Filozofija Misaone teme lišene dogme |
|
|
22.08.2017., 19:42
|
#1
|
Preacher
Registracija: Feb 2013.
Lokacija: Zagreb
Postova: 24,761
|
Trebamo li patiti da bismo mogli uživati?
Jel bi čokolada bila fina da nikad u životu nismo okusili bljak hranu?
Jel bismo osvijestili što je svijetlo da nikad nismo bili u mraku?
__________________
Čovjek nije drvo, i vezanost je njegova nesreća, oduzima mu hrabrost, umanjuje sigurnost. Vežući se za jedno mjesto čovjek prihvata sve uslove, čak i nepovoljne, i sam sebe plaši neizvjesnošću koja ga čeka. Promjena mu liči na napuštanje, na gubitak uloženog, neko drugi će zaposjesti njegov osvojeni prostor, i on ce počinjati iznova. Ukopavanje je pravi početak starenja, jer je čovjek mlad sve dok se ne boji da započinje. Ostajući, čovjek trpi ili napada. Odlazeći, čuva slobodu, spreman je da promijeni mjesto i nametne uslove. Kuda i kako da ode? (Derviš i smrt, Meša Selimović)
|
|
|
22.08.2017., 19:47
|
#2
|
Jednoborg
Registracija: Oct 2006.
Postova: 40,716
|
Da
Da bi osvjestili sto je svjetlo trabamo studirat fiziku.
C) nisam siguran koliko oako postavljena tema ima smisla na ovom pdf-u, iako s druge strane u nekoj srzi/poanti ima
|
|
|
22.08.2017., 20:35
|
#3
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2015.
Postova: 13,558
|
Valjda je poanta u tome da ne možemo nešto znati ako ne znamo suprotnost toga. Npr. onaj tko ne zna kako je to biti mrtav taj ne može znati kako je to biti živ.
|
|
|
22.08.2017., 20:50
|
#4
|
Preacher
Registracija: Feb 2013.
Lokacija: Zagreb
Postova: 24,761
|
Quote:
Jednostavko kaže:
Valjda je poanta u tome da ne možemo nešto znati ako ne znamo suprotnost toga. Npr. onaj tko ne zna kako je to biti mrtav taj ne može znati kako je to biti živ.
|
Ja znam kako je biti živ, iako nisam mrtav
__________________
Čovjek nije drvo, i vezanost je njegova nesreća, oduzima mu hrabrost, umanjuje sigurnost. Vežući se za jedno mjesto čovjek prihvata sve uslove, čak i nepovoljne, i sam sebe plaši neizvjesnošću koja ga čeka. Promjena mu liči na napuštanje, na gubitak uloženog, neko drugi će zaposjesti njegov osvojeni prostor, i on ce počinjati iznova. Ukopavanje je pravi početak starenja, jer je čovjek mlad sve dok se ne boji da započinje. Ostajući, čovjek trpi ili napada. Odlazeći, čuva slobodu, spreman je da promijeni mjesto i nametne uslove. Kuda i kako da ode? (Derviš i smrt, Meša Selimović)
|
|
|
22.08.2017., 20:51
|
#5
|
Preacher
Registracija: Feb 2013.
Lokacija: Zagreb
Postova: 24,761
|
Quote:
Beljki kaže:
C) nisam siguran koliko oako postavljena tema ima smisla na ovom pdf-u, iako s druge strane u nekoj srzi/poanti ima
|
A na koji će pdf apstraktna tema o doživljajima i njihovoj prirodi?
__________________
Čovjek nije drvo, i vezanost je njegova nesreća, oduzima mu hrabrost, umanjuje sigurnost. Vežući se za jedno mjesto čovjek prihvata sve uslove, čak i nepovoljne, i sam sebe plaši neizvjesnošću koja ga čeka. Promjena mu liči na napuštanje, na gubitak uloženog, neko drugi će zaposjesti njegov osvojeni prostor, i on ce počinjati iznova. Ukopavanje je pravi početak starenja, jer je čovjek mlad sve dok se ne boji da započinje. Ostajući, čovjek trpi ili napada. Odlazeći, čuva slobodu, spreman je da promijeni mjesto i nametne uslove. Kuda i kako da ode? (Derviš i smrt, Meša Selimović)
|
|
|
22.08.2017., 22:02
|
#6
|
TrOgLoDiT:top:
Registracija: Jan 2014.
Lokacija: neurocranium
Postova: 3,383
|
Quote:
Srebrni-medvjed kaže:
A na koji će pdf apstraktna tema o doživljajima i njihovoj prirodi?
|
Ja bi to tamo na ženski kutak. Točnije "kokošinjac".
|
|
|
23.08.2017., 08:41
|
#7
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2015.
Postova: 13,558
|
Quote:
Srebrni-medvjed kaže:
Ja znam kako je biti živ, iako nisam mrtav
|
Vjerujem ti.
|
|
|
23.08.2017., 11:10
|
#8
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2012.
Postova: 13,619
|
Sadist kaze da ti trebas patiti da bi on mogao uzivati
|
|
|
23.08.2017., 11:30
|
#9
|
vaga podznak škorpion :)
Registracija: Jun 2012.
Lokacija: Split
Postova: 14,860
|
Quote:
Srebrni-medvjed kaže:
Jel bi čokolada bila fina da nikad u životu nismo okusili bljak hranu?
Jel bismo osvijestili što je svijetlo da nikad nismo bili u mraku?
|
Zbog čega je mrak loš, pa spavaš u mraku zar ne...
Čokolada bi bila fina bez obzira na bljak hranu. No na sve se čovjek u životu s vremenom privikne, tako i na lijepo. S vremena na vrijeme u tom našem savršenstvu i komodu nas treba nešto prodrmdati, inače čovjek stagnira a stagnacija je put u propadanje. Kada bi čovjeku omogućili samo uživanje u životu jako brzo bi otišao van realiteta. Izazovi su put ka našej izgradnji i uspjehu, ukratko čovjek treba raditi, kreirati, rješavati probleme, preskakati prepreke kako bi živio sretan i ispunjen život. Ako malo primjetiš svi oni koji su se brzo obogatili nisu dobro prošli u životu, a bogataši ne žive generalno sretnim životom. Ili kako bi moj kolega rekao, brak će ti doći u krizu onog trenutka kada ti i supruga budete živjeli komodnim životom. Dok god zajedno rješavate probleme, sve je ok.
__________________
Daj Mare pizde....
|
|
|
23.08.2017., 12:56
|
#10
|
Preacher
Registracija: Feb 2013.
Lokacija: Zagreb
Postova: 24,761
|
Quote:
radical change kaže:
. Izazovi su put ka našej izgradnji i uspjehu, ukratko čovjek treba raditi, kreirati, rješavati probleme, preskakati prepreke kako bi živio sretan i ispunjen život
|
Je, ako su problemi riješivi i ako nisu baš neki da ometu ustaljeni tijek života.
Što ako ti izgori kuća ili pogine dijete? To ne riješiš.
Samo je pitanje jel to baš moralo da se desi da bi ti za milijun godina mogao uživati
__________________
Čovjek nije drvo, i vezanost je njegova nesreća, oduzima mu hrabrost, umanjuje sigurnost. Vežući se za jedno mjesto čovjek prihvata sve uslove, čak i nepovoljne, i sam sebe plaši neizvjesnošću koja ga čeka. Promjena mu liči na napuštanje, na gubitak uloženog, neko drugi će zaposjesti njegov osvojeni prostor, i on ce počinjati iznova. Ukopavanje je pravi početak starenja, jer je čovjek mlad sve dok se ne boji da započinje. Ostajući, čovjek trpi ili napada. Odlazeći, čuva slobodu, spreman je da promijeni mjesto i nametne uslove. Kuda i kako da ode? (Derviš i smrt, Meša Selimović)
|
|
|
23.08.2017., 15:50
|
#11
|
vaga podznak škorpion :)
Registracija: Jun 2012.
Lokacija: Split
Postova: 14,860
|
Quote:
Srebrni-medvjed kaže:
Je, ako su problemi riješivi i ako nisu baš neki da ometu ustaljeni tijek života.
Što ako ti izgori kuća ili pogine dijete? To ne riješiš.
Samo je pitanje jel to baš moralo da se desi da bi ti za milijun godina mogao uživati
|
E vidiš, to je sada pitanje našeg ega, koji je van svakog realiteta. Što si bogatiji, što više imaš, što si na višoj društvenoj ljestvici to ti je realnost više pomaknuta van realiteta. Ego daje dojam naše veličine, dakle ja= moja titula, moja kuća, moja žena, moje auto, moji novci, moje bogatstvo, moja veličina, moje beneficije..
U suštini što nama treba, malo hrane, vode, mekan krevet za prespavati, deka da se pokrijemo, čista odjeća, zadovoljavanje higijenskih uvjeta, i frend za popričati. Temeljnu potrebe su zadovoljene, sve ostalo je luksuz..
No vidiš ako svoje bogatsvo, imanje, zdravlje ili što već smatramo neraskidivim djelovima svog ega, tada će gubitak i povreda ega strašno boljeti. Pa će ljudi reći izgorjela mi je kuća, sve sam izgubio, čitav život otišo niz rijeku, što mi vrijedi živjeti..
No kada se rodiš jedino je sigurno da ćeš umrijeti, ništa drugo NIJE sigurno, dakle sve što imaš zapravo nemaš, sve je na trenutak posuđeno dok ti je darovano vrijeme. Evo sad možeš doživjeti moždani udar i postati biljka, mož ti srce stati, može ti nešto pasti na glavu, može te zgaziti auto, može te netko slučajnu upucati i nema te više. Sve si izgubio, sve ode u vjetar.
Takav pogled na život je baš ono jedno veliko otvaranje očiju, mijenja se kompletna perspektiva, jer ono što imaš i posjeduješ nije sada sastavni dio tebe, nego dar u kojem uživaš, i valjda to imaš i radiš zato što te raduje i u tome uživaš..
Pazi, razlika između optimista i pesimista je generalno ogromna, to su dvije suprotnosti, no činjenica je da ona čaša sadrži vode do pola njenog volumena. Za optimista je dakle i mrvica vode u čaši izvor radosti, za pesimista i jedna kap koja nedostaje izvor ogromne tuge...
__________________
Daj Mare pizde....
|
|
|
23.08.2017., 16:04
|
#12
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2014.
Postova: 31,194
|
Quote:
radical change kaže:
E vidiš, to je sada pitanje našeg ega, koji je van svakog realiteta.
No kada se rodiš jedino je sigurno da ćeš umrijeti, ništa drugo NIJE sigurno, dakle sve što imaš zapravo nemaš, sve je na trenutak posuđeno dok ti je darovano vrijeme.
|
Očito nisi nikad izgubio dom, kuću, stan ..... da jesi ne bi pisao da je izgubiti kuću pitanje ega već bi znao što znači izgubiti dom. A izgubiti dom znači da sutra nemaš gdje biti, da se nemaš gdje skloniti, nemaš si gdje skuhati ručak, nemaš gdje otići spavati ...... već se povlačiš po prognaničkim centrima ili kućama i stanovima rodbine gdje vrijedi pravilo *svakog gosta tri dana dosta* . I osjećaš da svuda smetaš a ne možeš napraviti ništa jer novi dom košta a ti novaca nemaš, nemaš posla, nemaš ništa.
I nije problem umrijeti, problem je živjeti. Naročito kada ti se dogodi velika nesreća poput smrti djeteta, tada treba ogromna snaga i hrabrost da se živi dalje. A utjehu nudi upravo smrt koja će jednog dana neminovno doći. Utjehu nudi smrt jer s njom nestaju sve patnje i boli.
Pogledaj malo na svijet iz te prespektive.
|
|
|
23.08.2017., 16:40
|
#13
|
vaga podznak škorpion :)
Registracija: Jun 2012.
Lokacija: Split
Postova: 14,860
|
Quote:
mravac8 kaže:
Očito nisi nikad izgubio dom, kuću, stan ..... da jesi ne bi pisao da je izgubiti kuću pitanje ega već bi znao što znači izgubiti dom. A izgubiti dom znači da sutra nemaš gdje biti, da se nemaš gdje skloniti, nemaš si gdje skuhati ručak, nemaš gdje otići spavati ...... već se povlačiš po prognaničkim centrima ili kućama i stanovima rodbine gdje vrijedi pravilo *svakog gosta tri dana dosta* . I osjećaš da svuda smetaš a ne možeš napraviti ništa jer novi dom košta a ti novaca nemaš, nemaš posla, nemaš ništa.
I nije problem umrijeti, problem je živjeti. Naročito kada ti se dogodi velika nesreća poput smrti djeteta, tada treba ogromna snaga i hrabrost da se živi dalje. A utjehu nudi upravo smrt koja će jednog dana neminovno doći. Utjehu nudi smrt jer s njom nestaju sve patnje i boli.
Pogledaj malo na svijet iz te prespektive.
|
Najveća kletva je kažu ona - dabogda imao pa nemao.
I tu si ju jako dobro opisala. Najveći izazov pred svakim čovjekom je baš u tom prihvaćanju gubitka, činjenici da se mora prežaliti, pomiriti sa sudbinom i nastaviti dalje bez obzira koliko to teško bilo.
No ponavljam, ovdje se proteže teza koncentracije na gubitak, pesimistični stav koji ljude samo ukopa u svojoj žalosti i od toga nema neke koristi. Konkretnije, možeš se pomiriti sa trenutnim stanjem i koncentrirati na rješavanje problema, ili imaš dva metra konopa u svakom dućanu kupiti, lijepo se objesiš i problema više nemaš.
Zar je tako teško shvatiti da nitko od nas nije osiguran od teške bolesti i gubitka. Moj otac umire od metastaziranog karcinoma, prije dva mjeseca bio je zdrav i funkcionalan čovjek koji se nadao doživjeti stotu, osjećao se mlad sa svojih 58 godina. Danas mu lječnici daju nekoliko mjeseci života. Na žalost to je život. Da nas netko pita da li bi ostali bez gaća ali da živimo, većina ljudi bi izabrala krenuti od nule nego biti teško bolesna, jer imaju zdravlje i znanje, dva resursa sa kojima možemo preživjeti bez obzira koliko teško bilo, bez obzira da sve izgubimo.
Ljudi to ne shvaćaju, već kada nešto izgube čitav svoj život gledaju kroz taj gubitak, percipiraju se kroz gubitak zdravlja, noge, ruke, kuće jer su u sebi duboko egoistični, a ego neprestano traži potvrdu svoje vrijednosti, to je krug bez kraja.
Da izgubio sam kuću, ali zdrav sam i živ, djeca su mi živa, hvala dobrim ljudima što mi pomažu, kome se mogu obratiti za pomoć, želim raditi molim da mi netko ponudi posao, želim odhraniti svoju djecu treba mi pomoć, želim živjeti, želim se boriti... tako treba razmišljati a ne tugovati za izgubljenim i kriviti druge ljude, svijet, boga i državu što nam život nije servirao karte onako kako smo si to mi to dočarali.
Na žalost ja još nemam svoj dom, roditelji su me naprosto izbacili iz kuće i zahvaljujući dobrim ljudima moja supruga i ja imamo gdje živjeti. Ja sam imao jako teško djetinjstvo, psihičke probleme od socijalnih fobija do teške depresije, noo ja imam zdrave ruke, noge, znanje i želju da radim i stječem i hvala bogu nadam se uskoro imati svoj dom.
__________________
Daj Mare pizde....
|
|
|
23.08.2017., 16:53
|
#14
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2014.
Postova: 31,194
|
Quote:
radical change kaže:
izgubio sam kuću, ali zdrav sam i živ, djeca su mi živa, hvala dobrim ljudima što mi pomažu, kome se mogu obratiti za pomoć, želim raditi molim da mi netko ponudi posao, želim odhraniti svoju djecu treba mi pomoć, želim živjeti, želim se boriti...
|
Izgubio sam kuću pa idem napraviti novu koju ću opet izgubiti?
Ljudi stvarima kupuju slobodu i ne vide da posjedovanjem stvari slobodu gube.
|
|
|
23.08.2017., 17:17
|
#15
|
vaga podznak škorpion :)
Registracija: Jun 2012.
Lokacija: Split
Postova: 14,860
|
Quote:
mravac8 kaže:
Izgubio sam kuću pa idem napraviti novu koju ću opet izgubiti?
Ljudi stvarima kupuju slobodu i ne vide da posjedovanjem stvari slobodu gube.
|
Da, posjedovanje je u suštini gubitak slobode stim se slažem. No većina ljudi se školuje i radi boreći se za egzistenciju. Valja također računati i na godine kada nećemo moći više raditi, da ne ovisimo o drugima, da imamo svoj neki mir. I zbog toga ljudi višak novaca ulažu u štednju, nekretnine i slično. Percepcija je da u kući možeš živjeti bez da plaćaš nekom rentu i kuću možeš prodati i unovčiti ju ako su ti novci potrebni.
Ja tu ne vidim ništa sporno. Zapravo poželjno je da ljudi rade, kreiraju i žive. Porazno je ako rade zbog straha, škrtosti, egoističnosti, bahatosti, osjećaja manje vrijednosti i ne uživaju u plodovima svog rada..
Zapadno društvo se klanja u materijalizam, a materijalizam je u sukobu sa čovjekom u njegovoj suštini. Ljudi ne žive od materijalnih stvari niti ih materijalno u suštini pokreće, prvenstveno ljudi traže izazov, tragaju za srećom i ljubavlju te prihvaćanjem. Neki žude i za moći, ali mislim da je to ponašanje koje je u suštini problematično. Jer ako se osjećamo voljeno i prihvaćano, nema potrebe za moći na d drugima, moć nam treba kako bi smo sebi osigurali sigurnost i nahranili ego.
__________________
Daj Mare pizde....
|
|
|
25.08.2017., 22:51
|
#16
|
explorer
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: Geb
Postova: 5,492
|
Quote:
Srebrni-medvjed kaže:
Jel bi čokolada bila fina da nikad u životu nismo okusili bljak hranu?
Jel bismo osvijestili što je svijetlo da nikad nismo bili u mraku?
|
Tvoja pitanja svode se na uvjetovanost dojma referencom.
Dojam je ovisan o referenci.
|
|
|
26.08.2017., 16:50
|
#17
|
Preacher
Registracija: Feb 2013.
Lokacija: Zagreb
Postova: 24,761
|
Quote:
omen4k kaže:
Tvoja pitanja svode se na uvjetovanost dojma referencom.
Dojam je ovisan o referenci.
|
Dojam može biti pogrešan odnosno iluzoran.
Zvijezde na nebu jednako jako siju i po danu i po noći, ali ih primjećujemo samo po noći pa možemo steknuti krivi dojam da se one pojave noću i nestanu danju
__________________
Čovjek nije drvo, i vezanost je njegova nesreća, oduzima mu hrabrost, umanjuje sigurnost. Vežući se za jedno mjesto čovjek prihvata sve uslove, čak i nepovoljne, i sam sebe plaši neizvjesnošću koja ga čeka. Promjena mu liči na napuštanje, na gubitak uloženog, neko drugi će zaposjesti njegov osvojeni prostor, i on ce počinjati iznova. Ukopavanje je pravi početak starenja, jer je čovjek mlad sve dok se ne boji da započinje. Ostajući, čovjek trpi ili napada. Odlazeći, čuva slobodu, spreman je da promijeni mjesto i nametne uslove. Kuda i kako da ode? (Derviš i smrt, Meša Selimović)
|
|
|
26.08.2017., 17:10
|
#18
|
explorer
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: Geb
Postova: 5,492
|
Quote:
Srebrni-medvjed kaže:
Dojam može biti pogrešan odnosno iluzoran.
|
Ofkors.
Na dojam utjece i unutarnje stanje pojedinca i vanjsko stanje okoline. Koja utjece na pojedinca.
Quote:
Srebrni-medvjed kaže:
Zvijezde na nebu jednako jako siju i po danu i po noći, ali ih primjećujemo samo po noći pa možemo steknuti krivi dojam da se one pojave noću i nestanu danju
|
Tocno.
Filozofija u njenom punom opsegu interdisciplinarnosti analitickog i intuitivnog, kvantitativnog i kvalitativnog, cerebralnog i transcendentalnog omogucuje distinkciju izmedju iluzije i stvarnosti.
I izlazak iz pecine projekcija/labirinta iluzija na svijetlo Istine.
...
|
|
|
27.08.2017., 05:15
|
#19
|
Unit#23
Registracija: Apr 2011.
Postova: 242
|
Ne trebamo patiti da bi uživali. Taj koncept je stvoren od strane religija i filozofija koje nisu imale sve odgovore. U svijetu bez patnje užitak bi postojao samo nebi postojala potreba da ga okarakteriziramo kao užitak, bio bi to samo život. Dalje, ako se maknemo od extremne utopije i uzmemo pojedinca koji je dovoljno inteligentan da razumije sebe i srečom ne naleti na neodređenog neprijatelja svojeg blagostanja, taj pojedinac može provesti cijeli život sretan bez potrebe za osobnom patnjom...možda mu tu i tamo bude dosadno.�� Iako se čini da je patnja prirodni deafult našeg svijeta ona nije deafult ljudskoga uma, nažalost nitko ne hodi po crvenom tepihu cijeli život.
|
|
|
27.08.2017., 10:39
|
#20
|
explorer
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: Geb
Postova: 5,492
|
Fizicki svijet je svijet promjene i patnje.
Rast boli. Lekcije bole. Gubici bole.
Svijet bez patnje postoji ali se mora odraditi posao u svijetu patnje.
Gdje uzitak nije svrha nego bonus i cesto i zamka koja prolongira ostanak u svijetu patnje.
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 10:46.
|
|
|
|