom u svitu di postoji interes a istovremeno imat snažnu vojsku za slučaj da se kogot drzne van okvira. Mislim da možemo vodit vlastitu politiku baziranu na našim ciljevima sa vlastitom inteligencijom ali je stvari potrebno bitno drugačije posložit.
__________________
“As for the allegations about the involvement of the Russian special task force in the events in Ukraine the only thing to say to that is that searching for a black cat in a dark room is very difficult, especially if there is no cat there at all. It is particular silly if the cat is clever, bold and polite.” -- Sergei Shoigu:

Zadnje uređivanje Konev : 24.07.2017. at 01:55.
Konev is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 04:53.