Filozofija Misaone teme lišene dogme |
|
|
09.07.2017., 11:38
|
#81
|
samo sanja
Registracija: Apr 2013.
Postova: 6,238
|
Quote:
mravac8 kaže:
Međutim, pitanje je u omjeru, odnosno koliko društvo može *modelirati* pojedinca. I što je to što je učinilo pojedinca otpornim na modeliranje društva.
Kad si već napomenula *one koji su to htjeli* možemo zaključiti da postoje ubojice djece i da ih samo zakoni i kazne društva sprečavaju da ubijaju djecu. Onog trenutka kada rat ukine zakone o zabrani ubijanja i kada ubijanje postane društveno prihvatljivo oni pokažu svoje pravo lice.
Međutim, zanimljivi su i oni drugi - oni koji ne žele ubijati iako ih društvo na to potiče.
Opet - zanimljivo mi je u svjetlu pitanja koje me zanima.
|
Da, ovo jeste pitanje.
|
|
|
09.07.2017., 11:45
|
#82
|
falša pamet
Registracija: Mar 2007.
Postova: 28,936
|
Quote:
mravac8 kaže:
Odlično. Budući da si otkrila, daj nam onda procjenu postotka stanovništva obuhvaćenog trgovinom ljudima.
Pa ćemo taj postotak usporediti sa postotkom prije 300, 500, 1000 godina.
Tako ćemo vidjeti koje društvo ima veće pravo nositi naziv robovlasničko.
Jer, slažeš se, drugačije je društvo u kojem je 90 ili 60 posto stanovništva obuhvaćeno trgovinom ljudima od društva u kojem je 5 ili 0,5 posto stanovništva obuhvaćeno trgovinom ljudima.
|
Tu bih se složila s Balaševićem - princip je isti, sve su ostalo nijanse.
Ima jedna divna priča Ursule LeGuin: Oni koji napuštaju Omelas. Čitao tko?
__________________
#HoldMyRakija
|
|
|
09.07.2017., 11:59
|
#83
|
samo sanja
Registracija: Apr 2013.
Postova: 6,238
|
Quote:
mravac8 kaže:
Odlično. Budući da si otkrila, daj nam onda procjenu postotka stanovništva obuhvaćenog trgovinom ljudima.
Pa ćemo taj postotak usporediti sa postotkom prije 300, 500, 1000 godina.
Tako ćemo vidjeti koje društvo ima veće pravo nositi naziv robovlasničko.
Jer, slažeš se, drugačije je društvo u kojem je 90 ili 60 posto stanovništva obuhvaćeno trgovinom ljudima od društva u kojem je 5 ili 0,5 posto stanovništva obuhvaćeno trgovinom ljudima.
|
mašiš pitanje.
Pitanje je zašto nisi užasnuta umesto što ti je prvi impuls da braniš društvo koje ti obezbeđuje komfor.
|
|
|
09.07.2017., 12:02
|
#84
|
samo sanja
Registracija: Apr 2013.
Postova: 6,238
|
Quote:
Leteća kaže:
Ima jedna divna priča Ursule LeGuin: Oni koji napuštaju Omelas. Čitao tko?
|
Sve Ursuline priče su divne.
Tu, nažalost, nisam čitala.
Ima negde online?
|
|
|
09.07.2017., 12:29
|
#85
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2014.
Postova: 31,203
|
Quote:
Dalaj Sanja kaže:
mašiš pitanje.
Pitanje je zašto nisi užasnuta umesto što ti je prvi impuls da braniš društvo koje ti obezbeđuje komfor.
|
Komfor, odnosno količinu komfora obezbjeđujem si sama na taj način da trošim ono najvrednije što imam, vrijeme mog života, na određeni način.
Međutim, ne znam zašto stalno spuštaš dijalog na moju osobnu razinu?
I iako si ispod mog posta u 09:06 napisala da to je pitanje (pretpostavljam da to znači da ti je zanimljivo), nisi se ni potrudila odgovorili na njega.
Ja nisam tema, niti sam zanimljiva. Nije bitno zašto ja branim društvo koje mi obezbIjeđuje komfor (iako sam ti odgovorila na njega) bitno je da probamo naći odgovore na neka druga, suštinska pitanja.
|
|
|
09.07.2017., 12:40
|
#86
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2014.
Postova: 31,203
|
Quote:
Dalaj Sanja kaže:
Pitanje je zašto nisi užasnuta umesto što ti je prvi impuls da braniš društvo koje ti obezbeđuje komfor.
|
Mogu ti odogovoriti i ovako:
Nisam užasnuta jer odavno znam za to.
A prije nekih petnaestak godina sam i osobno strahovala da moja kćer ne postane žrtva trgovinom ljudima. Ok, moji strahovi nisu bili realni, nije se dogodilo ništa ali to ne znači da druge majke nisu doživjele neke druge sudbine.
Međutim, što ja konkretno mogu učiniti? Ako imaš kakav prijedlog slobodno ga iznesi.
Od zgražanja po forumima žrtve trgovine ljudima neće imati nikakve koristi.
|
|
|
09.07.2017., 15:01
|
#87
|
falša pamet
Registracija: Mar 2007.
Postova: 28,936
|
Quote:
Dalaj Sanja kaže:
Sve Ursuline priče su divne.
Tu, nažalost, nisam čitala.
Ima negde online?
|
Ima na engleskom. Danas nisam za kompom pa ne mogu linkat. Ne mogu se sjetiti gdje je objavljen prijevod...je li neka zbirka ili časopis, iz osamdesetih, mislim.
__________________
#HoldMyRakija
|
|
|
09.07.2017., 15:37
|
#88
|
U samoizolaciji
Registracija: Aug 2015.
Postova: 2,384
|
Quote:
Dalaj Sanja kaže:
Sve Ursuline priče su divne.
Tu, nažalost, nisam čitala.
|
Kako znaš da su sve divne ako tu nisi čitala?
|
|
|
09.07.2017., 15:47
|
#89
|
falša pamet
Registracija: Mar 2007.
Postova: 28,936
|
Quote:
Bijeli-Druid kaže:
Kako znaš da su sve divne ako tu nisi čitala?
|
To je aksiom koji se ne dovodi u pitanje.
__________________
#HoldMyRakija
|
|
|
09.07.2017., 15:59
|
#90
|
samo sanja
Registracija: Apr 2013.
Postova: 6,238
|
Quote:
mravac8 kaže:
Komfor, odnosno količinu komfora obezbjeđujem si sama na taj način da trošim ono najvrednije što imam, vrijeme mog života, na određeni način.
|
To je izuzetan komfor. Masa ljudi nema komfor da troši vreme na način na koji želi, ili na način na koji bi im to odgovaralo.
Quote:
Međutim, ne znam zašto stalno spuštaš dijalog na moju osobnu razinu?
|
zato što odgovaram na tvoje pitanje.
Quote:
I iako si ispod mog posta u 09:06 napisala da to je pitanje (pretpostavljam da to znači da ti je zanimljivo), nisi se ni potrudila odgovorili na njega.
|
naime, to je pitanje takve vrste da na njega ne možeš odgovoriti ukoliko ne pođeš od sebe.
Nisi primetila da se ne krećem samo u nivou u kome si ti, nego i na nivou u kojem sam ja, u kojem su još neki vrlo konkretni primeri ljudi.
|
|
|
09.07.2017., 16:00
|
#91
|
samo sanja
Registracija: Apr 2013.
Postova: 6,238
|
Quote:
Bijeli-Druid kaže:
Kako znaš da su sve divne ako tu nisi čitala?
|
verujem Letećoj na reč da je i ova divna
|
|
|
09.07.2017., 16:05
|
#92
|
samo sanja
Registracija: Apr 2013.
Postova: 6,238
|
Ili hajde konkretnije o ovome nurture vs nature.
Kohlberg veruje da je suština u tome da se moralne norme ne usvajaju indoktrinacijom, nego da se obezbede uslovi u kojima bi se spontano razvijale.
Pri tome on smatra da je od suštinske važnosti paralelno s razvojem moralnih kategorija razvijati kritičko mišljenje.
Moj je stav da kritičko mišljenje treba dodatno biti poduprto i intuicijom.
|
|
|
09.07.2017., 16:09
|
#93
|
U samoizolaciji
Registracija: Aug 2015.
Postova: 2,384
|
Quote:
Dalaj Sanja kaže:
verujem Letećoj na reč da je i ova divna
|
A ostale si sve čitala?
|
|
|
09.07.2017., 22:55
|
#94
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2017.
Postova: 74
|
Quote:
Srebrni-medvjed kaže:
Može li cijela klasa, narod ili rasa biti kriva za činove pripadnika tih skupine? Da li ratuju samo dvije vojske jedna protiv druge ili ratuju zapravo dva naroda jedan protiv drugog? Ili recimo naša obitelj se posvađa sa drugom obitelji, pa je razumljivo da nećemo imati prisne odnose sa bilo kime iz te obitelji.
Kažemo židovi su ubili Isusa.
Kažemo hrvati su ratovali protiv srba.
Muslimani su fundamentalisti.
Informatičari su šmokljani.
Pripisivanje nekih osobina cijeloj skupini je stvar svakodnevnog govora.
Svi tekstovi od kad je pisane riječi se bave karakteristikama naroda i religija.
Jesmo li zapravo prirodno programirani da funkcioniramo na plemenskom nivou gdje smo ili u dobrim odnosima sa svima ili u lošim odnosima sa svima unutar neke skupine?
|
Zapravo, postoji, Ako tvoja država provodi zločine a ti plaćaš porez kojim se to financira i ne buniš se protiv toga, suučesnik si. Olakotna okolnost je činjenica da si žrtva žestoke propagande i ispiranja mozga, ali na kraju krajeva, odluka je na svakom od nas da izabere dobro ili zlo. Zapravo, samo oni koji dižu glas protiv mogu biti abolirani krivnje.
|
|
|
10.07.2017., 08:30
|
#95
|
samo sanja
Registracija: Apr 2013.
Postova: 6,238
|
Quote:
Sompompir kaže:
Zapravo, postoji, Ako tvoja država provodi zločine a ti plaćaš porez kojim se to financira i ne buniš se protiv toga, suučesnik si. Olakotna okolnost je činjenica da si žrtva žestoke propagande i ispiranja mozga, ali na kraju krajeva, odluka je na svakom od nas da izabere dobro ili zlo. Zapravo, samo oni koji dižu glas protiv mogu biti abolirani krivnje.
|
da.
|
|
|
10.07.2017., 09:20
|
#96
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2014.
Postova: 31,203
|
Quote:
Dalaj Sanja kaže:
To je izuzetan komfor. Masa ljudi nema komfor da troši vreme na način na koji želi, ili na način na koji bi im to odgovaralo.
zato što odgovaram na tvoje pitanje.
naime, to je pitanje takve vrste da na njega ne možeš odgovoriti ukoliko ne pođeš od sebe.
Nisi primetila da se ne krećem samo u nivou u kome si ti, nego i na nivou u kojem sam ja, u kojem su još neki vrlo konkretni primeri ljudi.
|
Pa onda pođi od sebe. Ne od mene, već od sebe.
Ti konstantno polaziš od mene. Osobno iskustvo je dragocjeno, ali treba govoriti o svom osobnom iskustvu, ja ću o svom govoriti sama.
|
|
|
10.07.2017., 09:32
|
#97
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2014.
Postova: 31,203
|
Quote:
Dalaj Sanja kaže:
Ili hajde konkretnije o ovome nurture vs nature.
Kohlberg veruje da je suština u tome da se moralne norme ne usvajaju indoktrinacijom, nego da se obezbede uslovi u kojima bi se spontano razvijale.
Pri tome on smatra da je od suštinske važnosti paralelno s razvojem moralnih kategorija razvijati kritičko mišljenje.
Moj je stav da kritičko mišljenje treba dodatno biti poduprto i intuicijom.
|
Hm .... spontano razvijanje moralnih normi? Znači li to da bi se u nekom društvu moglo kao moralna norma razviti ili bolje rečeno vratiti javno spaljivanje žena zbog, štojaznam preljubništva (kao što imamo kamenovanje kod talibana) pa će to onda biti ok, jer se, eto, spontno razvilo?
Drugo pitanje - što konkretno znači spontano razvijanje moralnih normi? Ako se ne varam do sada su se moralne norme pozivale na religijske dogme, ali jesu li religijske dogme spontano nastale ili nisu?
Što je bolje, sponatno nastale moralne norme ili moralne norme utemeljene na znanosti? Recimo, meni se nikad nije svidio nudizam ne zbog moralnih normi (golo tijelo) već iz higijenskih razloga. Žensko sam ne ne volim sjediti na javnim površinama bez odjeće kao zaštite.
Što točno znači indoktrinacija? Ako ja svom djetetu (a moram, tko će ako ne ja) govorim o moralnim normama društva u kojem živi, dakle učim ga, je li to indoktrinacija? Kako će se prenositi moralne norme s koljena na koljeno? Ako se neće prenositi sa koljena na koljeno znači li to da će svaka generacija imati svoje moralne norme?
Mislim da kritičko mišljenje nije potrebno razvijati, svi ga mi imamo. Pa će teški desničar i konzervativac kritički promišljati ljevicu i liberale, a ljevičar i liberal će kritički promišljati desničare i konzervativce.
Intuicija? Naravno, zavisi kako je definiraš, ali svi se mi služimo intuicijom, ona nam je podloga za donošenje odluka. Donošenje odluka nikad nije samo racionalna odluka utemeljena na racionalnim razlozima.
Način donošenja odluka ima potpuno drugačiji mehanizam, a znanje i racio su zatupljeni u malom postotku.
|
|
|
10.07.2017., 09:42
|
#98
|
falša pamet
Registracija: Mar 2007.
Postova: 28,936
|
Quote:
Sompompir kaže:
Zapravo, postoji, Ako tvoja država provodi zločine a ti plaćaš porez kojim se to financira i ne buniš se protiv toga, suučesnik si. Olakotna okolnost je činjenica da si žrtva žestoke propagande i ispiranja mozga, ali na kraju krajeva, odluka je na svakom od nas da izabere dobro ili zlo. Zapravo, samo oni koji dižu glas protiv mogu biti abolirani krivnje.
|
Ako ne plaćaš porez čeka te zatvor, beskućništvo (ovrha) ili smrt od gladi (PDV plaćaš kad kupuješ hranu, plaćaš račune za struju i vodu, itd, itd).
Možeš se donekle tješiti činjenicom da RH ne provodi neke strašne zločine, no ne zaboravi da je država koju financiraš članica NATO-pakta. Dakle, suodgovoran si za sva ta legalna ubojstva, mučenja, paleže i vrag bi ga znao što sve ne.
Jedini način da budeš aboliran krivnje je da priznaš kako nisi slobodan čovjek - nema slobode, nema odgovornosti.
(Okej, možeš i uzeti plavu pilulu, pa će Beljki izbrisati ovaj post i pravit ćemo se toše. )
__________________
#HoldMyRakija
|
|
|
10.07.2017., 11:12
|
#99
|
falša pamet
Registracija: Mar 2007.
Postova: 28,936
|
@ Sanja - iskopala sam danas.
Engleski:
https://www.utilitarianism.com/nu/omelas.pdf
Hrvatski:
"Oni što napuštaju Omelas", Sirius, 1983, 79
Srpski:
Dvanaest četvrti vetra, Beograd 1993, Polaris
Čisto da podsjetim, priču "Oni koji napuštaju Omelas" spomenula sam kao odgovor na tezu da današnje društvo nije robovlasničko jer u njemu živi zanemarivo malen postotak robova.
Relevantna je i za pitanje kolektivne krivnje/odgovornosti.
__________________
#HoldMyRakija
|
|
|
12.07.2017., 01:41
|
#100
|
James Marshall Tito
Registracija: May 2009.
Lokacija: all along the watchtower
Postova: 33,067
|
Quote:
Dalaj Sanja kaže:
Meni nije jasno šta vas buni u odbijanju moralnog čoveka da bude nečovek.
To što će od neljudi biti kažnjen smrću?
Čemu će njegova smrt koristiti?
Ničemu, osim tome da će umreti kao čovek, a ne kao nečovek.
https://www.youtube.com/watch?v=HhSjnG5pMOY
|
Vic je u tome da ćeš radije umrijeti kao čovjek nego nastaviti životariti kao govno.
Mislim - ako ćeš.
Quote:
Leteća kaže:
Tu bih se složila s Balaševićem - princip je isti, sve su ostalo nijanse.
Ima jedna divna priča Ursule LeGuin: Oni koji napuštaju Omelas. Čitao tko?
|
Da čito - jebo...
Quote:
Leteća kaže:
@ Sanja - iskopala sam danas.
Engleski:
https://www.utilitarianism.com/nu/omelas.pdf
Hrvatski:
"Oni što napuštaju Omelas", Sirius, 1983, 79
Srpski:
Dvanaest četvrti vetra, Beograd 1993, Polaris
Čisto da podsjetim, priču "Oni koji napuštaju Omelas" spomenula sam kao odgovor na tezu da današnje društvo nije robovlasničko jer u njemu živi zanemarivo malen postotak robova.
Relevantna je i za pitanje kolektivne krivnje/odgovornosti.
|
Pretekla si me, hvala!
__________________
I nerođena djeca su pederi!
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 00:16.
|
|
|
|