Josif Visarionovič Džugašvili-Koba-Staljin/ponosni sin Gruzije,sociopat ili oholi Sovjet

[Mihail Suslov]

ccaterpillar kaže:

Boljsevici pod vodjstvom Trockog i kompanije su razrusili Rusiju i planirali da na tom podrucju naprave bazu za izvoz revolucije.

Ko zna kaok bi svet izgledao da Staljin nije, umesto suludih planova jevrejske internacionale, obnovio drzavu, i napravio od nje super silu. To je kostalo skupo, ali eto, zivot je borba.

Ovi lupezi posle njega su prokockali sve sto je on postigao, srusili sistem zbog farmerica i sarenih laza.

Jesu svi poslije njega lupeži? I Hruščov i Brežnjev? ili samo Gorbačov

Inače, šalu na stranu, Gorbačov je teški izdajnik i rušitelj vlastite države! Trebala ga je vojska zadržati u zatvoru, pohapsiti ostale izdajnike i mirna Bosna. A ovako..

[ccaterpillar]

Mihail Suslov kaže:

Jesu svi poslije njega lupeži? I Hruščov i Brežnjev? ili samo Gorbačov

Inače, šalu na stranu, Gorbačov je teški izdajnik i rušitelj vlastite države! Trebala ga je vojska zadržati u zatvoru, pohapsiti ostale izdajnike i mirna Bosna. A ovako..

Svi, manje ili vise svi su bili lupezi, imbecili, i polupismeni. Hruscov je bio prvi koji je povukao nogu, krenuo u tzv. destaljinizaciju, malo se zna o tome da je bilo puno njih koji su se odupirali tome, jer su u tome videli rastakanje drzave.

I to i jeste bilo tako, ali eto, takve stvari obican covek uoci tek mnogo vremena kasnije.
A Gorbacov je samo poslednji medju njima, njemu je zapalo da dovrsi posao.

[marder]

U Rusiji se izdaje jako puno knjiga o Staljinu i dobu u kojem je živio. Jedna od posljednjih je knjiga Igora Pyhalova : "Zbog čega je Staljin raseljavao narode". U podnaslovu piše "Staljinske deportacije. Nedopuštena samovolja ili opravdana odmazda". Pyhalov ima česte nastupe na youtubu. mlađi je povjesničar i vjerujem da je knjiga dobra. Već sam naslov govori da taj fenomen izućava is više perspektiva. To nije onaj tip knjige "pljuj po Staljinu i piši sve loše o njemu".
Trenutno je ljeto ali na jesen ću ju sigurno naručiti preko interneta.
Naravno, knjiga nikad neće biti prevedena na engleski, njemački ili talijanski na pr. Tamo mu nikada neće oprostiti sramotni poraz u 2. svjetskom ratu ali će srati o kršenju ljudskih prava u Rusiji i dopingiranju ruskih sportaša. Kakve gadosti rade ili su radili Šarapovoj ali hakeri su obznanili da se čitavu karijeru dopingiraju Nadal i sestre Williams. One imaju nekakve lažne potvrde da su bolesne i uzimaju neke ljekove, koji im već u startu daju veliku prednost nad protivnicama.

[Mihail Suslov]

ccaterpillar kaže:

Svi, manje ili vise svi su bili lupezi, imbecili, i polupismeni. Hruscov je bio prvi koji je povukao nogu, krenuo u tzv. destaljinizaciju, malo se zna o tome da je bilo puno njih koji su se odupirali tome, jer su u tome videli rastakanje drzave.

I to i jeste bilo tako, ali eto, takve stvari obican covek uoci tek mnogo vremena kasnije.
A Gorbacov je samo poslednji medju njima, njemu je zapalo da dovrsi posao.

Inače, šta mislite zašto je Hruščov počeo sa tom destaljinizacijom. U smislu, što je njemu to značilo i šta mu je to trebalo? Na kraju krajeva i sam je bio dio toga aparata. I da je ostao na Staljinovoj liniji nebi nitko smio niti pisnuti..čemu uopće sve to "destaljiniziranje"?

[ccaterpillar]

Mihail Suslov kaže:

Inače, šta mislite zašto je Hruščov počeo sa tom destaljinizacijom. U smislu, što je njemu to značilo i šta mu je to trebalo? Na kraju krajeva i sam je bio dio toga aparata. I da je ostao na Staljinovoj liniji nebi nitko smio niti pisnuti..čemu uopće sve to "destaljiniziranje"?

Dobro pitanje, na zalost nemam odgovor, mozda je samo bio Ukrajinac sa kompleksima..

[Mihail Suslov]

ccaterpillar kaže:

Dobro pitanje, na zalost nemam odgovor, mozda je samo bio Ukrajinac sa kompleksima..

Ha prije bih rekao da je neki interes u pitanju. E sad koji to je već pitanje..

[ccaterpillar]

Mihail Suslov kaže:

Ha prije bih rekao da je neki interes u pitanju. E sad koji to je već pitanje..

Moguce da su svi oni bili ubedjeni da se sa Zapadom mora voditi dijalog, popustali su na stvarima koje su naizgled bile sitne, ali kad se od tih sitnica sklopi mozaik, SSSR nestade.
Neko je gore pomenuo rehabilitaciju naroda.
Nije Staljin napamet raseljavao te narode, vec zbog kolaboracionizma sa Nemcima. Drugi cilj toga je bio stvaranje nekakvog sovjetskog melting pota, radjeno je to i ranije sa raznim interniranjima i slicnim stvarima. Po meni je ta ideja bila veoma dobra, melting pot na tom ogromnom prostoru, sasvim suprotno od svih onih boljsevickih crtanja etnickih granica po drzavi, tempirane bombe raspada.
I danasnja Rusija je ispresecana tim granicama, sto joj lako moze doneti katastrofu u nekom scenariju, Staljin je eto po kratkom postupku ukidao te Kalmikije, Cecenije i slicno...

[Mihail Suslov]

ccaterpillar kaže:

Moguce da su svi oni bili ubedjeni da se sa Zapadom mora voditi dijalog, popustali su na stvarima koje su naizgled bile sitne, ali kad se od tih sitnica sklopi mozaik, SSSR nestade.

Ah, bolje bi bilo da je Zapad bio taj koji je popuštao pa da onda te sitnice unište kapitalizam.

Inače, našao sam Sovjetsku "Božićnu" glazbu koja je (barem tako piše u opisu videa) svirala u povodu nove godine. Ali melodije su baš Božićne. Možda bi korisnik marder mogao znati nešto o tome i o čemu se zapravo pjeva tu, pošto imam dojam da marder zna ruski

Evo link: https://www.youtube.com/watch?v=52GsqHvrPBg

[marder]

Jedan od faktora zašto je Hruščov mrzio Staljina je i činjenica da Staljin nije pomilovao mlađeg Hrušćovljevog sina. Naime on je kao član pljačkaške oružane bande ubio jednog čovjeka i to u vrijeme 2. svjetskog rata i bio osuđen od SUDA na smrt streljanjem. Hruščov je tražio od Staljina da ga pomiluje ali mu je Staljin odgovorio da su svi pred zakonom isti i da su svi članovi Politbiroa protiv pomilovanja, pa i on.
Ta mržnja Hruščova prema Staljinu gotovo je bila iracionalna. Vrhunac je bilo premještanje balzamiranog Staljina iz mauzoleja pod zidine Kremlja. A u govoru protiv Staljina na 20. kongresu, tri godine poslije Staljinove smrti, izgovorena je hrpa gnjusnih laži. Ustvari, Hruščov je sve svoje osobine ( a one su bile loše) pripisivao Staljinu. Diskusija o referatu nije bila dopuštena.
Ubrzo je Hruščov počeo čistiti arhive koji bi ga kompromitirali ali ipak je nešto od toga ostalo.

[Mihail Suslov]

marder kaže:

Jedan od faktora zašto je Hruščov mrzio Staljina je i činjenica da Staljin nije pomilovao mlađeg Hrušćovljevog sina. Naime on je kao član pljačkaške oružane bande ubio jednog čovjeka i to u vrijeme 2. svjetskog rata i bio osuđen od SUDA na smrt streljanjem. Hruščov je tražio od Staljina da ga pomiluje ali mu je Staljin odgovorio da su svi pred zakonom isti i da su svi članovi Politbiroa protiv pomilovanja, pa i on.
Ta mržnja Hruščova prema Staljinu gotovo je bila iracionalna. Vrhunac je bilo premještanje balzamiranog Staljina iz mauzoleja pod zidine Kremlja. A u govoru protiv Staljina na 20. kongresu, tri godine poslije Staljinove smrti, izgovorena je hrpa gnjusnih laži. Ustvari, Hruščov je sve svoje osobine ( a one su bile loše) pripisivao Staljinu. Diskusija o referatu nije bila dopuštena.
Ubrzo je Hruščov počeo čistiti arhive koji bi ga kompromitirali ali ipak je nešto od toga ostalo.

Ovo je zanimljivo, prvi put to čujem. Vidiš, moguće je da se ipak nije radilo o interesu već da je stvar bila na osobnoj razini.
Eh marder, naš forumski sovjetski google . Ovo za sina ću baš istražiti malo ako išta o tome bude na hrvatskom ili engleskom.

[ccaterpillar]

Staljin ni sopstvenog sina nije hteo da razmeni za Fon Paulusa na Staljingradu, rekavsi da se ne moze menjati obican vojnik za generala, tako da me ovo ne cudi.
Ah, kad se to uporedi sa danasnjim vremenom gde lupezi namestaju svojim sinovima i unucima sve moguce privilegije, deluje nestvarno.

Ali eto, da nije bio takav, ne bi stvorio tako mocnu drzavu.

[Nomen Nescio]

ccaterpillar kaže:

Dobro pitanje, na zalost nemam odgovor, mozda je samo bio Ukrajinac sa kompleksima..

Možda je bio komplexaš, ali teško da je bio Ukrajinac, čisto da se zna. :klap:

[ccaterpillar]

Nomen Nescio kaže:

Možda je bio komplexaš, ali teško da je bio Ukrajinac, čisto da se zna. :klap:

Zasto bi onda davao Krim na poklon Ukrajini?

[marder]

Hruščov je rođen u tzv mješanom braku( jedan od roditelja je bio Rus a drugi iz Ukrajine). Rođen je na teritoriji Ukrajine. Bio je i generalni sekretar KP Ukrajine dugi niz godina i bio je omražen.
Da se umili Ukrajincima ili bolje rečeno stanovnicima Ukrajine darovao je jednostavno jednostranim aktom Krim Ukrajini. Nikakve diskusije nije bilo o tome na Prezidijumu, niti je bio vršen bilo kakav referendum.
Hruščov bi vladao samo jednu godinu ( do 56 je bilo trovlađe Maljenkov, Hruščov, Berija) ali je 1957. izvršen puč u kojem je tako hvaljeni Žukov imao sramotnu ulogu i tenkovima sačuvao da Hrušćob vlada do 64. Čitav Politbiro je bio za smjenu Hruščova osim Furcove, koju je on doveo u Politbiro, a bila je tkalja. I ta žena je bila kasnije ministrica kulture!!!
Ona je uništila karijeru najboljeg ruskog nogometaša svih vremena Streljcova, koga su zvali "bijeli Pele". Budući da nije htjeo ženiti kćer Furcove, ona je izmislila da je Streljcov silovao njenu kćer i Streljcov je bio osuđen na dugogodišnju kaznu zatvora. Tek padom Hruščova 64. Strelcova hitno izvlvlače iz zatvora ali je ušao u zrele tridesete i nije bio onaj isti. Kažu da je na Svjetskom prvenstvu 1958. Streljcov očarao sve svojom igrom i da su mu vodeći klubovi svijeta nuduli novce, koji su bili ekvivalent onomu što saad dobiva Neymar.
Interesantno je da Staljina sport uopće nije zanimao ali njegov sin Vasilij je bio sportski fanatik i osniva čuveni CSKA, gradi bazene itd ali znamo njegovu jadnu sudbinu kad ga je Hruščov bacio u najstroži zatvor Ljermontovo i to pod imenom Vasiljev. Dakle svetio se je i Staljinovim potomcima. A s kčerkom Staljina napravio je u dosluhu s CIO-om ogroman skandal, kad je organizirao njen "bijeg" na slobodu, gdje je pljuvala po ocu za teške milijarde. Ali nikada ta žena nije bila sretna. U Rusiji je sklopila 5 brakova, na Zapadu dva ili tri da bi umrla prije 6 godina u nekoj ubožnici u Londonu. Kakva je to mati, koja napušta svoju dijecu u tinejdžerskoj dobi???
Ah, malo sam se zanesao. Na koncu samo da kažem da je 56. Berija ubijen jer je kao ministar znutrašnjih poslova znao sve svinjarije Hruščova. Suđenja nije bilo, to je laž. U memoarima sin Berije Serhio kaže da je vidio leš svog oca u krvi ispred njihove vile u samom centru Moskve. Ne vidim razloga da on laže. A optužba protiv Berije je bila da je on engleski špijun!!!.
Staljin je svojim neprijateljima, koji su prešli na individualni teror, sudio na otvorenim procesima, gdje su imali pristup novinari svih vodećih novina svijeta. I optužnice su bile izvrsno napisane a sami okrivljeni su "topili jedan drugog".
Iznimka je bio Trocki, kiji je osuđen na smrt u odsustvu i svaka čast meksičkom komunistu koji mu je rasjekao glavu sjekirom za led, jer razlike izmedu Trockog i Hitlera nije bilo, čak dapače Trocki je bio otrovnijeg jezika, sličan onom od Goebbelsa. Da je šutio i da nije javno priželjkivao propast SSSR-a mislim da nikad ne bi bio ubijen.

[marder]

Često ljudi ovdje na Forumu znaju reći da je Staljin bio lud, daju mu razne dijagnoze, pa bi molio nekog ko tako misli u kojim potezima vide Staljinovu "Ludost". Ja ne vidim ni jednu, valjda imam smanjenu inteligenciju.
Neki se pak naprežu svim silama da izjednače Staljina i Hitlera, a ja vidim samo razlike.
Evo nekih primjera:
1) Staljin je bio najbolji učenik u školi (sve petice), dok se je Hitler jedva provlačio i nije prošao prijemni za faks. Staljin je bio proglašen i za najboljeg mladog poeta Gruzije, pod prezimenom Džugašvili.
2) Staljin je bio izuzetno hrabar i osam puta proganjan u Sibir a kasnije pokazao hrabrost u Građanskom ratu dok je Hitler bio kukavica i poslije Staljingrada ne drži ni jedan govor.
3) Staljin je bio mirotvorac a Hitler rušitelj.
4) Staljin smatra da su svi narodi jednakopravni, Hitler je čak i Slavene smatra nižom rasom a mentalne ljude je eutanizirao a Cigane i Židove tamanio bez pardona.
5) Staljin je bio duhovit čovjek, imao čvrste prijatelje, osnovao porodicu i imao potomke, pa čak i adoptirao jedno dijete. Hitler ne samo da nikad nije osnovao porodicu nego nije imao ni jednog prijatelja a od žena je bježao (mnogi povjesničari tvrde da je bio homoseksualac kao i niz drugih nacističkih glavešina, kao Hess, Baldur von Schirach itd
6) Staljin je napisao mnogo knjiga na filozofske, ekonomske i jezične teme, gotovo tisuće novinskih članaka dok je Hitler napisao pamfletić "Mein Kampf" i to je sve.
7) Staljin je govorio tiho, mirno bez histeričnih gestikulacija. Za Hitlera znamo kakav je bio glumac i huškać.
8) Sa Staljinom su razgovarali vodeći svjetski intelektualci kao pisci Wells, Feuchtwanger, Rolland, Barbusse i Shaw i na sve je ostavio odličan utisak. Svi koji su bili s Hitlerom rekli su da je bio užasno dosadan, nije trpio tude mišljenje i govorio banalnosti.
9) Staljin je svojim protivnicima dao pravo da se brane na sudu. Hitler bi ih dao zaklati (slučaj Rehma i SA) na najogavniji naćin.
10) Staljin je bio strastveni pušač ( pušio je "Hercegovinu" i jeo meso dok je Hitler bio antipušać a kao striktni vegetarijanac užasno je ispuštao plinove.
A sad dajem i drugima riječ da pronađu neku razliku. A još sam zaboravio reći da je Staljin najradije čitao Čehova i kod nas manje poznatog Saltikova-Ščedrina a prijateljevao s Gorkim.
U muzici Staljin preferira Verdija i klasične ruske kompozitore kao Musorgski, Glinka i Borodin a 6 Staljinovih nagrada dobiva Prokofjev a 5 Šostakovič. Hitleru je omiljeni pisac bio Karl Mai a kompozitor Wagner.

[oxydant]

marder kaže:

Hruščov je rođen u tzv mješanom braku( jedan od roditelja je bio Rus a drugi iz Ukrajine). Rođen je na teritoriji Ukrajine. Bio je i generalni sekretar KP Ukrajine dugi niz godina i bio je omražen.
Da se umili Ukrajincima ili bolje rečeno stanovnicima Ukrajine darovao je jednostavno jednostranim aktom Krim Ukrajini 1) . Nikakve diskusije nije bilo o tome na Prezidijumu, niti je bio vršen bilo kakav referendum.
Hruščov bi vladao samo jednu godinu 2) ( do 56 je bilo trovlađe Maljenkov, Hruščov, Berija) ali je 1957. izvršen puč u kojem je tako hvaljeni Žukov imao sramotnu ulogu i tenkovima sačuvao da Hrušćob vlada do 64. Čitav Politbiro je bio za smjenu Hruščova osim Furcove

Evo naseg nestašnog murdera da nas uveseljava svojim poluistinama koje su
gore od laži! Stara dobra,agitprop škola.

ad 1) Referendum ?! Misliš,kao oni što ih je Staljin vršio .

ad 2) Berija je ubijen par meseci nakon smrti Staljina (3 mart 1953.) A da li
si ti čuo za Bulganjina (onaj sa bradicom a la Lenjin) što je stigao u
Beograd na poklonjenje Hruščova Brozu,zajedno sa Maljenkovim i Miko-
janom? U maju 1955.godine...Što se tiče Politbiroa i Furcove;kakav po-
litbiro - takva i Furcova.

[Mihail Suslov]

idem offtopic al eto, moram..

oxydant kaže:

Evo naseg nestašnog murdera

mardera

oxydant kaže:

Stara dobra,agitprop škola.

Joooj, nema bolje "agitprop škole" od one koja je sprovođena od strane Tuđmana na ovim prostorima devedesetih. To je vrhunac postignuća agitpropa.
Mahanje hrvatskim zastavama i slavljenje onih koji su napunili džepove dok su drugi ginuli. Agitprop u svom svome sjaju

oxydant kaže:

1) Referendum ?! Misliš,kao oni što ih je Staljin vršio .

A kakvog je Tuđman vršio? Zašto nije napisao u referendumu: " jeste li za stvaranje samostalne Hrvatske države što će izazvati krvavi rat u kojemu je velika šansa da će vaši sinovi braće itd poginuti." Šta misliš, bil rezultati referenduma bili isti?

[oxydant]

Mihail Suslov kaže:

idem offtopic al eto, moram..



mardera



Joooj, nema bolje "agitprop škole" od one koja je sprovođena od strane Tuđmana na ovim prostorima devedesetih. To je vrhunac postignuća agitpropa.
Mahanje hrvatskim zastavama i slavljenje onih koji su napunili džepove dok su drugi ginuli. Agitprop u svom svome sjaju



A kakvog je Tuđman vršio? Zašto nije napisao u referendumu: " jeste li za stvaranje samostalne Hrvatske države što će izazvati krvavi rat u kojemu je velika šansa da će vaši sinovi braće itd poginuti." Šta misliš, bil rezultati referenduma bili isti?

All of topic !

[marder]

Opet se je pojavio neki Oxidant da mi čita lekcije. Furcova ne bi ni primirisala do Politbiroa za Staljina jer je Staljin tražio stručnjake u vladi a ne agitprop. Zar nije Staljin stalno vapio "Kadrovi, kadrovi.."
Za Bulganjina znam prije nego ste se Vi rodili jer je promet u Zagrebu bio praktički zatvoren za vrijeme posjete njega i Hruščova Zagrebu i budući da sam išao u dosta udaljenu škola zakassnio sam na nastavu.
Bulganjin je negativna ličnost. Što je on napravio za SSSR i radničku klasu? Dokopao se je čak do položaja ministra obrane ( jasno uz podršku Hruščova) a ja se pitam na temelju kojih zasluga. I njegova uloga u trovanju Staljina nije nemala.
A Vas pitam zašto mrzite Staljina i širite laži o njemu ako ga je narod obožavao?
Dakle onaj tko plasira poluistine i laži ste Vi a ne ja.

[ccaterpillar]

Kad se samo setim one parodije, "Balkanskog spijuna", film koji je uspesno ismejao Staljinizam, i prikazao ga kao grotesku. A danas vidimo stvarnost goru od te groteske, zajahali lupezi uz pomoc ovih sa Zapada, uskoro ce nas ostaviti i bez hleba.