Srpska pobuna u Hrvatskoj 1990/1991 s nehadezeovskom vlasti?

[divizija]

Ostoja Grubica kaže:

Ja ne pojednostavljujem, uzimam u obzir i druge motive, i sve strane, no dobro. Gripozna sam pa me nije lako ovih dana otjerati s foruma.


Podsjećaš me na predstavljanje knjige Nebojše Jovanovića, Idemo na Zagreb, (inače, dobro štivo) gdje su hrvatski "desničari" pljeskali njegovom stavu da se u rat mora. A pacifista ismijavali. Šešelj ti je bolji od umjerenog i razboritog sugovornika.

pacifista možeš biti samo u zemlji koja nekoga napada.

biti pacifista u poljskoj 1939. je isto što i biti NACISTIČKI sluga. tvoj stav je ništa nego sluganstvo šešelju i njegovoj agresiji na sve druge.
ti se brineš jesmo li svojim otporom agresiji doprinjeli ratu?????

pa da, trebali smo se predat. "moderna federacija", komunizam i jovan i stevan u komandi. i mir božji. pax serbiana super. to je tvoja opcija.

[Kyle Reese]

Ostoja Grubica kaže:

Bonislave, nemoj doslovno shvaćati. Čitaj malo s razumijevanjem, širim kontekstom, preneseno.

Ono što je uvijek moja teza bila i jest, ako nisi mogao spasiti sve, nisi trebao ni pokušavati.
Popusti, ljudskije je prema onima koji će ostati žrtve.
I naravno, i pacifisti imaju pravo živjeti na ovoj svemirskoj mrvici. Probaj s njima. Tuđman nije bio Havel.

Slažem se...
Nije bio Havel.

Ali i pod Havelom bi nas Srbi napali, to je bilo neizbježno

[snowleopard]

Kyle Reese kaže:

Slažem se...
Nije bio Havel.

Na svu srecu.

[Ringo10]

divizija kaže:

ti nećeš da shvatiš da je pred nesrpskim narodima 1990. bio izbor da se bore za svoju slobodu ili da padnu pod velikosrpski komunistički režim slobe miloševića.

Sve što kažeš apsolutno stoji, ali ovo boldano stalno ponavljaš kao nekakvu mantru a ja mislim da je to jedino pogrešno u tvome tekstu.
Milošević nije bio nikakav komunist. Ja tvrdim da Milošević i njegova ekipa nije imala nikakve veze ni sa komunizmom ni sa znanstvenim socijalizmom.
Da li je ikada iko čuo da se Milošević poziva na Marxa, Engelsa ili Lenjina, a obračun sa Brozovim KOMUNISTIČKIM naslijeđem je baš Miloševićeva Srbija sprovela do posljednjeg atoma. Više nego ijedna druga republika bivše SFRJ.
Da li je ikada bilo ko čuo da se Milošević poziva na bilo koje tradicije ili stečevine bivšeg sistema, poput samoupravljanja ili bratstva-jedinstva na primjer. Niko to nikada nije čuo jer toga nije ni bilo.
On i njegova klika su došli do vlasti koristeći se tadašnjim institucijama socijalističkog sistema i u prvo vrijeme su se koristili nekim parolama i demagogijom tog sistema radi lakšeg pristupa masama izdresiranim kroz 45 godina vladavine SKJ. I to samo onim parolama koje su dogovarale njegovim namjerama poput fraza o Jugoslaviji i njenom očuvanju i spasavanju i slično, dok je sve druge ideološke tekovine bivšeg sistema bespogovorno odbacivao.

Komunistima se može smatrati cjeli spektar likova sa bivše jugoslavenske političke scene. Od staljinista pa do ljudi sa prilično demokratskim svjetonazorima. Recimo osim Tita, to su bili na primjer Kardelj, Bakarić, Blažević, Dolanc, Stambolića oba, Milentije Popović, Cvijetin Mijatović, pa i Tripalo bio i ostao do kraja života, Kidrič, pa kasnije Kučan, Račan, Šuvar, Pozderac, Kiro Gligorov, Crvenkovski, i gomila drugih sa bivše SFRJ političke scene iz raznih razdoblja. A i Tuđman se nikada potpuno do kraja nije otresao naslijeđa komunizma kao ideologije.
Svima njima je marksizam bio svjetonazor i ideološko određenje barem u većem dijelu njihovog života.

A kakve veze imaju Milošević i njegovi trabanti sa svim ovim ljudima i njihovom ideologijom.
Nikakve i baš nikakve. Milošević se ideološki po svemu može smatrati najbližim nacional-socijalizmu. Doduše, predstavnikom primitivnije balkanske inačice nacional-socijalizma. Sva njegova ideologija je radikalno velikosrpstvo i vrlo je pogrešno kad za njega kažu da nije bio nacionalist nego da je samo koristio nacionalizam u svrhu vlasti.
On je bio nacional-socijalist tj nacist. A to što su se neki malobrojni nalijepili na njegovu demagogiju misleći da je on komunist i da zastupa ideju obrane socijalističke Jugoslavije to je druga stvar. ILi neki iz interesa i očuvanja privilegija poput jednog broja nesrpskih oficira JNA.
Njegova ideološka opredijeljenost se ubrzo i pokazala u pravom svjetlu.

Sreća pa je ogromna većina nesrpskih naroda instinktivno detektirala i njegove stvarne namjere i njegovu velikosrpsku opredijeljenost, a i Srbi su pravilno detektirali da to ni sa socijalizmom ni komunizmom ni Jugom nema nikakve veze i to ih je sve tangiralo kao lanjski snijeg. I zato su tako masovno i prilježno podržali Slobu i njegov velikosrpski projekat.
Baš se bojim da su komunizam i Marx bili Srbima ideje vodilje u njihovoj osvajačkoj politici.

[Ringo10]

divizija kaže:

pacifista možeš biti samo u zemlji koja nekoga napada.

biti pacifista u poljskoj 1939. je isto što i biti NACISTIČKI sluga. tvoj stav je ništa nego sluganstvo šešelju i njegovoj agresiji na sve druge.
ti se brineš jesmo li svojim otporom agresiji doprinjeli ratu?????

pa da, trebali smo se predat. "moderna federacija", komunizam i jovan i stevan u komandi. i mir božji. pax serbiana super. to je tvoja opcija.

DA smo potpali pod velikosrpsku vlast, doživjeli bi represiju kosovskog tipa i to uvećanu na treću potenciju. Republike i njihove ovlasti bi vremenom bile reducirane i na kraju likvidirane a to se nije ni krilo u tadašnjoj propagandi koja je u republčkoj federalizaciji SFRJ vidjela svo zlo svijeta.
U početku bi imali povratak unitarizma iz vremena kraljevine formalno umotane u crvenu zastavu, a nakon nekoliko godina bi se otvoreno inauguriralo četništvo kao idejni svjetonazor.
Pacifistički Komentari koji se opravdavaju očuvanjem života i slično su kretenizam, jer sloboda cijene nema i na porobljavanje se može odgovoriti samo silom. PAcifizam u takvim situacijama vodi u ROPSTVO, a tada ni ti sačuvani životi ne vrijede ni pišljiva boba.

[Leoben Conoy]

Ringo10 kaže:

Nikakve i baš nikakve. Milošević se ideološki po svemu može smatrati najbližim nacional-socijalizmu. Doduše, predstavnikom primitivnije balkanske inačice nacional-socijalizma. Sva njegova ideologija je radikalno velikosrpstvo i vrlo je pogrešno kad za njega kažu da nije bio nacionalist nego da je samo koristio nacionalizam u svrhu vlasti.
On je bio nacional-socijalist tj nacist. A to što su se neki malobrojni nalijepili na njegovu demagogiju misleći da je on komunist i da zastupa ideju obrane socijalističke Jugoslavije to je druga stvar. ILi neki iz interesa i očuvanja privilegija poput jednog broja nesrpskih oficira JNA.
Njegova ideološka opredijeljenost se ubrzo i pokazala u pravom svjetlu.

To sa nacionalističkim socijalizmom je još vidljivije u slučaju njegove žene i stranke SK-PJ koju je kasnije preimenovala u JUL.

Stranka nastala od organizacije SK u JNA okupila je najridignije jugounitariste iz armijskog vrha koji su Ustav iz '74. smatrali izdajom Jugoslavije, izvorno oni jesu bili rigidni komunisti pa je tako Blagoja Adžić pred pitomcima u lipnju '91. govorio o idealima oktobarske revolucije.
Znači stranka jugoslavenskih nacionalista i unitarista obojena crvenim.
Kina je bila posebno draga Miri Milošević, ženi sa cvetom u kosi.

[elektroman]

Dule Pacov. kaže:

Taj podatak jednostavno ne moze da se zaobidje u ovakvoj raspravi koliko god neki djetinjasti bili..

Taj podatak govori da srbi nisu bili za vojnu opciju..

Treba takodjer i dodat da je skh-sdp za koji su srbi glasali bio takodjer kao i hdz za razdruzivanje iz federacije.. doduse naknadno ali iz ekonomskih razloga jer su markoviceve reforme bile u tijeku, jesam u pravu..?

Naravno da hrvatski Srbi nisu bili za vojnu opciju, ali bilo je previse tu umjesano cetnika iz Srbije koji su sve potkurivali zeljni hrvatske krvi...

Vrlo je malo ljudi koji o ovoj situaciji mogu realno govoriti, to mogu samo oni koji su zivjeli medju hrvatskim Srbima, koji su cinili na odredjenim podrucjima od relativne pa do apsolutne vecine i ljudi koji se ne hrane mrznjom vec trezveno razmisljaju a takvih je vrlo malo...

Koliko je vas bilo na srpskim mitinzima?

Koliko se Srba aktivno ukljucilo u pobunu?

Sta se desilo sa imovinom Srba u RH?

Kako su prosli lojalni Srbi?

Kako su prosli oni koji su ostali na milost i nemilost HV-a?

[Tvrd0linijaš]

Leoben Conoy kaže:

Stipe je čak govorio o blatu, ne o zemlji, kojeg su Srbi u Hrvatsku donijeli na opancima kad su dolazili, če se ne varam.

Odlična izjava... poput one s kamionima olovaka i "Molimo vas nemojte nas napadati."...

[zeljko_ri]

Leoben Conoy kaže:

A to tko je luzer... Juga se neće vratit iz mrtvih, ma koliko je frankenštajnizirate kroz regiju, medije, Kordićkin lingvizam, Teršelićkin REKOM itd

Onda super, nema potrebe onda za kuknjavom o regiji, pisanju o njoj, jugosferi i sl.

[Leoben Conoy]

elektroman kaže:

Naravno da hrvatski Srbi nisu bili za vojnu opciju, ali bilo je previse tu umjesano cetnika iz Srbije koji su sve potkurivali zeljni hrvatske krvi...

A evo ga još jedan..
Rašković, Opačić (Jovo), Babić, Martić, Tanjga, Drača, Džakula, Mikelić petrinjski, Hadžić.. sve redom domaći momci, kakvi Srbijanci
Nije Šešelj proglasio ratno stanje u opštini Knin na dan 17.8.1990. (hvala Bonislavu, taj detalj nam je svima promaknuo) nego Milan Babić.

Koliko je vas bilo na srpskim mitinzima?

Nismo morali bit, čulo se predobro i s ekrana.. a i poruke nisu bile ništa bolje.. hoćemo oružje, uhapsite ovoga, ubićemo onoga, nije mala triput ratovala i ope'će ako bude sreće, ovo je Srbija...

Koliko se Srba aktivno ukljucilo u pobunu?

Na područjima raznoraznih SAO ogromna većina, što oružano što logistički što moralnom podrškom

Sta se desilo sa imovinom Srba u RH?

A s imovinom neSrba u tzv. UNPA zonama?

Kako su prosli lojalni Srbi?

Bolje nego neSrbi u tzv RSK, ono malo što im je bilo dozvoljeno da ostanu

Kako su prosli oni koji su ostali na milost i nemilost HV-a?

Da, bilo je zločina s hrvatske strane i to nitko ne negira, ali nije zabilježeno da je HV poslala civile na šetnju kroz minsko polje

[plus.nesto]

br-oz kaže:

I to je rat. Korak po korak su pregovori. S krajinskim Srbima nije se ni pokušalo razgovarati, niti se među njima tražio glas razuma, a bilo ga je !

1995.americki veleposlanik Galbraight ide kod Tuđmana predstavlja mu plan Z4.Tuđman ga nevoljko i hladno prihvaca,ali ipak prihvaca sto je za Galbraighta bila 99% rjesena stvar u pogledu Z4.Nakon toga on i ruski veleposlanik idu u Knin,kako su oba veleposlanika znali sto slijedi srbima u krajini,ne ocekuju nikakve probleme u vezi prihvacanja plana od strane vodstva srba u kninu.Međutim na iznenadjenje u kninu nisu htjeli uzeti plan ni u ruke.Potpuno ogorceni veleposlanici potanko su im objasnili kako situacija stoji na bojistu i tocno rekli posljedice odbijanja Z4 za srbe.Međutim naisli su potpuno na gluhe usi.
I ti sad govoris o glasu razuma kod krajinskih srba?

Ako ces iskreno,meni osobno nije nimalo zao sto su taj plan odbili na taj nacin,rezolutno,ali nije im za to odbijanje kriv Tuđman.On je plan prihvatio i jos jednom se prikazao kao mirotvorac spreman na pregovore bas sa svakim (pa i zlocinackim vodstvom u Kninu) samo ne bi li spasio zivote.

br-oz kaže:

Reče Tuđman da će i s crnim vragom pregovarati ako je u interesu Hr ! Pa što nije? Reči ću ti, nije znao !

MZ je stavljena pred dilemu, svrstati se na stranu do tad ugledne Jugoslavije ili hrvatskog, proustaškog extremnog nacionalizma. Umjesto da je pametnom Hr politikom stavljena pred izbor, jugoslavenski komunizam ili hrvatska, građanska demokracija zapadnjačkog tipa !

Naravno da Tuđman nije znao.Zato je danas hrvatska uredjena i stabilna zemlja,demokracija zapadnjackog tipa.
Srbija koja je znala bolje od Tuđmana je gdje tocno?Neke olujom pometene paratvorevine i "kako su oni znali" necu ni spominjati.
I Alija je "dobro" znao,dok mu srbi nisu masakrirali 100 000 sunarodnjaka,trubio je kako to nije nas rat i kako je JNA nasa vojska.

lataejio kaže:

Nije tih izjava bilo ni puno niti su bile česte. U 10-ak godina svega nekoliko. Neke su izvučene iz konteksta, neke su iskrivljene, neke potpuno izmišljene, neke druge, pomirljive i humanističke, se prešućuju /... pobjednik koji ne zna praštati taj sije klice novih razdora i budućih zala, a hrvatski narod to ne želi .../.

A pogotovo ih nije bilo prije srpske pobune u kolovozu 1990. A izjave ionako ne mogu biti izgovor za oružanu pobunu i etničko čišćenje.

Pravaši su bili još žešći, sa još neukusnijim izjavama, ali vidi čuda, nijednom Srbinu nije palo na pamet da pokuša ubiti nekog pravaša, već je atentat pokušan na Tuđmana, mjesec dana prije izbora! Dakle, izjave s tim nemaju veze, već spoznaja da se hrvatski narod budi iz poznate hrvatske šutnje pod vodstvom upravo tog Tuđmana. I zato je Tuđman bio prijetnja i meta.

Tuđman je bio najgore za srbe,nije bio ustasa,nego titov partizanski general,nije isao dzonom na srbe nego im nudio sva prava,po svim standardima EU.Srbi bi voljeli da je na celu Hrvatske bila usijana proustaska glava protiv koje bi se oni mogli pobuniti i jos pobrati simpatije svijeta.
Ovako su se borili protiv mirotvorca Tuđmana,i polako trosili strpljenje svijeta,i navlacili bijes svijeta na sebe,sto je kulminiralo 1999.Nista razlicito srbi nisu htjeli u hrvatskoj i bih od onoga na kosovu,a to je cista srpska drzava.
Tuđman je vrlo pametno odigrao.Pustio je srbe da sami sebe zakopaju.

br-oz kaže:

Aha, misliš na oružje TO ? Zanimljivo da je za osvajanje kasarni u lipnju 91. bilo prerano, a Račan se trebao suprotstaviti JNA još u svibnju 90. Čime , džepnim nožićem? I zbog čega? Nije vjerovao u rat, niti raspad Jugoslavije, upravo je izgubio izbore, predavao vlast. Zar se trebao baviti organizacijom oružanog otpora legitimnoj JNA? I predati Tuđmanu zemlju u ratu? TO oružje je bilo u vlasništvu republika, ali je JNA imala pravo upravljanja njime. Logično. I to pravo je iskoristila. Čime bi Račan pravdao odbijanje predaje istog? Kako bi to proveo? Bi li to bilo proglašeno ratnom namjerom? Stvaranjem paravojske u još postojećoj YU ? Bi li to bio signal, podržan od cijelog svijeta, da JNA provali iz kasarni, proglasi se izvanredno stanje, zaredaju se hapšenja itd. itd. ? I praktički uspostavi velikosrpski režim, pod parolom očuvanja Jugoslavije? Račan nije bio budala !

Oruzje nije bilo vlasnistvo JNA nego SRH.Kupljeno od SRH,pohranjeno u skladista u vlasnistvu SRH.
Zasto je uopce JNA oduzela oruzje TO?Naime ovlasti i nadleznosti JNA su bile iskljucivo obrana od vanjskih neprijatelja,za unutrasnje neprijatelje su bile zaduzene iskljucivo republike od ustava 1974.JNA se u unutarnje stvari mogla mijesati samo ako to doticna republika zatrazi.

br-oz kaže:

Naravno, jer je razgovor između naših opcija, razgovor gluhih i slijepih. Jer se argumenti izvrću, ne priznaju. Ono što čitav svijet vidi i čuje, zaključuje, negira se. Ne pada mi na pamet natezati se ovdje na desecima stranica s analizom Tuđmanovih govorancija. Čuli smo i proživjeli. Netko ovako, netko onako, "komunjare" na svoj način, "ustaše" na svoj. Dijaloga nema !

Da,zanimljivo do kojih zakljucaka je dosao taj cijeli svijet.Koga su ono bombardirali 1999.?I poslije mu uzeli dio teritorija?

justificije kaže:

Za svaku se izjavu može napisati kontekst, i onda izjava može značiti nešto drugo. Npr. "Sretan sam da mi žena nije Židovka ni Srpkinja" - šala kojom je Tuđman htio reći da on nije ni Tito ni Pavelić (jednom je žena bila Srpkinja, drugom Židovka) i danas služi mrziteljima Tuđmana kao primjer Tuđmanovog navodnog rasizma.

Kad spominjemo izjave bez konteksta, evo jedne izjave Stipe Mesića:

"Srbi iz Hrvatske mogu odnijeti samo onu zemlju koju su donijeli na opancima."

Stipe je pravi mrzitelj Srba kad to želi. Sigurno je zbog toga počeo rat. Činjenica da su Srbi imali previše oružja i bili spremni za rat nema s ratom nikakve veze. Tuđman je kriv za sve. Ako nije on, onda Mesić. Ako nije ni Mesić, onda su mali zeleni. Srbi ne mogu biti, jer Tuđman im je dao alibi za napad. A možda su u šumi. Uzroci za rat. A u šumi SANU, generalštab JNA i CK SRS. Vuk je Drašković, Crvenkapica ćosavi Šešelj. Čiča miča, gotova je priča, znamo tko je kriv za rat. Čudovišta iz šume, čudovišta kojih nema u crtićima.

Zaboravio si da srbi nisu izgubili rat.Oni su prethodno dogovorili da izgube rat.

lataejio kaže:

Nije tih izjava bilo ni puno niti su bile česte. U 10-ak godina svega nekoliko. Neke su izvučene iz konteksta, neke su iskrivljene, neke potpuno izmišljene, neke druge, pomirljive i humanističke, se prešućuju /... pobjednik koji ne zna praštati taj sije klice novih razdora i budućih zala, a hrvatski narod to ne želi .../.

A pogotovo ih nije bilo prije srpske pobune u kolovozu 1990. A izjave ionako ne mogu biti izgovor za oružanu pobunu i etničko čišćenje.

Pravaši su bili još žešći, sa još neukusnijim izjavama, ali vidi čuda, nijednom Srbinu nije palo na pamet da pokuša ubiti nekog pravaša, već je atentat pokušan na Tuđmana, mjesec dana prije izbora! Dakle, izjave s tim nemaju veze, već spoznaja da se hrvatski narod budi iz poznate hrvatske šutnje pod vodstvom upravo tog Tuđmana. I zato je Tuđman bio prijetnja i meta.

Tuđman je bio najgore za srbe,nije bio nega proustaska usijana glava koja je na srbe isla dzonom,i protiv koje bi pobuna srba dobila simpatije svijeta.On je bio titov partizanski general,koji je srbima nudio sva prava po najvisim EU standardima.Pregovarao je i prihvacao svakakve planove,stalno pricao o mirnom rjesenju.Međutim nikad za mm nije odustupao od nacela nepromjenjivosti granica,koje je neobicno vazno i za Europu u kojoj su mnoge granice prekrajane 1945.Rusenje nacela neporedivosti granica bi otvorilo pandorinu kutiju u Europi.
Tuđmanovo nacelo cjelovitosti RH je bilo dovoljno da srbi odbiju sve mirovne planove,sve kompromise i tako sebe zakopaju i pripreme za Oluju.

br-oz kaže:

Glas razuma je trebalo tražiti među Srbima ex komunistima, ljudima još uvijek na pozicijama i određenog ugleda !

Isli su kao izaslanici hrvatske vlade Olga Carevic,Pupovac,zoran pusic i umalo su ih lincovali u Kninu 1990.

br-oz kaže:

Ne pokušavaj uspoređivati slovensku situaciju s Hrvatskom. Tu sličnosti nema ! Oni su bili etnički čisti !

Vise nisu etnicki cisci.

br-oz kaže:

Stojiš na luzerskoj strani i već dobro desetljeće od 2000. samo pušite. Neumoljivo i nezaustavljivo. Branite neobranjivo. Ne preostaje vam nego da se pred istinitim ljevičarskim argumentima sklanjate iza ignore opcije !

Ne kuzim tko pusi od 2000.?Ako mislis na kosovo,to nismo mi.Pogrijesio si forum.Hrvatska je kao nezavisna drzava u medjuvremenu stala uz bok civiliziranih drzava,clanica Vijeca sigurnosti u jednom mandatu,clanica NATO,jos malo pa clanica EU.Tko tu pusi?Da je Tuđman ziv ponosio bi se s tim napretkom
Istina da RH ima hrpu ekonomskih problema,ali bar smo politicki stabilni,a ekonomija malo *ebe i grcku,italiju,spanjosku,nase drage susjede mađare i mnoge druge Pogledaj kakav kaos je kod nasih istocnih susjeda u svakom smislu.Pa srbi ne znaju ni kolika im je drzava.

[Dule Pacov.]

elektroman kaže:

Naravno da hrvatski Srbi nisu bili za vojnu opciju, ali bilo je previse tu umjesano cetnika iz Srbije koji su sve potkurivali zeljni hrvatske krvi...

Vrlo je malo ljudi koji o ovoj situaciji mogu realno govoriti, to mogu samo oni koji su zivjeli medju hrvatskim Srbima, koji su cinili na odredjenim podrucjima od relativne pa do apsolutne vecine i ljudi koji se ne hrane mrznjom vec trezveno razmisljaju a takvih je vrlo malo...

?

Procjenjuje se da je bilo oko 20000 srba u odbrani naglasavam odbrani hrvatske..

DB srbije je bio umijesan u rasplamsavanje sukoba u to nema sumnje no treba se prisjetit i tko je ispalio prvi metak ili granatu u slavoniji, pogibija 12 redarstvenika je bila okidac za hrvate no nitko ne spominje suska noc prije kako je ispalio 3 granate na srpske barikade u borovu.. nitko ne spominje hrvatskog mirotvorca j.r.khira.. upravo on po svjedocanstvu njegove supruge ih je vozio tu noc.. upravo taj dogadjaj je omogucio srpskim ekstremistima da dodju na podrucje hrvatske..

Slazem se da je lako sad bit pametan.. no za tango je potrebno dvoje..

[Tvrd0linijaš]

zeljko_ri kaže:

Onda super, nema potrebe onda za kuknjavom o regiji, pisanju o njoj, jugosferi i sl.

Pa i nema.

[bonislav]

Dule Pacov. kaže:

Procjenjuje se da je bilo oko 20000 srba u odbrani naglasavam odbrani hrvatske..

DB srbije je bio umijesan u rasplamsavanje sukoba u to nema sumnje no treba se prisjetit i tko je ispalio prvi metak ili granatu u slavoniji, pogibija 12 redarstvenika je bila okidac za hrvate no nitko ne spominje suska noc prije kako je ispalio 3 granate na srpske barikade u borovu.. nitko ne spominje hrvatskog mirotvorca j.r.khira.. upravo on po svjedocanstvu njegove supruge ih je vozio tu noc.. upravo taj dogadjaj je omogucio srpskim ekstremistima da dodju na podrucje hrvatske..

Slazem se da je lako sad bit pametan.. no za tango je potrebno dvoje..

Još jednom. Četnici su u Kninu 17.8.1990. proglasili ratno stanje što je uz prateću balvanijadu to vrijeme predstavljalo eklatantni primjer terorizma. Veleizdajnička JNA je ne samo odbila zgaziti te teroriste već je spriječila i hrv.policiju da iste neutralizira.
Četnici su, zabunom, ubili i svoga Gorana Alavanju 23.11.1990. kada su otvorili vatru na hrv. policijsku ophodnju u kojoj se navedeni nalazio.

Četnici su dakle ne samo prvi objavili rat nego su i ubili prvog čovjeka u ratu u Hrvatskoj. I to zabunom svoga.

Koji su točno dokazi da je Šušak ispalio išta na Borovo.

[Tvrd0linijaš]

Leoben Conoy kaže:

Da, bilo je zločina s hrvatske strane i to nitko ne negira, ali nije zabilježeno da je HV poslala civile na šetnju kroz minsko polje

HV je u Domovinskom ratu bio Crveni krž u usporedbi sa svim ostalim vojskama u tom ratu, kao i u svim prijašnjim na ovim prostorima.

[divizija]

Dule Pacov. kaže:

Procjenjuje se da je bilo oko 20000 srba u odbrani naglasavam odbrani hrvatske..

DB srbije je bio umijesan u rasplamsavanje sukoba u to nema sumnje no treba se prisjetit i tko je ispalio prvi metak ili granatu u slavoniji, pogibija 12 redarstvenika je bila okidac za hrvate no nitko ne spominje suska noc prije kako je ispalio 3 granate na srpske barikade u borovu.. nitko ne spominje hrvatskog mirotvorca j.r.khira.. upravo on po svjedocanstvu njegove supruge ih je vozio tu noc.. upravo taj dogadjaj je omogucio srpskim ekstremistima da dodju na podrucje hrvatske..

Slazem se da je lako sad bit pametan.. no za tango je potrebno dvoje..

"hrvatski mirotvorac" kir nije htio pomoći vlastitim policajcima koji su ubijani i masakrirani u borovu.
hrvatski mirotvorac je sa pobunjenim srbima, naoružanim do zuba u punoj pripremi rata pio rakiju i vodio uzaludne pregovore dok su isti zauzimali položaje i pripremali agresiju, svakim danom postavljajući sve više barikada.

srpske ekstremiste nitko nije morao uvoziti jer su najgori bili domaći četnici.

[plus.nesto]

Ostoja Grubica kaže:

Mislim da je Tuđmanova rečenica:Ne bi bilo rata da smo odustali od svoga cilja da stvorimo samostalnu i nezavisnu drzavu Hrvatsku!

E pa radije bez Hrvatske, na svome i sa svima živima.

Sto umjesto Hrvatske?

Ostoja Grubica kaže:

Kako bi bilo otvoriti temu: Biste li, uz uvjet trajne i potpune ravnopravnosti, voljeli ostati u Jugoslaviji?
Ljudi smo, razlikujemo se.

Koja Jugoslavija?Tko je nju htio?Alija i njegovi muslimani?
Slovenci zele samostalnost.Hrvati isto.Srbi zele veliku srbiju.Albanci zele kosovo republjik.Tko tocno zeli Titovu Jugoslaviju? Jugoslaviju kao eufemizam za veliku srbiju da,to srbi zele,ali titovu nitko ne zeli.Srbija je prva pocela rusiti ustave srbije i pokrajina iz 1974. koje je Tito zacrtao.
Hrvati i Slovenci su nudili konfederaciju,Srbi nisu htjeli ni cuti.Najbogatija europska drzava svicarska je po uredjenju konfederacija.
Nisi mi jasna Ostoja Grubica,krivis Tuđmana za svoje nedace u Banja Luci.Međutim kad god se Tuđman umjesao u bilo sto u BIH ti prva vristis da je to agresija ?

Ostoja Grubica kaže:

Ono što je uvijek moja teza bila i jest, ako nisi mogao spasiti sve, nisi trebao ni pokušavati.

Fina tvrdnja.Da li se to odnosi i na zidove tijekom holokausta ili samo na hrvate?

Ostoja Grubica kaže:

Popusti, ljudskije je prema onima koji će ostati žrtve.
I naravno, i pacifisti imaju pravo živjeti na ovoj svemirskoj mrvici. Probaj s njima. Tuđman nije bio Havel.

Havel nije za susjede imao srbe.

zeljko_ri kaže:

Onda super, nema potrebe onda za kuknjavom o regiji, pisanju o njoj, jugosferi i sl.

Ni Treci reich se vratiti nece.Medjutim jasno ti je kakav stav o velicanju reicha i fuhrera su zauzele sve normalne zemlje

Tvrd0linijaš kaže:

Pa i nema.

Ima,ima,itekako ima
Upravo onoliko ima,koliko ima potrebe za pisati o Hitleru.Nece ni on uskrsnit,ali...

Leoben Conoy kaže:

Da, bilo je zločina s hrvatske strane i to nitko ne negira, ali nije zabilježeno da je HV poslala civile na šetnju kroz minsko polje

1995.kninska bolnica puna ostavljenih srpskih ranjenika.Nekoliko stotina njih.
Nijednom nije pala ni dlaka sa glave,i to mi je jako drago jer su Hrvati pokazali svoju civilizacijsku razinu kao narod.Za razliku od...
Naravno nekoliko pojedinaca s nase strane koji su pocinili zlocine ne mogu zasjeniti cijeli narod,jer nije bilo ni masovno ni planski cinjenje zlocina.Za razliku od...

[divizija]

elektroman kaže:

Naravno da hrvatski Srbi nisu bili za vojnu opciju, ali bilo je previse tu umjesano cetnika iz Srbije koji su sve potkurivali zeljni hrvatske krvi...

ma šta nisu, bili su i ostali gori od srbijanaca, i dan danas po srbiji šire šovinizam i ne daju ni toj zemlji mira glasajuć za radikale.

[divizija]

Ringo10 kaže:

Sve što kažeš apsolutno stoji, ali ovo boldano stalno ponavljaš kao nekakvu mantru a ja mislim da je to jedino pogrešno u tvome tekstu.
Milošević nije bio nikakav komunist. Ja tvrdim da Milošević i njegova ekipa nije imala nikakve veze ni sa komunizmom ni sa znanstvenim socijalizmom.
Da li je ikada iko čuo da se Milošević poziva na Marxa, Engelsa ili Lenjina, a obračun sa Brozovim KOMUNISTIČKIM naslijeđem je baš Miloševićeva Srbija sprovela do posljednjeg atoma. Više nego ijedna druga republika bivše SFRJ.
Da li je ikada bilo ko čuo da se Milošević poziva na bilo koje tradicije ili stečevine bivšeg sistema, poput samoupravljanja ili bratstva-jedinstva na primjer. Niko to nikada nije čuo jer toga nije ni bilo.
On i njegova klika su došli do vlasti koristeći se tadašnjim institucijama socijalističkog sistema i u prvo vrijeme su se koristili nekim parolama i demagogijom tog sistema radi lakšeg pristupa masama izdresiranim kroz 45 godina vladavine SKJ. I to samo onim parolama koje su dogovarale njegovim namjerama poput fraza o Jugoslaviji i njenom očuvanju i spasavanju i slično, dok je sve druge ideološke tekovine bivšeg sistema bespogovorno odbacivao.

Komunistima se može smatrati cjeli spektar likova sa bivše jugoslavenske političke scene. Od staljinista pa do ljudi sa prilično demokratskim svjetonazorima. Recimo osim Tita, to su bili na primjer Kardelj, Bakarić, Blažević, Dolanc, Stambolića oba, Milentije Popović, Cvijetin Mijatović, pa i Tripalo bio i ostao do kraja života, Kidrič, pa kasnije Kučan, Račan, Šuvar, Pozderac, Kiro Gligorov, Crvenkovski, i gomila drugih sa bivše SFRJ političke scene iz raznih razdoblja. A i Tuđman se nikada potpuno do kraja nije otresao naslijeđa komunizma kao ideologije.
Svima njima je marksizam bio svjetonazor i ideološko određenje barem u većem dijelu njihovog života.

A kakve veze imaju Milošević i njegovi trabanti sa svim ovim ljudima i njihovom ideologijom.
Nikakve i baš nikakve. Milošević se ideološki po svemu može smatrati najbližim nacional-socijalizmu. Doduše, predstavnikom primitivnije balkanske inačice nacional-socijalizma. Sva njegova ideologija je radikalno velikosrpstvo i vrlo je pogrešno kad za njega kažu da nije bio nacionalist nego da je samo koristio nacionalizam u svrhu vlasti.
On je bio nacional-socijalist tj nacist. A to što su se neki malobrojni nalijepili na njegovu demagogiju misleći da je on komunist i da zastupa ideju obrane socijalističke Jugoslavije to je druga stvar. ILi neki iz interesa i očuvanja privilegija poput jednog broja nesrpskih oficira JNA.
Njegova ideološka opredijeljenost se ubrzo i pokazala u pravom svjetlu.

Sreća pa je ogromna većina nesrpskih naroda instinktivno detektirala i njegove stvarne namjere i njegovu velikosrpsku opredijeljenost, a i Srbi su pravilno detektirali da to ni sa socijalizmom ni komunizmom ni Jugom nema nikakve veze i to ih je sve tangiralo kao lanjski snijeg. I zato su tako masovno i prilježno podržali Slobu i njegov velikosrpski projekat.
Baš se bojim da su komunizam i Marx bili Srbima ideje vodilje u njihovoj osvajačkoj politici.

komunizam i marks prosječnom srbinu nisu značili ništa.

ali milošević i mira marković, JNA, SPS i JUL jesu, i to dosljedno inzistirali na očuvanju komunističkog poretka. milošević je rušio titov federalizam, ali ne titov komunizam.
zato je i dobio potporu ultraboljševičke JNA koja se klela u marksa i engelsa do zadnjeg daha. a da si kad bio na nekom skupu JULa mire marković, naslušao bi se najispraznije komunjarske demagogije.

to što su oni bili za veliku srbiju ih ne čini manje komunistima. iako teoretski internacionalisti, komunisti nikada nisu bili imuni na nacionalizam, a posebno ne srpski. o ruskim nacional-boljševicima, od staljina do zjuganova, da ne govorim. u svim centralnoazijskim republikama je isto.
ne bih to nazivao nacional-socijalizmom, eventualnom socijalističkim nacionalizmom. uostalom i tito je, samo sa jugosalvenskom platformom, vodio istu politiku. slobo se opredijelio za srpsku platformu, jer iako uža, s njom je imao šanse. na jugoslavenskoj nije mogao proći, nesrpski narodi su htjeli demokraciju i višestranačje.
ostalo mu je samo da uvjeri srbe da su ugroženi i time osigura da jedino u srbiji komnisti te 1990. ne odlete s vlasti

[divizija]

Dule Pacov. kaže:

Boli, boli.. znam kako je..

Gle, sto prije prihvatis istinu bit ce ti lakse..

ja sam s istinom sasvim na čistu.

vaše ponavljanje budalaština služi samo vama samima da si opravdate svoje promašene političke stavove početkom devedesetih, kad niste znali prepoznati koju nam kašu beograd, a bogami i knin kuha.
ponavljanje tih gluposti ne impresionira nikog. da se vas slušalo, predali bismo se bez borbe

srbe ništa nije isprovociralo osim hrvatskog odbijanja da se pokori diktatu beograda. sve što su učinili u hrvatskoj, učinili su na kvadrat u bosni. bez tuđmana, šuška, HDZa, ovog i onog. sve su to učinili bosni samo zato jer im se nije pokorila.

hvala bogu pa nije ni hrvatska. a da se slušalo idiotske prijedloge poput vašeg, milošević bi nam svima izvezao svoju jogurt revoluciju, a onda bismo od iste u još krvavijem ratu morali se borit.