Budućnost "Trećeg puta" u Hrvatskoj - što dalje?

[Phlegma]

Završio je i prvi krug Predsjedničkih izbora 2019. Kako stvari sada stoje, Kolakušić koji se u zadnje vrijeme vodio kao nekakav predvodnik tog "protestnog" naleta, neće ići na parlamentarne izbore sljedeće godine.

Juričana koji je pokupio masu takvih glasova također ne zanimaju parlamentarni izbori. On puca na lokalne, meta mu je Bandić.

Što ukazuje na to da je od današnjeg dana "Treći put" jednostavno obezglavljen.

ŽZ je potrošen, kompromitiran i gotov što se toga tiče. Pernar solira i također je potrošen te vjerujem da neće više nikada moći biti nekakav predvodnik. Cijelu živozidašku scenu je uzaludno spominjati u ovom kontekstu. I njihovi "otpadnici" poput Slobodne Hrvatske već godinama tapkaju na marginama, bez ozbiljnog političkog uspjeha.

Tko preostaje? Tko će popuniti ovu prazninu? Da li je to Dalija? Teško.

Što vi mislite, što i kako dalje?

Da li je ovo kraj protestnog naleta i "trećeputaške" scene ili samo čekamo nekog novog mesiju koji će nas povesti u nove pobjede?

[Ego]

Treci put je unaprijed osuden na propast jer se radi u biti o raznim strankama i pojedincima kojima je glavna znacajka da nisu HDZ i SDP. Ideoloski su podijeljeni od komunista do radikalnih desnicara, uglavnom skrivaju svoje ideoloske pozije kao zmija noge, usta su im puna borbe protiv korupcije no obecanja koja daju temelje se uglavnom na nerealnim idejama koje nebi prosle ni u apsolutnoj monarhiji kamo li u demokratskom drustvu i uglavnom se stvar raspadne cim primirisu bilokakvoj vlasti i budu prisiljeni povlaciti stvarne poteze.

[Phlegma]

Tragedija odnosno teška sudbina bilo koje trećeputaške stranke, pokreta ili pojedinca je ta što se svaka pogreška kažnjava. Bio to poraz na izborima, ili bio to onaj "mljac" pred prilikom za oparit se. Pogotovo ovo drugo, ako postoji naznaka za to, gotov si.

S druge strane, duopolu se popušta i najteži kriminal.

Na stranu i neke nerealne ideje, naslušali smo se svega (no i duopol svašta prdne), do sada je svaki trećeputaški pokušaj propao upravo zbog ona dva navedena razloga.

[Lord Byron]

A zašto mogući treći put tražite samo na lijevom dijelu spektra?

Okupljanje oko Škore također je mogući početak trećeg puta. Samo, tek treba vidjeti kako će proći transformacija iz one man showa predsjedničkih izbora u parlamentarne izbore gdje treba sastaviti liste, a liste imaju manje izglednih i više izglednih mjesta za ulaz, a pretendenata koji se nužno vide u Saboru je puno... Tu je i problem Nezavisnih za Hrvatsku koji su ispali iz kombinacije sa Suverenistima, a koji dobro stoje u Dalmaciji (Split).

Problem mogućih lijevih trećih putova je izbirljivost, pa i razmaženost potencijalnih birača, koja kombinirana s "ti si meni previše lijevo - a ti si meni previše desno" rigidnoscu čelnika razmrvljenih frakcija toga mogućeg trećeg puta, praktički onemogućava ozbiljniji uspjeh.

Konačno, lijevi (bolje rečeno, ne-desni) treći put za svoj uspjeh treba političku i ekonomsku obrazovanost biračkog tijela, puno veću od sadašnje.

[Phlegma]

Lord Byron kaže:

A zašto mogući treći put tražite samo na lijevom dijelu spektra?

To je jako dobra poanta. No, i na desnom spektru se javljaju razne opcije koje su anti HDZ/SDP, pala mi na pamet ovak na prvu Generacija obnove.

No oni iz nekog razloga ne mogu zaživjeti kao Treći put. Niti ih se tako percipira. Zašto je to tako, pitanje je.

Lord Byron kaže:

Okupljanje oko Škore također je mogući početak trećeg puta.

Škoro je kompromitiran HDZ-om pa je tako mnogima već u startu ispao iz neke moguće kombinacije. Dakle, slažem se za izbirljivost.

Traženje onog savršenog i previsoki standardi je ono što sprječava pojavu neke "prave snažne trećeputaške opcije".

Kolakušić je tu bio vrlo privlačna figura, role model novog bezgrešnoga autoritarnog vođe, no njemu se više to neda.

[twistdrum]

a jel može što točmo JE treći put?

obzirom da vjerojatno svaki forumaš ima svoju viziju trećeg puta

[hrvatina_i_po]

twistdrum kaže:

a jel može što točmo JE treći put?

obzirom da vjerojatno svaki forumaš ima svoju viziju trećeg puta

Bit će da je treći put, put u inostranstvo,odabralo ga 300-400k ljudi.

[Phlegma]

twistdrum kaže:

a jel može što točmo JE treći put?

obzirom da vjerojatno svaki forumaš ima svoju viziju trećeg puta

Pa ono, neka politička ideja ili politička platforma koja u cilju ima prevladati klasičnu podjelu na lijeve i desne? Znači opcija koja se u širem smislu protivi svemu što ima veze s HDZ/SDP.

E sad, svatko ima drugačije osobno viđenje, percepciju i najvažnije očekivanja od trećeg puta.

Mnogi očekuju rješenje preko noći i garnituru savršenih bezgrešnih ljudi. I onda vrlo brzo nastupi razočarenje.

Naravno, mnoge se i samounište dajući nerealna obećanja.

[shtefy]

Phlegma kaže:

Pa ono, neka politička ideja ili politička platforma koja u cilju ima prevladati klasičnu podjelu na lijeve i desne? Znači opcija koja se u širem smislu protivi svemu što ima veze s HDZ/SDP.

Zašto bi podjelu na lijeve i desne trebalo prevladati? Podjela sama po sebi je ok, problem je u percepciji lijevih i desnih. Kod nas je, pojednostavljeno, simbol za desno lopovluk, rodjaštvo, korupciju..., a za lijevo nesposobnost i lov na vlastiti rep (uz neke zajedničke karakteristike, of kors).

Osobno ne bih glasala ni za kakvu desnu opciju. Kao i vjerujem većina onih koji naginju lijevo. Prvenstveno zbog razlike u svjetonazorima koje te dvije strane predstavljaju. Ali bih sa užitkom dala glas nekoj lijevoj opciji koja bi ponudila nešto novo, koja bi djelovala vjerodostojnije, koja bi razbila ovu učmalost zbog koje na svakim izborima imam neodoljivu želju da odmahnem rukom i kažem: ah, svejedno, isti kurac, čemu gubiti vrijeme...

[Grupa Queen]

Za imati postotno opipljivu treću opciju potrebno je imati dužu listu prepoznatljivih ljudi. Ne može se pojaviti sam Kolakušić, glavom i bradom, i reći da je ON treći put. Nije, treći put je neka stranka koje trenutno nema, ali trenutno najbliže tome je moguća koalicija manjih stranaka oko Škore. Prije godinu-dvije to je bio Živi Zid, a još ranije je to bio Most. Prije toga Orah, Laburisti, nekoć davno HSLS itd. Nažalost po lijeve opcije, tih nekoliko kandidata se fragmentiralo iako svi oni gravitiraju SDP-u. Ali ego je jači. Bivši SDP-ovci rade i kod Juričana i kod Dalije, traže svoj dio kolača jer vjeruju u bajke. Rezultata nema, ne možeš ti s 2-3% krojiti ničiju politiku niti biti ikakav faktor. Za osvojiti 20-30% glasova na izborima potrebna je platforma koja može mobilizirati veliki broj ljudi na terenu, koja može mobilizirati glasače. 5 različitih Mesija zovu neodlučne na sve strane pa svi dobiju po 2-3%.

[twistdrum]

Phlegma kaže:

Pa ono, neka politička ideja ili politička platforma koja u cilju ima prevladati klasičnu podjelu na lijeve i desne? Znači opcija koja se u širem smislu protivi svemu što ima veze s HDZ/SDP.

E sad, svatko ima drugačije osobno viđenje, percepciju i najvažnije očekivanja od trećeg puta.

Mnogi očekuju rješenje preko noći i garnituru savršenih bezgrešnih ljudi. I onda vrlo brzo nastupi razočarenje.

Naravno, mnoge se i samounište dajući nerealna obećanja.

pa jel može neke "karakteristike" trećeg puta?
Što ustvari ljudi očekuju?

[Beljki]

Antiestablisment je paradoksalan - da bi nesto napravio mora biti biran, a tada je i sam vec establishment po difoltu, a ne anti.


Jos nijedna revolucija nije sustinski surisila establisment, samo zamjenila tudji grabez za svoj

No populisticka je horda nanjusila par memova tipa HDZSDP na koje se lako raja prvoloptaski kaci, taman dovoljno dugo da se usicari neka foteljica u EU parlamentu

[loky4i4]

twistdrum kaže:

pa jel može neke "karakteristike" trećeg puta?
Što ustvari ljudi očekuju?

Ja očekujem nekoga tko će za početak smanjiti sve poreze, to bi bilo puno više nego što su napravili hdz/sdp u ovih 20 i kusur godina

[twistdrum]

loky4i4 kaže:

Ja očekujem nekoga tko će za početak smanjiti sve poreze, to bi bilo puno više nego što su napravili hdz/sdp u ovih 20 i kusur godina

OK- no kod tog smanjivanja poreza netko će morati biti zakinut jer će biti smanjen priljev novaca
koga zakinuti?

Dakle
točka 1 trećeg puta
manji porezi

[Lord Byron]

twistdrum kaže:

pa jel može neke "karakteristike" trećeg puta?
Što ustvari ljudi očekuju?

Upravo si pogodila u srž problema.

Još dok je Pernar davnih dana vodao ljude po Zagrebu u prosvjedne šetnje, pisao sam da bi tadašnjoj premijerki Kosor bilo najpametnije reći "evo, dobri ljudi, dogovorite se koja su vaša dva glavna zahtjeva" i u roku od pet minuta bi izbila žestoka tučnjava među posvađanim šetačima

Ljudi očekuju da njima osobno bude bolje. Ljudi, istina, viču da žele reforme, ali politički i ekonomski nepismeni kakvi već jesu, reforme vide kao renoviranje stana nakon kojega će sve blistati svima, ili barem njima osobno a druge ko jebe.

Evo, kolega hoće manje poreze. Taj će poklič pridobiti hrpu sljedbenika, i to ironično ponajviše iz redova onih (siromašnijih) slojeva kojima upravo državni novac - dakle, porezi - olakšava njihov siromašan život.

Dodaj tome i ideološke razlike u viđenju trećeg puta, i eto ti još veće konfuzije.

[Beljki]

loky4i4 kaže:

Ja očekujem nekoga tko će za početak smanjiti sve poreze, to bi bilo puno više nego što su napravili hdz/sdp u ovih 20 i kusur godina

To je sporedno ( u skladu sa gore napisanim). Razna davanja mogu biti vise kolektivna (npr javno zdravstvo) ili vise individualna (nor privatna uplacivanja zdravstvenog) i obe stvari mogu funkcionirati na razini drzavne ekonomije, sa time da drzave sa vecim davanjima (prmjer sjeverne europe ) imaju tendenciju prema vecoj jednakosti i manjim klasnim razlikama.

Nije toliko problem u vecim ili manjim davanjima (npr podaci pokazuju da spomenute sjeveroeuropske zemlje ne zaostaju u investicijama prema ostatku razvijenog svijeta, sto je cesta pretpostavljena mana visokih poreza) vec u tome kako se koriste i kakva je percepcija sire javnosti glede toga.

Veci su problem korupcija, birokratska opterecenja i pravosudje. Otvaranje firme, poslovanje i likvidacija moraju biti jednostavni + poslovanje neoptereceno korupcijom, nepotiznom i pravnom nesigurnoscu, te stvari ubiju volju za poduzetnistvom i kompliciraju zivot vise od poreza.

Npr ponekad je zakon nejasan za neki dio necijeg poslovanja, ali kada se trazi sluzbeno tumacenje ministarstva nitko se tanmo nece izloziti vec ti samo citiraju taj isti nejasan clanak zakona cije tumacenje trazis (jer neki specificni slucaj nije jasno definiran u njemu) pa i dalje ne znas kako postupiti, a inspekcija te onda kaznjava opet po nekom svom nahodjenju iako si imao najbolju namjeru raditi prema pravilima. AKo pak onda odes na sud to se moze otezati u beskraj... Vrlo cest slucaj.

Takodjer sam imao primjere gdje su preko koruptivnih politickih veza iz konkurentne politicki premrezene firme slali nekome inspekciju, iako taj netko radi vrlo posteno, a ovi "politicari" varaju gdje stignu. Nisu nista ozbiljno nasli, izmislili su neku glupost koja je kasnije pala u zalbenom postupku. Ali zalba ne odgadja izvrsenje i racunali su sa time da sama (vrlo visoka) kazna moze malom kucnom poduzecu sjebati poslovanje, pa mozda i do bankrota dovest.

To su stvarni problemi koje ne mozes medjutim rjesiti nekom magijom jer su problem sustinskih odnosa u drustvu koji egzistiraju na svim razinama, ne samo na razini najvise politike. Cak ih je vise na lokalnim nego na drzavnim razinama. Ni najposteniji premijer ne moze preko noci ukloniti lokalne gradonacelnicke serife koji su lokalno i izabrani.

Sve to mijenjati trazi jako puno truda na jako puno razina kroz vise godina. Naravno da bi vlast sklona rjesenju istog mogla pokrenuti pozitivne procese, no to ne bi bilo bez sukoba sa dobrim djelom naroda koji je i sam na nekin nacin vezao interese uz takve stvari, interesne grupe, javne sluzbe isl, a niti nekim cudom preko noci.

Ideja da ce netko zaskocit u predsjednicku ili cak premijersku fotelju pa ce odjednom krenuti med i mlijeko nije bas realna - posebno kada je taj netko bez ikakvog politickog i upravljackog iskustva, masina ce ga brzo pojest.

[Grupa Queen]

Ne treba ga mašina pojesti. Neznalice same po sebi će navjerojatnije sami sebe pojesti.

Poslano sa mog SM-A505FN koristeći Tapatalk

[Negromant]

Osim Trećeg puta postoji i Treća pozicija.

[Marina Fiume]

Kako vlada zamišlja idealan treći put: netko tko nam dosađuje i krade glasove svake 4 godine, ali nakon toga nas ostavi na miru pa imamo vremena da ih razjedinimo, kupimo njihove predstavnike i sve ide dalje po planu. (ovo imamo u praksi)

Kako ja zamišljam idealan treći put: netko koga se vlada boji, i to svaki dan a ne samo pred izbore. Od koga vlada može očekivati reakciju na svaki pogrešan potez (po mogućnosti u obliku demonstracija, prošetavanja i građanskog neposluha - onako kako se to radi u ostalim državama, nije to neka velika mudrost)

[IscoAlarcon]

Kako ljevičari Skoru ne smatraju trećim putem, vec borcem za bolji HDZ (i tu su velikim dijelom u pravu), tako ja Oreskovicku, Pametno i Mozemo smatram borcima za bolji SDP...

Treci put mogu biti samo opcije koje se ideolosški i u svakom drugom smislu zele odvojiti od HDZa i SDpa...

Dakle Zivi zid, Koalkusic, a sada i Juričan Bandić...

Sto ce biti s protesnom opcijom nakon ovih izbora s obzirom da je Kolakusic najavio (doduše privremeno) povlačenje i nesudjelovanje na iducim parl izborima (sto ce mu nakon loseg rezultata na predsjedničkim izborima po mojoj procjeni biti novi uteg i povratak na političku scenu učiniti još težim), te Juričan Bandica koji nema ambiciju sudjelovanja nna iducim parl izborima, vec isključivo kako kaže na izborima za ZG gradonačelnika...

Kome ce pripasti 10,6% koliko su osvojila njih dvojica zajedno na predsjedničkim izborima...

Najveci dio kolača trebao bi pripasti Sinčići i Pernaru. Pitanje je samo da li ce to njima dvojici nakon raskola biti dovoljno da osvoje odredjeni broj saborskih mandata (poslednji put osvojili su ih 8)

Ne treba isključiti u predstojećih 9 mjeseci niti stvaranje nove protesne opcije koja će htjeti biti jednako udaljena od HDZa i SDPa

Nakon njih dvojice najvise bi mogla omastiti brk tzv protesna ljevica, Dalija Orešković Letica, Pametno i Možemo... Računam da bi njihova eventualna koalicija u tom slučaju mogla osvojiti 8-9% na državnoj razini i saborske mandate (8-9) u svim izbornim jedinicama osim dvije slavonske i ličko-zadarsko-šibenskoj.

Nešto manje od navedenih mogli bi od raspada tzv Protesne opcije profitirati Škorina desnica (ako ostane na okupu) i SDP...

Od odustajanja Kolakušića i neizlaska Juričana najanje bi profitirali, to je jasno, HDZ i pravi Milan Bandić.

Najgore sto se moze dogoditi je rasap glasova... A to samo odgovara HDZu i SDPu...