Paganski elementi u kršćanstvu i islamu

[Shady]

Pozdrav svima,
sestra bluebird me inspirirala da otvorim novu temu, kako bismo sagledali koliko se paganskog krije u dvama velikim religijama svijeta. Povod za njeno javljanje je bio ovaj moj post u kojemu sam iznio da ne samo što je Božić paganski (pretkršćanski) praznik, nego mu je i samo ime (Božić) pagansko jer govori o većem i manjem Bogu. Onda se ona na to javila sa replyem, sljedećim.

blue bird kaže:

Mislim, kad smo vec kod toga, Kaba ti je “paganska“, maklo se onih 360 idola, crni kamen je ostao, a da nema blage veze s Abrahamom i Ismaelom (ovdje Abraham, samo kao hipoteza da je postojao) govori arheologija, jer kamen datira max par stotina godina prije Muhameda, ili tawaf (kruzenje) oko Kabe 7x i brijanje glave - pogladati Hindu... i ima toga jos, al to sad nije tema, mozda je ja otvorim, opcenito da vidimo koliko tko ima “paganštine“, mozemo pocet od abrahamske varijante 1.

Na ovo ja odgovaram sljedeće: Taj "crni kamen" je zapravo džamija. Unutra su prostorije, ljudi unutra ulaze i klanjaju. Evo pogledaj ovaj video, tu se vidi kako izgleda Kaba iznutra. Nekad je tu bilo puno kipova i ikona, pa su ti paganski idoli očišćeni. E sad, pošto broj muslimana raste tokom vremena, danas Kaba ne može primiti odjednom 3, 4 milona ljudi, pa se ljudi u danima hadždža sjate okolo..

Paganstvo bi bilo npr. kada bi u Kabi (ili još slikovitije na krovu Kabe) postojao veeeeeliki kip Muhammeda, što često vidimo u građevinama drugih nekih vjera, npr. u kršćanstvu. A u Riju ima onaj veeeliki kip Isusa koji ako (nedo Allah) jednom padne pobit će mnogo ljudi i djece........ također, bilo bi paganstvo ukoliko bi muslimani vjerovali da je Muhammed "manji bog" koji je glasnik najvećeg Boga, i tomu slično - kao što vjeruju to kršćani za Isusa, i Sai-babijevci za Sai Babu, i mnoge druge vjere koje za ljude kažu da su "bogovi". A islam ništa od toga ne tolerira.

Inače, starost Kabe kao lokacije je neupitna. Postoji naznaka da je centralna građevina ranije bila rušena (u poplavama ili ratovima, nisam siguran) pa su je Arapi obnovili par stoljeća prije Muhammeda. Ali, čak i da je bila u prah zdrobljena ona ranija Kaba.. eto, napravili drugi kamen i to je to. Ta, nismo mi idolatari pa da vjerujemo da je samo onaj materijal od prije poplave bio "sveti materijal".. a ovaj "novi" da nije. Taman posla. Čak i kada bi netko bacio atomsku b. na Kabu, pa da se ova sadašnja zdrobi u prah, muslimani bi napravili novu, od novog kamena, i postavili bi je tu gdje se sadašnja nalazi i ta novosagrađena Kaba bi također bila legitimna, jer mi muslimani ne smatramo njen materijal nekakvim "svetim" kamenjem...

Pa čak i Abraham je sa sinom svojim prvorođencem (Yishmaelom) zatekao Kabu ruiniranu, razrušenih temelja svu pretvorenu u nabacane gromadiće zdobljenog kamena. ... pa su je dogradili, tj. ponovno ušvrstili temelje (Kur'an 2:127).a onda i ovo iznad, tj. zidove džamije. I onda su klanjali unutar kabe.

Kruženje 7 krugova oko Kabe simbolizira 7 krugova koje je Hagara trčala po glavnom trgu Mekke, tražeći vodu da napoji sina. Imaš o tome nešto i u Bibliji, samo prilično šturo. Nakon kruženja, Bog je dao da tu u blizini poteče voda, da Yishmael ne umre. I kao to je Hagara dobila milost u vodi, tako i muslimani žele dobiti milost vječite Žive Vode. I dobiju.

A Ka'ba zapravo potiče od Adama. On ju je prvi sagradio sa svojim sinovima i unucima i praunucima.. naravno, po Božijoj volji.

A brijanje glave je zbog obnavljanje specijalnih duhovnih perceptora koji se nalaze na završetcima dlaka (mislim na dlake od kose). Hunduistima (a mislim i budistima također) je to najvjerojatnije ostalo od Adama, pošto su i Adam i sinovi također brijali glave u dane hadždža i u dane posjeta Kabi.

Osim toga, brijanje glave je dobro za jačanje korijena kose (i medicinski je opravdano). Također je to dobro i za potenciju, a i seksi je. Makar većina žena misli da su ćelavi muškarci seksipilni. A ćelavi forumaši (provjereno!) bolje prolaze kod forumašica nego mi s brkovima. Sigurno su mnoge forumašice stava da je Jul Briner laćo (zgodan)?

Dakle, što je pagansko u brijanju glave, sestro bb?

Eto dragi forumaši, ja sam odgovorio bluebirdici, a vi nastavite na temu koliko toga paganskog ima islamskoj i kršćanskoj tradiciji. A možete po potrebi dati i osvrt na druge vjere. Razgovarajte lijepo, nemojte se svađati, I poštujte pravila ovog novog nam podforuma "Teologija i religijska praksa", pa nemojte svoditi diskusiju na osobni nivo, već razovarajte kao prijatelji, i na teološkoj razini koja dolikuje vjašem svjetonazoru... Srećno.

[dominik01]

Prvo treba preispitati poganost svoje duše, svoje svijesti. Tek ako je ona čista tad "tražiti paganstvo" u nečem ili nekom drugom

[Shady]

Dobro Jutro!

Slažem se sa vama.
Ja sam zato i otvorio ovu temu jer sam čiste duše (da ju nebi netko sa poganom dušom otvorio).
Hvala vam na javljanju. Imate li još nešto dodati? Nešto pitati? Lijep pozdrav

[maher18]

kaj se tiče brijanja glave, to su prakticirali još stari egipćani, a egipatska kultura i civilizacija potječe par hiljada godinica i prije abrahama i prije muhameda.

i balibegonja je jako kratko spošišan. a ima i brčine.

[blue bird]

Samo malo upozorenje, tema je na Teoloskom ppdf-u, ocekuju se kokretni i ozbiljni argumenti i protuargumenti u teoloskom smislu. Tko smatra da mu je tema neodgovajuca, slobodno preskoci istu.

[maher18]

MukaFFa kaže:

ja vidim ogromnu razliku između paganstva i poganštine. paganstvo ne mora biti pogano....
ali neka tako bude... svakako ne mislim pisati na toj temi

paganstvo je samo drugačiji oblik od poganstvo, znači isto, samo se govori različito u različitim krajevima. i višeznačno je

iz vikice: Poganstvo (lat.: paganus pagano; i pagus, selo, mjesto), pojam kojim su kršćani i Židovi pridavali pripadnicima politeističkih religija.[1]
Pojam je nastao tijekom 4. stoljeća, u vrijeme kada se kršćanstvo počelo već širiti u gradovima, dok je na selima i dalje prevladavalo prakticiranje starih religija.
Paganizam može također značiti oživljavanje antičkih religija u sadašnjosti. U ovom slučaju precizniji izraz je neopoganstvo

u pejorativnm značenju upotrebljava se u smislu bezboštvo, blasfemija, omalovažavanje vjere, ili kao pokazatelj primitivizma, sklonost običajima neciviliziranih naroda i sl.

[Nemruth Dagi]

maher18 kaže:

kaj se tiče brijanja glave, to su prakticirali još stari egipćani, a egipatska kultura i civilizacija potječe par hiljada godinica i prije abrahama i prije muhameda.

i balibegonja je jako kratko spošišan. a ima i brčine.

Brijanje glava je simbol poniznosti i čistoće u starim religijama (budizam), kao i simbol kidanje sa svjetovnošću. Kod Egipćana je i simbol žalosti.

[Nemruth Dagi]

maher18 kaže:

paganstvo je samo drugačiji oblik od poganstvo, znači isto, samo se govori različito u različitim krajevima. i višeznačno je

Poganstvo je hrvatski izričaj a paganstvo pripada srpskom jeziku. Značenje im je isto.

[Desmozgenes]

Shady kaže:

Na ovo ja odgovaram sljedeće: Taj "crni kamen" je zapravo džamija. Unutra su prostorije, ljudi unutra ulaze i klanjaju. Evo pogledaj ovaj video, tu se vidi kako izgleda Kaba iznutra. Nekad je tu bilo puno kipova i ikona, pa su ti paganski idoli očišćeni. E sad, pošto broj muslimana raste tokom vremena, danas Kaba ne može primiti odjednom 3, 4 milona ljudi, pa se ljudi u danima hadždža sjate okolo..
.

Znaci Kaba je bila paganska gradjevina,sa paganskim kipovima i ikonama,a kad su je preuzeli muslimani,ona je postala svetiste i odjedno vise nije paganska gradjevina nego je dzamija?

Po kojoj logici se tu neradi o preuzimanu paganskih elemenata?

[Shady]

Desmozgenes kaže:

Znaci Kaba je bila paganska gradjevina, sa paganskim kipovima i ikonama,a kad su je preuzeli muslimani, ona je postala svetiste i odjedno vise nije paganska gradjevina nego je dzamija?

Po kojoj logici se tu neradi o preuzimanu paganskih elemenata?

Kabu je prvi put sagradio Adam sa svojom djecom i unucima. Bio je to hram čist od idola. Unutar njega se obavljala molitva jednom Transcedentnom Bogu, Tvorcu nebesa i zemlje, koji sve zna. I kojeg da nije - nebi ni svijeta bilo.

Kroz proticanje vremena, neki Adamovi potonci su padali u zaborav, neznanje i paganstvo pa je Kaba je povremeno bivala onečišćena idolima... kipovima i slikama. U vrijeme Noe je služila za razvrat i bludničenje. A u vrijeme Saliha za trgovinu.

Prije Abrahama bila prepuna idola i kasnije skroz ruinirana, pa ju je Abraham obnovio sa svojim sinom prvorođencem. No, neki Abrahamovi potomci su kasnije skrenuli sa puta istine pa su u Kabu počeli stavljati idole svojih vladara. Tako je bilo do Muhammeda. Muhammed ju je po Božijoj volji ponovno očistio od kipova i slika i vratio joj je funkciju koju je imala i kakvu treba imati još od Adama. I do danas je čista od idola (kipov i slika) što nekima danas nije po volji pa joj nalaze mahane. Pozdrav

[biftek]

Shady kaže:

Kabu je prvi put sagradio Adam sa svojom djecom i unucima. Bio je to hram čist od idola. Unutar njega se obavljala molitva jednom Transcedentnom Bogu, Tvorcu nebesa i zemlje, koji sve zna. I kojeg da nije - nebi ni svijeta bilo.

Kroz proticanje vremena, neki Adamovi potonci su padali u zaborav, neznanje i paganstvo pa je Kaba je povremeno bivala onečišćena idolima... kipovima i slikama. U vrijeme Noe je služila za razvrat i bludničenje. A u vrijeme Saliha za trgovinu.

Prije Abrahama bila prepuna idola i kasnije skroz ruinirana, pa ju je Abraham obnovio sa svojim sinom prvorođencem. No, neki Abrahamovi potomci su kasnije skrenuli sa puta istine pa su u Kabu počeli stavljati idole svojih vladara. Tako je bilo do Muhammeda. Muhammed ju je po Božijoj volji ponovno očistio od kipova i slika i vratio joj je funkciju koju je imala i kakvu treba imati još od Adama. I do danas je čista od idola (kipov i slika) što nekima danas nije po volji pa joj nalaze mahane. Pozdrav

Koliko je to činjenica a koliko pretpostavka ?.

[dominik01]

Desmozgenes kaže:

Znaci Kaba je bila paganska gradjevina,sa paganskim kipovima i ikonama,a kad su je preuzeli muslimani,ona je postala svetiste i odjedno vise nije paganska gradjevina nego je dzamija?

Po kojoj logici se tu neradi o preuzimanu paganskih elemenata?

I Aju Sofiju su uzeli od "pogana"

[Desmozgenes]

Shady kaže:

Kabu je prvi put sagradio Adam sa svojom djecom i unucima. Bio je to hram čist od idola. Unutar njega se obavljala molitva jednom Transcedentnom Bogu, Tvorcu nebesa i zemlje, koji sve zna. I kojeg da nije - nebi ni svijeta bilo.

Kroz proticanje vremena, neki Adamovi potonci su padali u zaborav, neznanje i paganstvo pa je Kaba je povremeno bivala onečišćena idolima... kipovima i slikama. U vrijeme Noe je služila za razvrat i bludničenje. A u vrijeme Saliha za trgovinu.

Prije Abrahama bila prepuna idola i kasnije skroz ruinirana, pa ju je Abraham obnovio sa svojim sinom prvorođencem. No, neki Abrahamovi potomci su kasnije skrenuli sa puta istine pa su u Kabu počeli stavljati idole svojih vladara. Tako je bilo do Muhammeda. Muhammed ju je po Božijoj volji ponovno očistio od kipova i slika i vratio joj je funkciju koju je imala i kakvu treba imati još od Adama. I do danas je čista od idola (kipov i slika) što nekima danas nije po volji pa joj nalaze mahane. Pozdrav

Moze neki link sa dokazima(ne Kuran) da je Adam sagradio Kabu,a da ju je Abraham kasnije obnovio?Hvala.

[Rade Kumitkata]

Shady kaže:

Pozdrav svima,
sestra bluebird me inspirirala da otvorim novu temu, kako bismo sagledali koliko se paganskog krije u dvama velikim religijama svijeta. Povod za njeno javljanje je bio ovaj moj post u kojemu sam iznio da ne samo što je Božić paganski (pretkršćanski) praznik, nego mu je i samo ime (Božić) pagansko jer govori o većem i manjem Bogu. Onda se ona na to javila sa replyem, sljedećim.

To je samo vaš stav o našoj vjeri i ništa više. Intelektualna špekulacija bez imalo istinske vrijednosti argumenata.

Drugo, ti špekuliraš i manipuliraš sa dva pojma: paganski i pretkršćanski. Jedno je pagansko ili pogansko, a drugo je pretkršćansko. Prvo je, glede kršćanskog monoteizma, neprihvatljivo, a drugo je, jer kršćanstvo ima svoj direktni korijen iz pretkršćanskog perioda u koji spadaju i Abraham i Mojsije i drugi i generalno cijeli judaizam koji su neraskidivi dio kršćanstva, koje je njegov kontinuitet.

Na ovo ja odgovaram sljedeće: Taj "crni kamen" je zapravo džamija. Unutra su prostorije, ljudi unutra ulaze i klanjaju. Evo pogledaj ovaj video, tu se vidi kako izgleda Kaba iznutra. Nekad je tu bilo puno kipova i ikona, pa su ti paganski idoli očišćeni. E sad, pošto broj muslimana raste tokom vremena, danas Kaba ne može primiti odjednom 3, 4 milona ljudi, pa se ljudi u danima hadždža sjate okolo..

Zna se vrlo dobro da je Kaba ostatak staroarapskog poganskog kulta iz premuhamedanskog perioda. Kaba je upravo negacija vaše negacije Božića, jer ako je dan blagovanja Božića sporan jer je, navodno, toga dana ranije svetkovan dan Sunca, onda je i Kaba sporna jer je na tom mjestu gdje je ona bio mnogobožački hram staroarapskih plemena.

Ako vi Kabi dajete monoteističku sadržinu i smisao, ona za mene apsolutno nije sporna ili politeistička.

Paganstvo bi bilo npr. kada bi u Kabi (ili još slikovitije na krovu Kabe) postojao veeeeeliki kip Muhammeda, što često vidimo u građevinama drugih nekih vjera, npr. u kršćanstvu. A u Riju ima onaj veeeliki kip Isusa koji ako (nedo Allah) jednom padne pobit će mnogo ljudi i djece........

Pa i ako padne džamija Aja Sofija pobit će mnogo ljudi i djece. Kakve ima veličina kipa veze sa nečim? Što pogansko vidiš u jednom kipu Kristovom osim insinuacije?

također, bilo bi paganstvo ukoliko bi muslimani vjerovali da je Muhammed "manji bog" koji je glasnik najvećeg Boga, i tomu slično

Ovo je apsolutno točno!

- kao što vjeruju to kršćani za Isusa, i Sai-babijevci za Sai Babu, i mnoge druge vjere koje za ljude kažu da su "bogovi". A islam ništa od toga ne tolerira.

Točnije, islam ništa od toga ne razumije. Da razumije ne bi tvrdio da mi Krista smatramo za manjeg Boga i ne bi to odbacivao jer istina se ne odbaciva.

Inače, starost Kabe kao lokacije je neupitna. Postoji naznaka da je centralna građevina ranije bila rušena (u poplavama ili ratovima, nisam siguran) pa su je Arapi obnovili par stoljeća prije Muhammeda. Ali, čak i da je bila u prah zdrobljena ona ranija Kaba.. eto, napravili drugi kamen i to je to. Ta, nismo mi idolatari pa da vjerujemo da je samo onaj materijal od prije poplave bio "sveti materijal".. a ovaj "novi" da nije. Taman posla. Čak i kada bi netko bacio atomsku b. na Kabu, pa da se ova sadašnja zdrobi u prah, muslimani bi napravili novu, od novog kamena, i postavili bi je tu gdje se sadašnja nalazi i ta novosagrađena Kaba bi također bila legitimna, jer mi muslimani ne smatramo njen materijal nekakvim "svetim" kamenjem...

Ovim si upravo dokazao i odbranio princip poštivanja svetih predmeta kod kršćana, jer mi ne poštivamo svete predmete jer su oni "po sebi sveti", već po smislu i sadržini onoga što oni predstavljaju.

Pa čak i Abraham je sa sinom svojim prvorođencem (Yishmaelom) zatekao Kabu ruiniranu, razrušenih temelja svu pretvorenu u nabacane gromadiće zdobljenog kamena. ... pa su je dogradili, tj. ponovno ušvrstili temelje (Kur'an 2:127).a onda i ovo iznad, tj. zidove džamije. I onda su klanjali unutar kabe.

Samovoljna konstrukcija bez i jednog jedinog povjesnog dokaza.

Kruženje 7 krugova oko Kabe simbolizira 7 krugova koje je Hagara trčala po glavnom trgu Mekke, tražeći vodu da napoji sina. Imaš o tome nešto i u Bibliji, samo prilično šturo. Nakon kruženja, Bog je dao da tu u blizini poteče voda, da Yishmael ne umre. I kao to je Hagara dobila milost u vodi, tako i muslimani žele dobiti milost vječite Žive Vode. I dobiju.

Gdje u Bibliji piše da je Hagara trčala po glavnom trgu Mekke?????? Nigdje! Izmišljotina!

A Ka'ba zapravo potiče od Adama. On ju je prvi sagradio sa svojim sinovima i unucima i praunucima.. naravno, po Božijoj volji.

Ovo je naravno, Muhamedovo tumačenje Kabe, a ne biblijsko?

A brijanje glave je zbog obnavljanje specijalnih duhovnih perceptora koji se nalaze na završetcima dlaka (mislim na dlake od kose). Hunduistima (a mislim i budistima također) je to najvjerojatnije ostalo od Adama, pošto su i Adam i sinovi također brijali glave u dane hadždža i u dane posjeta Kabi.

A što će onda ćelavi ljudi? ni nemaju nikakvih percepcija?

Osim toga, brijanje glave je dobro za jačanje korijena kose (i medicinski je opravdano). Također je to dobro i za potenciju, a i seksi je. Makar većina žena misli da su ćelavi muškarci seksipilni. A ćelavi forumaši (provjereno!) bolje prolaze kod forumašica nego mi s brkovima. Sigurno su mnoge forumašice stava da je Jul Briner laćo (zgodan)?

Dakle, što je pagansko u brijanju glave, sestro bb?

Pa osim što potječe od faraona i egipćana, ništa. Vi ste mu dali vaš nepoganski smisao, iako mu je porijeklo pogansko i u tome nema ničeg spornog, baš kao što smo mi kršćani dali blagdanu Sunca kršćanski smisao, potpuno poništivši poganski. Samog si sebe pobio ovdje.

[Shady]

Desmozgenes kaže:

Moze neki link sa dokazima(ne Kuran) da je Adam sagradio Kabu, a da ju je Abraham kasnije obnovio? Hvala.

Ako mislite na neki znanstveni dokaz, ja ga nemam a islamska predanja vam ništa ne znače. U vrijeme Adama pak još nisu postojali ni internet, ni pismo, ni kamere - pa to ni nije moglo biti zabilježeno. Inače se radi o razdoblju od prije mnogo miliona godina, pa sve i da je očevidac i zapisao ili uslikao taj događaj, zapis bi do danas bio izgubljen. Ostalo da se Muhammedu vjeruje ili ne vjeruje. A ovdje je tema nešto drugo: pričamo o tome koliko sam obred hadždža i posjeta Kabi sadrži u sebi paganske elemente, idolatriju ili ta već. Pozdrav

dominik01 kaže:

I Aju Sofiju su uzeli od "pogana"

Neistina. Aja Sofija je legitimno kupljena i isplaćena. Postoji o tome još čuvan dokument u Top-Kapi muzeju u Istanbulu. Inače nije novina da muslimani kupuju prazne crkve u koje nitko ne zalazi i zvrje prazne.. pa ih preuređuju u džamije. U Nizozemskoj je crkva prodala muslimanima mnogo svojih građevina i sad su to fine džamije.

[Shady]

Rade Kumitkata kaže:

To je samo vaš stav o našoj vjeri i ništa više. Intelektualna špekulacija bez imalo istinske vrijednosti argumenata.

Da je 25.XII slavljen neki paganski praznik nitko ne spori, pa nadam se ni vi. A slavljenje ljudi (ili drugih stvorenja od krvi i mesa) kao bogova je paganstvo samo po sebi, jer Bog je zabranio da se obožava bilo šta od onog što je na nebesima i na zemlji, osim Njega. A slično se vjerovalo i u mnogim drugim paganskim religijama. Na primjer, Babilonci su vjerovali u Marduka koji je kao sin Božiji ubijen pa vaskrsao treći dan... Ili u Horusa koji je imao 12 učenika i isto vaskrsano treći dan po umorstvu... kao i još neke slične paganske religije.

Rade Kumitkata kaže:

Drugo, ti špekuliraš i manipuliraš sa dva pojma: paganski i pretkršćanski. Jedno je pagansko ili pogansko, a drugo je pretkršćansko. Prvo je, glede kršćanskog monoteizma, neprihvatljivo, a drugo je, jer kršćanstvo ima svoj direktni korijen iz pretkršćanskog perioda u koji spadaju i Abraham i Mojsije i drugi i generalno cijeli judaizam koji su neraskidivi dio kršćanstva, koje je njegov kontinuitet.

Ok, točno je da je kršanstvo nastavak (faza) židovske religije... No judaizam nema ništa zajedničko sa Božićema niti sa 25.XII. A prihvatam ukazanu razliku između "pagansko" i "pretkršćansko". Razumije se da je to tako.

Rade Kumitkata kaže:

Kakve ima veličina kipa veze sa nečim?
Što pogansko vidiš u jednom kipu Kristovom osim insinuacije?

Vidim, ukoliko smatram (a smatram) da je istinita ova biblijska zapovjed: Mošina Knjiga Izlaska 20,4 "Ne pravi sebi rezbareana lika nit kakve slike od onog što je gore na nebu il dolje na zemlji. ili u vodi, ili pod zemljom! 20,5 Ne padaj ničice pred njima, ne klanjaj im se jer ja Gospod Bog tvoj sam ljubomoran Bog.." Praviti kipove u ljudskom obličju, (kao i u ptičijem ili u lavljem i sl.) sve je to, sudeći po datoj Zapovjedi paganstvo. Vjerujete li vi u istinitost i obvezatnost teksta citirane zapovjedi?

Rade Kumitkata kaže:

Ovo je apsolutno točno!

Točno je, naravno, ali ste presekli moju rečenicu na pola. Puna je rečenica glasila: (citiram)
"Također bi bilopaganstvo ukoliko bi muslimani vjerovali da je Muhammed "manji bog" koji je glasnik najvećeg Boga i tomu slično - kao što vjeruju to kršćani za Isusa, Sai-babijevci za Sai Babu i mnoge druge vjere koje za ljude kažu da su ''bogovi''

Je li i sada (sa ovim podvučenim) apsolutno točno?

Rade Kumitkata kaže:

Točnije, islam ništa od toga ne razumije. Da razumije ne bi tvrdio da mi Krista smatramo za manjeg Boga i ne bi to odbacivao jer istina se ne odbaciva.

Mislio sam na stih "Otac je veći od mene" te da je vršio volju Božiju i što Mu, navodno, sjedi s desna... kao i na to da je Isus Njemu upućivao molitve, a ne Tvorac Isusu. A to što vi hoćete izjednačiti molitelja i Moljenog ja vidim kao neistinu i politeizam.

Rade Kumitkata kaže:

Ovim si upravo dokazao i odbranio princip poštivanja svetih predmeta kod kršćana, jer mi ne poštivamo svete predmete jer su oni "po sebi sveti", već po smislu i sadržini onoga što oni predstavljaju.

Ne, dragi svješteniče. Optužba islama se ne sadrži u tomu što vi kršćani vjerujete u svetost nekog materijala, već u tome što gradite slike tj. rezane likove, a što je ujedno i Jehovina optužba, barem ako je za vjerovati toj velikoj Knjizi. Toliko što se tiče kršćanstva, kipova i ostalog. A u narednom postu ću replicirati na dijelove o Mekki i skraćivanju kose tj. brijanju.

[Shady]

Rade Kumitkata kaže:

Zna se vrlo dobro da je Kaba ostatak staroarapskog poganskog kulta iz premuhamedanskog perioda. Kaba je upravo negacija vaše negacije Božića, jer ako je dan blagovanja Božića sporan jer je, navodno, toga dana ranije svetkovan dan Sunca, onda je i Kaba sporna jer je na tom mjestu gdje je ona bio mnogobožački hram staroarapskih plemena.

Niste u pravu a zašto objasnio je ovdje. Točno je da je Kaba povremeno bila izložena idolima i slikama (kao što su i neki hramovi u Isusovo vrijeme postali tržnice), ali njena namjena od početka je bila da se tu štuje 1 transcedentni Bog.

Rade Kumitkata kaže:

Ako vi Kabi dajete monoteističku sadržinu i smisao, ona za mene apsolutno nije sporna ili politeistička.

Trudimo se da ona ima monoteistički karakter, takva i treba biti. No, ukoliko bismo na nju popeli kip (recimo Abrahamov ili Muhammedov) ili stavili njihovu sliku na zid Kabe - to nebi imalo zdravi monoteistički karakter. A I 10 zapovjedi se to osuđuje.

Rade Kumitkata kaže:

Samovoljna konstrukcija bez i jednog jedinog povjesnog dokaza.

Ukoliko ovime hoćete reć da je to moja samovoljna konstrukcija - ja to nisam izmislio, već je to predislamsko a kasnije i islamsko predanje. A to što vi tražite povjedni dokaz za to je kao da ja vama tražim dokaz da su Lukini pastiri 25-og prosinca (decembra) čuvali ovce i sreli nekakve anđele... ili da su mrtvaci izlazili iz grobova kad je Isus navodno "raspet".

Rade Kumitkata kaže:

Gdje u Bibliji piše da je Hagara trčala po glavnom trgu Mekke?????? Nigdje! Izmišljotina!

U Bibliji piše da je negdje tražila vodu (u Paranu ili tako nekako) ali baš u tom njenom trčanju je Božija providnost. Inače, gdje je po vama Hagara tražila vodu, pošto Bibliji piše da je tražila? u Nišu? Kragujevcu?

Rade Kumitkata kaže:

Ovo je naravno, Muhamedovo tumačenje Kabe, a ne biblijsko?

Islam se ne oslanja samo na Bibliju i samo na judeo-kršćanski religijski okvir. U toj vjeri postoje i mnogi nebiblijski proroci i tekstovi. Recimo prorok Salih, PA Hidr, pa Semud... Eto, i veliki Buda a.s. je bio jedan od nadahnutih.

[Shady]

Rade Kumitkata kaže:

Pa osim što potječe od faraona i egipćana, ništa. Vi ste mu dali vaš nepoganski smisao, iako mu je porijeklo pogansko...

Na žalost, vi malo čitate Stari Zavjet, što mi je čudno za jednog svećenika.
Zašto vam u Bogosloviji na časovima povjesti vjere nisu govorili o brijanju glave kao znaku kajanja, očišćenja, obraćenja?

Hajde za početak da vidimo da li je i ovo nešto pagansko, što vidimo da stoji u Bibliji:

"A ti, sine čovječji, uzmi mač naoštren kao britvu brijačku, pa obrij njime glavu svoju i bradu. (Ezekiel 5,1)

"A nazirej neka obrije na ulazu u Šator sastanka posvećenu glavu svoju..." (Mošina knjiga Brojeva, 6,18)

8,6 Uzmi Levite između sinova Izraelskih i očisti ih. 7 Ovako im učini da ih očistiš: poprskaj ih vodom očišćenja.
A oni neka obriju svo tijelo svoje i operu haljine svoje i očistit će se. (Pentatevh, četvrta Mošina Knjiga)

Ima još x primjera u Bibliji ali vjerujem da su ova tri reprezentativna za vas? Ako treba mogu ih još navesti.

Dakle, slažemo li se sada da je brijanje glave (uz podrezivanje noktiju, te kupanje) u povjesti vjere (a ne paganstva) često primenjivano kao znak obraćenja, ili pokajanja, ili očišćenja? Slažemo li se da to ne potiče nužno od pagana kao što ste bi i bluebirdica ranije krivo mislili?

Da se razumijemo: Ja ne isključujem mogućnost da su i neki pagani (pogani) brijali glave da bi oponašali vjernike.

Vama je sigurno poznata biblijska štorija da su braća bacila sv. Josifa (kralja snova, Jakovljevog sina a Abrahamovog praunuka) u bunar, od kada počinje duga Josifova drama koja se završava tako što se Josif na kraju javlja svojoj braći i oni shvaćaju svoju pogrešku. Nakon što dovedu oca u Egipat (gdje će se od njihovih kasnijih potomaka formirati židovski narod) i kada sv. Jakov saznaje da mu je najdraži sin živ i što su starija braća njemu učanili - Jakob traži od svojih sinova da obriju svoje glave i potrežu nokte u znak obraćenja tj. pokajanja.

Slično ovome, musliman u danima hadždža podreže (skrati) ili skroz obrije kosu. Naime, Hadždž se obavlja makar jednom u životu i to je jedna od nekoliko dužnosti svakog muslimana (da barem jednom obavi hadždž, ukoliko je u mogućnosti). Naime, Za svoga života mi učinimo mnoge grijehe, što svjesno što nesvjesno. A kad netko od nas ode na hadždž onda tim činom odlučuje prestati živjeti grešno i skraćivanje kose je znak svojevrsnog pokajanja griješnog insana.

imate u Bibliji još jedno interesantno mjesto o brijanju glave. To je ono kada Jahvin vojnik tokom ratnog pohoda spazi zgodnu ženu koja mu zapadne za oko. Nakon što je ubio njenog muža koji je bio Jahvin neprijatelj, on ju može povesti kući i prić joj kao ženi... ali da ju prethodno ošiša na ćelao i podreže joj nokte (Ponovljeni Zakon 21:12). A to znači da je duhovno pripremi sa odnos sa pripadnikom Božijeg naroda. Jer bi mu kao neošišana bila "prljavom pagankom" i kao paganku je nebi mogao obljubiti i sa njom se igrati u postelji. Tek kad ju ošiša onda ona više nije paganka, i onda joj može prić jer je sada čista i sa njom u postelji uživati u intimi.

Možemo li se sada složiti - niti riječi o paganstvu ovdje? Ili je to JHWH preuzeo iz paganstva?

Također se nadam da će i BlueBurd koja je u vjeri jako učena, također ispraviti svoju pogrešku glede brijanja glave.

Lijep pozdrav

.

[maher18]

što se tiče promjene mišljenja, povijesne činjenice govore, htjeli mi to ili ne: "Najraniji povijesni zapisi opisuju da je običaj brijanja glave nastao u antičko- mediteranskih kultura, poput Egipta , Grčke i Rima . Egipatski svećenik npr. morao je ritualno ukloniti sve dlake na tijelu po pravilima. isto tako su mnogi egipćani viših slojeva brijali glave kao znak pripadnosti klasi, a istovremeno nosili perike određenog izgleda. faraoni su brijali glave, i nosili na to propisanu periku . brijanje je uključivalo i kosu na glavi, obrvama i bradi. no, faraon je morao kao znak svoje vlasti nositi umjetnu bradu. tako postoje slike i kipovi faraonice hatšepsut s bradom"

brijali su glavu svećenici i drugih "poganskih" religija. u kršćanstvu je kasnije donijet propis o izbrijavanju dijela tjemena (tonzura), kao i ritualno rezanje kose prije zaređenja. u mnogim kulturama i daleko prije kršćanstva i islama bio je običaj kažnjavanja i oduzimanja časti na način da se osobu i obrijalo i ošišalo, pogotovo su bile time kažnjavane žene. i to nema veze ni s islamom ni kršćanstvom, ti običaji su povijesno nastali daleko ranije. simbolika kose, od ukrašavanja do šišanja poznata je još od paleolita i neolitskih kultura.

[Anonimni xy]

Shady kaže:

Paganstvo bi bilo npr. kada bi u Kabi (ili još slikovitije na krovu Kabe) postojao veeeeeliki kip Muhammeda, što često vidimo u građevinama drugih nekih vjera, npr. u kršćanstvu. .

Naime u Kabi postoji i neki kamen koji je simbol (idol) Sotone i taj kamen muslimani revno kamenuju svake godine. Zbog tog kamenovanja poginulo je u međusobnom gaženju tisuće hodočansika a poginulo bi ih i mnogo više da nema redara i da im je dati malo više kamenja. Dosta je islam tako na oltar Sotone dao ljudskih žrtava. Toliko ljudskih žrtava sotonisti sigurno neće nikad dati.

Daj nam opiši hodočasničku idolatriju vezanu za nekakav crni kamen kojeg muslimanu u Kabi ljube,miluju....i koji je navodno pao sa /Allahovog/ neba... nije pretežak...čovjek ga može podići....