Bitka na Neretvi

[leteči]

Znači neprikladne čizme su krive kaj su dobili po 3,14čki od tam nekakvih gologuzana.

[Zagorski Križar]

žalac_1 kaže:

Operacija „Vajs II" je u suštini završena.
Daljem razbijanju neprijatelja postavljene su time granice, pošto gonjenje neprijatelja nije moguće na teritoriji južno, odnosno istočno od Neretve zbog političkih odnosa sa Italijanima. Stoga je sigurnost umirenih teritorija protiv ponovnog prodora ustanika glavni zadatak za najbližu budućnost
(na osnovu ovog boldanog rekao bih da su njemačke ofenzivne namjere došle do plafona i da se dalje ne ide, dakle, konačni uspjeh pothvata ovisi o drugim akterima(Italija+četnici), no fale mi ključniji dokumenti koji daju konkretnije informacije da bih to mogao utvrditi)

Možda ovo pomogne:

HUSAR br. 17, 7.SS Planinska divizija "Prinz Eugen" - treći dio, str. 17-18:

(...)U međuvremenu satnik Neumann odletio je sa "rodom" u Mostar kako bi uspostavio vezu sa talijanskim stožerom.Talijani su odbili dozvoliti divizijskom stožeru prolaz prema Mostaru tako da se stožer smjestio u Lištici u tvornici duhana, a ostatak divizije zapadno i jugozapadno od Mostara u bezvodnom kraju.Zabrinuti za logistiku divizije zapovjednik general Phleps uputio je prosvjednu notu talijanskom stožeru i odmah poslao tri konvoja u Bugojno po sijeno za konje.Konačno su Talijani dopustili smještaj divizije na području Ljubuškog gdje je bilo dovoljno vode i teren je bio povoljniji za taborovanje.General Phleps iskoristio je priliku posjetiti samostan u Širokom Brijegu gdje ga je pozdravilo lokalno stanovništvo.Potom se 19. ožujka sastao sa zapovjednikom talijanskog 6. armijskog korpusa generalom Piazzoniem koji je od njega zahtijevao da se 7.SS divizija stavi pod talijansko zapovjedništvo.Phleps je to odbio.
Slijedećeg dana u stožer divizije stigao je talijanski stožerni časnik sa vijestima da je situacija kod Nevesinja, istočno od Mostara, dosta složena i da se tamo vode teške borbe sa partizanima kojima se uspjelo probiti preko Neretve i Drine.Zatražio je pomoć od Phlepsa koji je taj zahtjev odbio obrazloživši da je trenutna zadaća divizije osiguranje rudnika boksita južno od Mostara i zaštita od napada partizana sa zapada.Potom je odletio u Zagreb gdje je trebao prisustvovati razgovoru sastanku na kojem se dogovaralo podizanje nove muslimanske SS divizije.Tamo do njega 22. ožujka stižu vijesti da je Nevesinje napušteno i da Talijani ponovno zahtijevaju pomoć 7.SS divizije koju traže staviti pod njihovo zapovjedništvo.General Luters to glatko odbija, a Phleps 23. ožujka odlazi u Berlin kod zapovjednika SS-a Heinricha Himmlera na dogovor oko ustroja SS planinskog korpusa kojim će zapovijedati Phleps i podizanja buduće muslimanske SS divizije.

[Zagorski Križar]

leteči kaže:

Znači neprikladne čizme su krive kaj su dobili po 3,14čki od tam nekakvih gologuzana.

Ma kakvi, to je samo jedan faktor ...btw jesi ti vidio kako Zelengora izgleda ?

Velim da jednostavno nisu imali šanse.....kao što je demon napomenuo za partizane je to bilo odlučujuće, a ovi su bili premješteni na taj položaj samo zato jer su bili najbliže.

[Zoran Oštrić]

Posredno je vezano uz bitke na Neretvi i sutjesci, jer kako spomenuh, upravo prije početka bitke na Sutjesci došla je u VŠ prva engleska misija. U njoj je bio W. Deakin, koji je objavio memoare "Bojovna planina", dostupni i na webu na sajtu "znaci".

Ivan Bajlo kaže:

Basne o superagentu Jamesu Klugmannu koji je kao fol širio komunističku propagadnu (a u stvari je bio lutka kojem su podmetali izvještaje na osnovi dekodiranih poruka kako bi se sakrila činjenica da je šira razbijena) je već desetljećima omiljena teza četničke emigracije, David Martin je napisao nekoliko knjiga koje zvuče ko da ih je pisao u birtiji dok je slušao priče pijanih četnika.

Za one koji se ne užasavaju ideje da posjećuju knjižnice i čitaju knjige: priču o SOE 1942.-1943. vrlo je zanimljivo prikazao sudionik tih zbivanja Basil Davidson, u knjizi "Special Operations Europe", 1980, koja je tiskana u Zagrebu 1983. pod naslovom "SOE između četnika i partizana" (velik dio knjige odnosi se na Italiju). Nažalost sajt "znaci" nije ju stavio na web, za razliku od knjige "Partisan Picture", na engleskom, koja opisuje kasnije njegove događaje kad je i sam došao u Jugoslaviju. Jedan od glavnih junaka priče je pak Fitzroy Maclean, čiji "Rat na Balkanu" (dio njegove knjige "Eastern Apčroach") također preporučam kao nezaobilaznu literaturu (na "znaci" je srpski prevod, ima ji jedan hrvatski, izdanje "Stvarnost", Zagreb, 1964.) Obje knjige daju obilje informacija, a pritom su vrlo zanimljivo pisane. Jedina "mana" im ne što, kao i Deakin, pišu s velikim simpatijama o partizanima, svojim ratnim drugovima.

Jedan noviji pregled o tome: Jason Csehi: "When Two World Colide : The Allied Downgrading Of General Dragoljub “Draža” Mihailović and Their Subsequent Full Support for Josip Broz “Tito”", magistarski rad, prosinac 2009.. Autor piše s velikim simpatijama za četnike, dokazujući kako je bila greška dati podršku partizanima, jer podržati Dražu Mihailovića - značilo bi podržati demokraciju! (Kvaka je u definiciji: "demokracija" je sve, što nije komunizam.) Tu imate naknadnu stratešku ocjenu da je bila pogreška što je Roosevelt prihvatio Churchilolovu argumentaciju da je bitno dati podršku onima koji se bore protiv Nijemaca, a o svemu ostalome ćemo kad dobijemo rat, te s druge strane inzistiranje kako su se četnici borili protiv Nijemaca barem jednako kao i partizani - što su priče frustriranih četnika u emigraciji, koje su imale i još imaju utjecaja zbog antikomunizma i u akademskim krugovima u SAD, dok ustaška emigracija nije uspijevala postići sličan utjecaj, jer je njihova uloga u ratu ipak bila previše očita (a također, nikad se tijekom slijedećih desetljeća nisu uspjeli barem pretvarati da su za demokraciju).

[Zagorski Križar]

Ivan Bajlo kaže:

najlakše je biti general poslije bitke, jedini razlog zašto se Tito izvukao je zato što su švabe nisu mislile da je to glavni proboj, pa je 7. SS divizija kao i u operaciji Weiss ponovno gubila vrijeme čisteći teren na kojem partizana nije ni bilo, samo mala brža njemačka reakcija i Tile bi imao "čast" upoznati Hitlera

operacija koja je trajala mjesec dana imala je toliko promjena da je nemoguće obraditi na forumu, preporučam "Petar Tomac: Peta Neprijateljska Ofanziva" za detaljni prikaz bitke bez ideoloških gluposti već čisto vojnički prikaz (znači trolovima će biti turbo dosadna )

Trenutačno nisam u mogućnosti nabaviti knjigu, pa bih te zamolio da napišeš što u knjizi piše u vezi 4. Lovačkog sdruga i njegovog sudjelovanja u operaciji "Schwarz".Naravno, ako ti nije problem .

[žalac_1]

telgram zapovjednika Jugoistoka upućen jedinicama po završetku operacije Schwartz:

Vojnici!
Operacije protiv četnika i komunista su završene. Glavnina neprijatelja je uništena. Samo djelovima je uspjelo da umaknu ostavljajući za sobom opremu i ranjenike. I njih ćemo razbiti. Krvavi gubici neprijatelja iznose najmanje 10.000, ispadanja iz stroja usljed bolesti ne mogu se još sagledati. Pljen je velik. Njemačke i savezničke trupe stajale su prema jednom neobično žilavom i ogorčeno borbenom neprijatelju i izvršile zadatke pri najtežim terenskim i vremenskim uvjetima zbog čega mogu biti s pravom ponosne. Posebno treba istaknuti podvige 1. brd. div. pri prodoru od Kolašina preko neprohodnih kraških planina i preko Durmitora do Tare i Pive i podvige SS-divizije, kojoj je uspjelo da u najkraćem vremenu odbaci jedinice od Šavnika prema Čemernu i da prodre preko neprohodnih masiva u Mratinje. Jako velike teškoće mogle su savladati sve jedinice i komande angažirane za snabdjevanje, kao i jedinice za vezu. I ovi zadaci su primjerno riješeni. Treba istaći podvige avijacije koja je neumornim angažiranjem znatno podržavala borbu jedinica kopnene vojske i nanosila neprijatelju znatne gubitke.
Zahvaljujem svim oficirima, službenicima, podoficirima i vojnicima za njihovu hrabrost i zalaganje.
S dubokim poštovanjem sjećati ćemo se onih drugova koji su pali na polju časti. Oni će nam uvijek služiti za primjer!
Mi ne znamo koji će nam se zadaci ubuduće postaviti, ali znamo da vršimo svoju dužnost.
Živio fuhrer!

[Zoran Oštrić]

hevi kaže:

Prema ovim događanjima i izvješćima četničkih vođa očito je da nakon početka suradnje ustaša i četnika rat prestaje biti nacionalni i prelazi u rat za vlast tri strane, odnosno ideologije uvjetno rečeno. Međutim svi povjesničari ili gotovo svi tumače ustaše kao one kojima je glavni cilj istrebljenje Srba, a četnike kao stranu kojima je glavni cilj istrebljenje Hrvata i Muslimana. Pa sad ako su to ciljevi ustaša i četnika ne znam kako se misle istrijebiti ako surađuju i šeću se skupa po gradu.
A partizani su kao spasitelji od ubijanja po nacionalnoj osnovi. Primirjem ustaša i četnika prestaju razlozi za ubijanje po nacionalnoj osnovi, ali partizani i dalje pričaju istu priču da spašavaju narod od poludjelih šovinista. A i svi povjesničari tako tumače. Komentari?

Sve, što si napisao, točno je. Ustaše se taktički povlače i čak su surađuju s četnicima, a četnici se taktički povlače i čak surađuju s ustašama, jer ih na to prisiljavaju Nijemci a i jačanje zajedničkog neprijatelja, ali ni jedni ne udstaju do svojih glavnih ciljeva. Povremeno zabiju jedni drugima nož u leđa, a i dalje masovno ubijaju one koji su protiv njih. Ubijanja na nacionalnoj osnovi i dalje ima mnogo, i partizani zaista spašavaju narod od poludjelih šovinista.

U ljeto i jesen slijedeće godine, znatan broj četnika i još više domobrana prelazi u partizane, dok četnici i ustaše i dalje surađuju, jednako uz bazično nepovjerenje i neprijateljstvo. Na kraju ima i četnika, koji su "na kazanu" u Poglavnikovom tjelesnom zdrugu, i zajedno se predaju na Bleiburgu (sad se zovu "Crnogorska narodna vojska", ali zapravo se radi o četnicima Pavla Đurišića). Pobjednici tretiraju ustaše, četnike i slovenske domobrance jednako nemilosrdno.

[žalac_1]

jedna zanimljivost

zapovjednik 369.div Bussmann uputio je depešu podređenim jedinicama krajem lipnja 43. vezano uz odnos prema zarobljenim partizanima u akciji. U njoj kaže kako je potrebno promijeniti stav prema pobunjenicima. Do tada je vrijedilo pravilo da se u akcijama čišćenja svi banditi(=partizani/nelojalni četnici) strijeljaju a sumnjivi uhapse. Banditi su oni koji budu uhvaćeni s oružjem i kojima se dokaže komunistička djelatnost, a sumnjivi oni koji očigledno bez nekog jačeg razloga lutaju oko naselja.
Od sada prema fuhrerorovoj odluci ove bandite ne treba streljati već se prema njima odnositi kao prema ratnim zarobljenicima, iz razloga da se dobije radna snaga, kolebljive bandite navede na prebjegavanja i da se suzbije neprijateljska propaganda kako Niejmci sve partizane strijeljaju
(privesti ih u sabirne zarobljeničke logore, a sumnjive za koje se misli da pomažu pobunjenike prebaciti u logor u Zenicu)

[Zoran Oštrić]

hevi kaže:

Dakle ima li bar jedna veća bitka između partizana i četnika u kojoj su partizani bili pretežno Srbi?

U razdoblju Neratva-Sutjeska bilo je niz sukoba, gdje djeluju sve proleterske brigade. Inače, na teritoriju NDH nikad nije bilo ni približno toliko četničkih snaga na jednom mjestu, kao na Neretvi, da bi moglo doći do neke "veće bitke". Bilo je puno manjih.

[NikadIzvini]

Zagorski Križar kaže:

U obrani Zelengore potpuno je uništena 3. satnija 1. bojne 369. grenadirske pukovnije 369. divizije."Vražji" legionari su imali gadne gubitke, ponajviše zbog toga jer su nabrzinu premješteni na taj položaj (zapovijed generala Lutersa).Jednostavno nisu imali šanse.Naime ta divizija je bila obučena za klasično frontalno ratovanje (bila je sastavljena od grenadira) jer je bila namijenjena za Ost-Front.No premješteni su na Balkan.Neopremljenost vojnika za gorsko ratovanje se ubrzo osjetila (neki čak nisu imali ni prikladne čizme!).Da su obučeni kao Gebirgsjaegeri (gorska pješadija), najvjerojatnije bi izdržali.No, to je opet "kad bi bilo" scenarij.

Pricati o neopremljenosti je smjesna, pa borili su se protiv partizana koji su prosli Bosnu uzduz, noseci ranjenike i u stalnoj borbi za opstanak. Imali su sigurno bolju opremu od protivnika.
Razlika izmedju Gebirgsjeagera, Jeagera i obicne pjesadije je bila u vise teskog naoruzanja, ali u koristi obicne pjesadije. Sigurno je vise teskih mitraljeza i minobacaca doprinjelo porazu vrazije.

[Zoran Oštrić]

žalac_1 kaže:

Od sada prema fuhrerorovoj odluci ove bandite ne treba streljati već se prema njima odnositi kao prema ratnim zarobljenicima

To je zanimljivo, ne znam da li je netko podrobnije istražio. zaista, naletio sam više puta u literaturi s partizanske strane, da se spominje kako su Nijemci, u razdoblju od sredine 1943., zaista u nekim slučajevima postupali korektnije prema zarobljenicima i ranjenicima (ne uvijek, a da ne govorimo i o masovnim represalijama prema civilnom stanovništvu koje su se i dalje događale).

Svakako su više puta dogovarali razmjenu zarobljenika, u tom kontekstu su i oni "martovski pregovori" važni, iako nisu bili prvi. (Od tih pregovora četnikoidi su napravili golemu famu, kao eto vidite, nismo samo mi pregovarali s Nijemcima - međutim, u ovom slučaju radi se očito o pregovorima zaraćenih strana, dok su četnici bili suradnici okupatora, iako im Nijemci nikad nisu stvarno vjerovali, dok su im Talijani vjerovali i previše. Tito se ponajviše nadao da će ga Nijemci priznati kao "zaraćenu stranu", međutim, koliko znam, to se službeno nikad nije dogodilo - službeno, to su bili "banditi".). Mislim da su o tome pisali i Koča Popović i Milan Đilas i Vladimir Velebit, sudionici tih pregovora, naime da je nekih rezultata ipak bilo.

S ustašama, koliko znam, sličnih pregovora nikad nije bilo, obje strane bile su apsolutno nepopustljive.

[Ivan Bajlo]

Zagorski Križar kaže:

Trenutačno nisam u mogućnosti nabaviti knjigu, pa bih te zamolio da napišeš što u knjizi piše u vezi 4. Lovačkog sdruga i njegovog sudjelovanja u operaciji "Schwarz".Naravno, ako ti nije problem .

koji dan?

knjiga je izdana 1953, počeo sam je bio prepisivati, ali nikako da nađem vremena da nastavim

nažalost nema neki skraćeni opis djelovanja postrojbi već treba rovariti po danima

[ferda]

Zoran Oštrić kaže:

Kao što je Bajlo gore rekao: taktički poraz, ali strateška pobjeda.

Zašto je to na kraju krajeva poraz? Partizanima je tada cilj da prežive. I to su uspjeli. Nije li to onda pobjeda?
Gledano da tu nisu u pitanju dva klasična fronta i klasična bitka.

[leteči]

Kad se pogleda kako su bili opremljeni njemci, talijani ustaše i četnici, plus logistika koja je stajala iza njih. Uz sve to partizani se probiju iz okruženja. Istina uz velike gubitke. Da sad ne skrečemo sa teme, samo si malo probajte zamislit koje šamaranje bi švabe i škvadra doživjeli da su partizani imali samo polovinu onog sa čime su oni raspolagali.

[levanat7]

Mene ovakve neke teme na forumu znaju iznenaditi. Čudo jedno koliko ima revizionista koji traže dlaku u jajetu partizanima i njihovoj borbi. Priče o nekakvim zdrugovima koji su tu došli eto slučajno, a imali su sigurno bolju opremu od partizana koji je sa 2 dalmatinskom propješačio iz npr Tisnog do zelengore, ali eto ovima oprema ne valja, koji su se prebacili kamionima do tog položaja i spremni čekaju premorene partizanske jedinice. Onda Tito ostavio ove na cjedilu pa eto tu izdaja, nema veze šta je s tim potezom totalno prevario njemački štab. Nikako neki da se pomire s tim da su kako je neko napisao "gologuzani" pobijedili te eto "moćne" nijemce, "hrabre" ustaše, "nabrijane" četnike... ostavite se situacije nakon rata i svega. Ljudi su izvukli rat protiv puno moćnijeg protivnika i treba im skinit kapu kako su se snašli u danim okolnostima

[monty-zg]

Zoran Oštrić kaže:

U razdoblju Neratva-Sutjeska bilo je niz sukoba, gdje djeluju sve proleterske brigade. Inače, na teritoriju NDH nikad nije bilo ni približno toliko četničkih snaga na jednom mjestu, kao na Neretvi, da bi moglo doći do neke "veće bitke". Bilo je puno manjih.

Jedna od najvećih serrija bitaka bila je krajem 1942. godine kad su borci Prvog P-G (primorsko-goranskog) odreda potpomognuti slovenskim snagama "razbili" (shvatiti doslovce-oko 90% ljudstva je što pobijeno što zarobljeno) četničke odrede na području Vrbovsko-Gomirje-Moravice-Metlika. Sve se to dogodilo nakon akcije Talijana protiv 2. P-G odreda na području Čabra kad je 2. P-G jako stradao i puno civila je pohvatano i odvdeno u logore.
Kako bi se malo povratio moral a i zbog toga što su četnici nekoliko tjedana prije popalili i popljačkali hrvatska sela u okolici Skrada i Vrbovskog i ubili nekoliko čelnika lokalnih NOO, odlučeno je razbiti četničke snage. Sve to u području pod kontrolom NDH čije su se jedinice držale garnizona i nisu sudjelovale. Nakon toga, do 1944. godine, na tom području nije bilo većih grupa četnika. Inače, u to doba je nacionalni sastav Prvog P-G odreda bio 60:40 između Hrvata i Srba. Nakon te akcije dolazi do većeg popunjavanja odreda Hrvatima te se počinju formirati nova dva bataljona.

[monty-zg]

leteči kaže:

Kad se pogleda kako su bili opremljeni njemci, talijani ustaše i četnici, plus logistika koja je stajala iza njih. Uz sve to partizani se probiju iz okruženja. Istina uz velike gubitke. Da sad ne skrečemo sa teme, samo si malo probajte zamislit koje šamaranje bi švabe i škvadra doživjeli da su partizani imali samo polovinu onog sa čime su oni raspolagali.

Mislim da je najbliže istini onaj zaključak da je sama operacija taktička pobjeda Nijemaca & Co. jer su nanijeli teške gubitke partizanima. S druge strane je strateška pobjeda Tita jer NOP nije uništen te se GŠ izvukao iz obruča i nastavio s borbom.
Sve druge špekulacije oko pojedinih jedinica, njihovih gubitaka ili opremljenosti, to su detalji koji samo idu u prilog jednoj ili drugoj tezi...
Zbog toga se slažem da je knjiga:"Petar Tomac: Peta Neprijateljska Ofanziva" zapravo poprilično to dobro opisala. Iako je treba čitati uz otvorenu kartu kraj sebe jer tu ima toliko podataka da je teško i pratiti.

Osim tog, ne znam, probat ću nabaviti jednu super fotku tog područja gdje se zapravo vidi koliko je to područje na kraju bilo stisnuto...tolika količina vojske i tehnike na takvom području stvarno su bitke morale biti žestoke i gubici ogromni.

[žalac_1]

Zoran Oštrić kaže:

To je zanimljivo


Svakako su više puta dogovarali razmjenu zarobljenika.

meni je upalo u oči da ovakva naredba dolazi direktno od Hitlera
no pomalo je i logično, igraju na kartu iniciranja unutarnjeg razdora unutar partizana. U navedenim operacijama su partizani uzdrmani, oni to sami priznaju u izvješćima, to zapažaju jasno i njemački zapisnici iz Weissa, i ovim im žele slomiti borbeni moral i navući ih na dezertiranje.
Uklanjaju po meni osnovnu prepreku koja je nekoga tko se već našao u sastav partizana (pogotovo ako je mobliziran, kolebljiv -a takvih je moralo biti poprilično nakon svega) držala do kraja u otporu - strah od skoro 100% likvidacije ako ga uhvate živoga. U okolnostima kad regularci u pravilu streljaju pobunjenike jasno je da nemaš što očekivati.
S ovom naredbom toga očito više nema, samo je pitanje koliki je njen propagandni učinak kod samih partizana na koje se odnosila (u rejonu 369.div,dakle u zoni operacije). A to nikada nećemo znati kako bi završilo jer su daljnje antigerilske operacije ta tom području iznenada obustavljene iz svima poznatih razloga.

kad se spominje razmjena zarobljenika, našao sam u literaturi isto vezano uz ovaj sklop operacija, mislim na kraju Sutjeske, da je zapovjedništvo SSdiv P.Eugen bjesno na Talijane jer, kaže, oni običavaju održavati razmjene s partizanima, pa im daju hranu a ovi njima zarobljenike. Dade se zaključiti da bi kod partizana u planinama ionako jadna situacija s hranom bila puno neizvjesnija, i da Talijani opet mrse planove komandi Jugoistoka
čitajući te osvrte na stanju u Balkanu, mislim da bi njemačke vojne vlasti bile najsretnije da im ovih saveznika nije ni bilo. A i sami Talijani su očito toga bili svjesni da će im Švabe "naplatiti" ako uhvate priliku. Koja se ukazala u rujnu 1943. Pa u jednoj od naredbi istoj toj diviziji iz rujna 1943, koja se odnosi na hitno zaposjedanje obale, stoji da je jedan od glavnih ciljeva ući u Split i onemogućiti isplovljavanje brodova kojima se talijanski vojnici žele prebaciti kući. Čini mi se da to nisu uspjeli omesti, tko zna gdje bi ovi završili da su ih presreli.

[žalac_1]

leteči kaže:

Kad se pogleda kako su bili opremljeni njemci, talijani ustaše i četnici, plus logistika koja je stajala iza njih. Uz sve to partizani se probiju iz okruženja. Istina uz velike gubitke. Da sad ne skrečemo sa teme, samo si malo probajte zamislit koje šamaranje bi švabe i škvadra doživjeli da su partizani imali samo polovinu onog sa čime su oni raspolagali.

sama brojnost vojske i logistika nisu garant da nije smjelo doći do proboja.

Prvi i osnovni faktor koji treba uzeti u obzir je teren, koji je užasan, skoro pa neprohodan, koji daje izuzetnu prednost branitelju, i kojega partizani poznaju (pored toga, imaju izvrsnu obavještajnu potporu u stanovništvu). Štoviše, naviknuti su na takvo ratovanje, dok trupe Osovine dotad nisu imale prilike upoznati se sa pravom "šumom" ovolikoga opsega, gdje je kontrola nad bojištem i podređenim jedinicama potpuno onemogućena a pregled terena je nikakav. Topništvo je nedostupno, zrakoplovstvo teško koordinirati s pješaštvom. A uz sve to treba uzeti u obzir da su partizani poduzimali akcije samo noću.
Da ne širim temu na banalnosti pa da pišem o razlikama pješačkog nizinskog i planinskog rata glede discipline, kontrole nad podređenima, stupnja samostalne inicijative (o tom je još pisao i Clausewitz u svom kapitalnom djelu), skratit ću i reći da su konvencionalno obučeni pješački grednadiri u prašumi-planini ko osljepljeni miševi. U planini se nije snašla i pokazala je apsolutnu neučinkovitost u zadacima za koje nije namjenjena i jedna elitna interventna Brandeburška pukovnija (Drvar-nema veze što je Tito jedva umakao, njen angažman je ocijenjen poprilično lošim ocjenama), kamoli će se u bosanskim gudurama snaći ove stacionarske posade sastavljene od najnekvlaitetnijeg njemačkog ljudstva 15.poziva (40godišnjaci) (s izuzetkom PrinzEugena i par "Kroat." divizija).

Iz nekih izvještaja i literature daje se iščitati se da je broj osovinskih vojnika ustvari "skroman" u operaciji zauzdavanja 20000 partizana na tako kompliciranom području i da na planinskom šumovitom terenu ne mogu pokriti obruč kako treba. Jednu od tih "pukotina" iskoristili su partizani upravo kod proboja u sektoru navedene 369. koja je bila poprilično rastegnuta.
Primjer jedne od najpoznatijih antigerilskih operacija u Poljskoj, u nizinskoj Poljskoj gdje sa vrha kuće imaš na ko na dlanu prostor od 50km unaokolo, ljeto 1944., bitka kod Osuchy - Nijemci angažiraju 30000 vojnika i žandara protiv cca 1200 partizana.

[žalac_1]

levanat7 kaže:

Čudo jedno koliko ima revizionista koji traže dlaku u jajetu partizanima i njihovoj borbi.

Za nekoga revizionizam, za nekoga kritika.
Koliko tek takvih revizionista ima koji raspravljaju o bitkama, vojskama, ratovima i traže dlaku u jajetu npr. Amerikancima, Crvenoj amriji, Nijemcima, Englezima i svima ostalima od starih Grka do danas.
problem nastaje kad netko "prešaltava" na politiku i ideologiju i to tumači na sebi svojstven način kao napad na određene "svetinje", vrijednosti, što li već.
Za koju godinu pisat će se tako i o bitkama iz DR, i što tu ima blasfemično. Tomu povijest (pogotovo ova popularna, vojna) i služi.
Većina forumaša ovdje bi radije voljela vidjeti neke konstruktivne doprinose teme i što manje upadica sa strane (makar ti doprinosi bili i neprecizni i ishitreni), a svako navlačenje na političko-ideološke natezanja ide ka kartonima, bili "ovi" ili "oni", to ne trebam posebno isticati.