Što je žrtvovano na križu?

[Povlović]

Kada se nešto žrtvuje, to nešto se uništi/izgubi za sva vremena. Moje pitanje je šta je tačno ono što je žrtvovano na križu.

Isusov duh nije ubijen, a i njegovo tijelo je kasnije oživljeno, pa i uzdignuto u nebo.

Dakle ni duh (duša) ni tijelo nisu uništeni/izgubljeni.

Pa šta je onda (konkretno) to što je na križu žrtvovano za grijehe cijeloga čovječanstva?

[ciriljeruzalem]

Povlović kaže:

Kada se nešto žrtvuje, to nešto se uništi/izgubi za sva vremena. Moje pitanje je šta je tačno ono što je žrtvovano na križu.

Isusov duh nije ubijen, a i njegovo tijelo je kasnije oživljeno, pa i uzdignuto u nebo.

Dakle ni duh (duša) ni tijelo Isusovo nisu uništeni/izgubljeni.

Pa šta je onda to što je na križu žrtvovano za grijehe cijeloga čovječanstva?

Isus je ubijen na križu preuzevši sva grešna ljudska stanja. Tako je otkupljen čovjek. Zar o tome ne govore novozavjetni spisi?

[Povlović]

ciriljeruzalem kaže:

Isus je ubijen na križu preuzevši sva grešna ljudska stanja. Tako je otkupljen čovjek. Zar o tome ne govore evanđelja.

Kao što sam i pretpostavljao, nisi shvatio ni 0.01% onoga što sam napisao.

Pokušaj ponovo.

Evo pomoć: Ako je nešto žrtvovano, to nešto je "izgubljeno", inače nebi bilo nikakve žrtve. U slučaju Isusove navodne žrtve, niti je duša niti tijelo uništeno/izgubljeno.

Sumnjam da ćeš i ovo shvatiti, ali barem sam pokušao pomoći.

[MukaFFa]

koliko sam mogao primjetiti
čitajući biblijske opise raspeća Isusovog
tvoje pitanjem nalazim jako zanimljivim-
ne vjerujem daa će te moj odgovor zadovoljiti ali eto ponudit ću dva.

pomislio sam da su grijesi Izgubljeni
a zatim...
onaj ko je još umro, nekako u isto vrijeme ali na drugom kraju jeruslima je bio Juda.
Isus je uskrnuo a judi se ne zna ni za trag...
u svakom slučaju nadam se daa ćeš nam dat isvoje viđenje

[ciriljeruzalem]

Povlović kaže:

Kao što sam i pretpostavljao, nisi shvatio ni 0.01% onoga što sam napisao.

Pokušaj ponovo.

Evo pomoć: Ako je nešto žrtvovano, to nešto je "izgubljeno", inače nebi bilo nikakve žrtve. U slučaju Isusove navodne žrtve, niti je duša niti tijelo uništeno/izgubljeno.

Sumnjam da ćeš i ovo shvatiti, ali barem sam pokušao pomoći.

Vi ste ti koji ne shvaćate. Odakle vam ako je nešto žrtvovano da je to i izgubljeno i uništeno, u ovom slučaju sam Isus? Iskrivljavate Pisma.

[Agica]

Imas problem sa shvacanjem pojma zrtve. Žrtvovati nešto ne znaci da je nuzno izgubljeno.
Duša je besmrtna..svima..valjda u to svi vjerujemo. Neki vjeruju da ce i ona biti unistena neki ne al generalno ona ne umire.
Svi vjerujemo u uskrsnuće tijela tako da ni taj dio nije sporan.

Krist je žrtvovao svoj život..ovozemaljski. Niti jedna žrtva se ne prinosi ili ne podnosi uzalud. Ako je zrtva prosla bez nagrade onda to niti nije zrtva vec samo (uzaludna) patnja. Zrtva podrazumjeva nagradu. Nagrada Kristove zrtve je u otkupljenju svih nas.
Neosporno je to da je Krist mučen i ubijen i da je nakon toga uskrsnuo..time je zadovoljena cijela forma zrtve.

Krist je generalno smisao objave..al ako gledamo neke manje stvari sva ljudska patnja ima smisao samo i jedino u Kristu i njegovoj muci. Tako naša every day patnja postaje žrtva koja ne prolazi zamjećeno jer se suobličuje sa Kristvom patnjom.

Takodjer ako tu zrtvu promatramo u jednom starozavjetnom okruzenju gdje je pasha jedan spomen prošlih vremena, Krist kao jedna NOVA pashalna zrtva je zalog buducih vremena i to ona koja je podnesena za sva vremena.

Uostalom, ako ja žrtvujem svoje bogatstvo danas za dijete i njegov uspjeh, i nakon 30 godina to dijete meni vrati to bogatstvo dal to znači da se ja uopce nisam žrtvovala?

ps. Da li si ti neki sektaš ili što si? čisto da se identificiramo Ja sam katolik- drago mi je.

[Basta]

Povlović kaže:

Kao što sam i pretpostavljao, nisi shvatio ni 0.01% onoga što sam napisao.

Pokušaj ponovo.

Evo pomoć: Ako je nešto žrtvovano, to nešto je "izgubljeno", inače nebi bilo nikakve žrtve. U slučaju Isusove navodne žrtve, niti je duša niti tijelo uništeno/izgubljeno.

Sumnjam da ćeš i ovo shvatiti, ali barem sam pokušao pomoći.

isus je umro kao čovjek, kao što i jest, i to na posebno okrutan način, patio se, mučio, duševno očajavao i na koncu predao svoj duh...

kao što bi rekli za bilo kojeg čovjeka da je žrtvovan, tako možemo reći i za njega...

štoviše za njega kao Boga je ta žrtva bila tim veća jer se kao Bog morao podvrgnuti patnji kroz koju prolazi smrtno tijelo... zamisli da se kao čovjek moraš utjelovit u tijelu mrava i da te čeka cipela koja će te zgniječit... nimalo dostojanstveno, nimalo ugodno, zar ne?

isus se vratio i uskrsnuo na isti način kako će se pravednici vratiti i uskrsnuti po Božjem obećanju...

ako isus nije ništa žrtvovao, onda se može reći da svi koji umru nisu žrtve...

[Jack Frost]

Povlović kaže:

Kada se nešto žrtvuje, to nešto se uništi/izgubi za sva vremena.(cut)

Ma nemoj. Od kad to?

[Anonimni xy]

Povlović kaže:

Kada se nešto žrtvuje, to nešto se uništi/izgubi za sva vremena. Moje pitanje je šta je tačno ono što je žrtvovano na križu.

Na križu?

daj mi koji citat...izgubio sam pola biblije...miševi su mi je jeli u pauzama proučavanja....

Isus je izrekao jednu zanimljivu izjavu "Dajem svoj život da ga opet uzmem"... i to bi bilo to...vezano za tvoju aluziju da je Isus napravio prevaru žrtvovanja...

[Anonimni xy]

Jack Frost kaže:

Ma nemoj. Od kad to?

frka a ? neka neka...

znaš one starozavjetne besjede: žrtvuje se ovca koje više nikad nema...

[Anonimni xy]

Basta kaže:

ako isus nije ništa žrtvovao, onda se može reći da svi koji umru nisu žrtve...

razlika je...Isus se povratio u tijelo a drugi nisu

[dominik01]

Povlović kaže:

Kao što sam i pretpostavljao, nisi shvatio ni 0.01% onoga što sam napisao.

Pokušaj ponovo.

Evo pomoć: Ako je nešto žrtvovano, to nešto je "izgubljeno", inače nebi bilo nikakve žrtve. U slučaju Isusove navodne žrtve, niti je duša niti tijelo uništeno/izgubljeno.

Sumnjam da ćeš i ovo shvatiti, ali barem sam pokušao pomoći.

O Povloviću, Povloviću...reče ti..."sretno".... Srbin si.? Znaš li onu pesmu; O Sandžaku, mesto moje malo...tako nekako beše...pa će ti odgovorim na tvoju temu

[Shady]

Povlović kaže:

Kada se nešto žrtvuje, to nešto se uništi/izgubi za sva vremena. Moje pitanje je šta je tačno ono što je žrtvovano na križu. Isusov duh nije ubijen, a i njegovo tijelo je kasnije oživljeno, pa i uzdignuto u nebo.

Dakle ni duh (duša) ni tijelo nisu uništeni/izgubljeni.

Pa šta je onda (konkretno) to što je na križu žrtvovano za grijehe cijeloga čovječanstva?

Ništa!

Cijeli koncept (po kojemu Bog određuje Isusovo stradanje na križu da bi tako spasio čovječanstvo) kao ideja je besmislen.
Jer Bogu sve pripada i On ne može biti prinuđen na tako krvavu dramu, umjesto na neku bolju. Recimo da ga spasi.
Posebno je besmisleno to da je svojim stradanjem navodno "otkupio" grijehe čovječanstva. A i agresivno je!

Meni puno realnije i razumnije djeluje islamski koncept po kojemu Bog šalje svoje poslanike (proroke) koji ljude uče o Bogu i ispravnom životu, pa onaj tko se toga pridržava bit će spašen a tko od toga bježi - čini štetu jedino samome sebi.

Inače, muslimani smatraju da Isus nije živ raspet, nego da mu je Bog uzeo dušu (uzeo ga Sebi) neposredno prije raspinjanja. I imamo temelj za takvo mišljenje jer evanđelisti kontradiktorno opisuju priču pa su njihovi zapisi nepouzdani.

Koncept otkupiteljstva krvlju Isusovom je već pao u vodu, osporen je silinom argumenata, nepouzdanošću izvješća i proturječjima. A održava se samo zahvaljujući administrativnoj inerciji, te ljudskim nadama tipa "možda je ipak tako bilo". Poz.
...

[Echoe]

Povlović kaže:

Kada se nešto žrtvuje, to nešto se uništi/izgubi za sva vremena. Moje pitanje je šta je tačno ono što je žrtvovano na križu.

Ovo ti je pogrešna hipoteza. (htjela bi biti definicija, ali nije)

No općenito, tema nije nezanimljiva.

Isus je - slijedeći koncept klasičnog 'junaka' - morao proći sve faze koje ga dovode do konačne odluke - nakon čijeg ozbiljenja postaje preporođen i nastupa novo vrijeme 'mirne vladavine'.

To je klasični obrazac u mitologijama.

[dominik01]

Oho! Žurno Shady bratu ( "po majci Srbiji " :-/ ) Povloviću u pomoć priskače... Neka, neka, tako i treba

[Kitim]

dominik01 kaže:

Oho! Žurno Shady bratu ( "po majci Srbiji " :-/ ) Povloviću u pomoć priskače... Neka, neka, tako i treba

Bez ljubomore Domi,imaš i ti saveznike.

[ciriljeruzalem]

[QUOTE=Shady;42667532]

Ništa!

Cijeli koncept (po kojemu Bog određuje Isusovo stradanje na križu da bi tako spasio čovječanstvo) kao ideja je besmislen.
Jer Bogu sve pripada i On ne može biti prinuđen na tako krvavu dramu, umjesto na neku bolju. Recimo da ga spasi.
Posebno je besmisleno to da je svojim stradanjem navodno "otkupio" grijehe čovječanstva. A i agresivno je!

Meni puno realnije i razumnije djeluje islamski koncept po kojemu Bog šalje svoje poslanike (proroke) koji ljude uče o Bogu i ispravnom životu, pa onaj tko se toga pridržava bit će spašen a tko od toga bježi - čini štetu jedino samome sebi.

Inače, muslimani smatraju da Isus nije živ raspet, nego da mu je Bog uzeo dušu (uzeo ga Sebi) neposredno prije raspinjanja. I imamo temelj za takvo mišljenje jer evanđelisti kontradiktorno opisuju priču pa su njihovi zapisi nepouzdani.

Koncept otkupiteljstva krvlju Isusovom je već pao u vodu, osporen je silinom argumenata, nepouzdanošću izvješća i proturječjima. A održava se samo zahvaljujući administrativnoj inerciji, te ljudskim nadama tipa "možda je ipak tako bilo". Poz.
...[/Q

Bog je Ljubav, i samo se po tome može objasniti sve to. Vama je to besmisleno, jer nemate vjere. Objasnite mi na koji je način koncept otkupiteljstva pao u vodu, kojim argumentima. Jeste li čitali vjerodostojne povijesne podatke kako su novozavjetni spisi nastajali? Pismo se ne vara, što je razvidno iz njega samog

[dominik01]

Kitim kaže:

Bez ljubomore Domi,imaš i ti saveznike.

Drago mi je znati. Pozdravit te želim.... Shadyu i Povloviću Duh sveti nedostaje da trojstvo potvrde...

[Shady]

dominik01 kaže:

Oho! Žurno Shady bratu ( "po majci Srbiji " :-/ ) Povloviću u pomoć priskače... Neka, neka, tako i treba

heh. U Srbiji se baš promovira ova besmislica o kojoj govori brat Povlović. A ja živim u Sandžaku.

dominik01 kaže:

Drago mi je znati. Pozdravit te želim.... Shadyu i Povloviću Duh sveti nedostaje da trojstvo potvrde...

Nema trojstva brate Dominik. To ne postoji isto kao što ne postoji ni šarena lažica ili zeleni liliputanci na mjesecu.
I upravo zahvaljujući Svetome Duhu mi znamo da je ta praznovjerica naslijeđena iz starih paganskih vjerovanja.

Bog je JEDAN. To svaka duša zna. Besmisleno je govoriti da u Tvorcu ima "više osoba" i smatrati ljude "bogovima".
Oni koji to čine (bez obzira radi li se o Sai Babi Isusu ili nekom trećem), žive grešnim životom i upropašćavaju sebe. Pozdrav
...

[Kitim]

Križ nije bukvalan križ s zemlje nego je Krist raspet na elementima svjeta a krv njegova kola svim stvornjima jer duh sveti vodu pretvara u krv.
Zato na križu kopljem proboden iz njega voda i krv ističu kao jasna aluzija na svadbu u Kani gdje vodu pretvara u krv.
Tko je onaj koji probada kopljem?Pa jednostavno je,Strijelac ili kad Krist Sunce ulazi u doba Strelca kroz godinu u Decembru kad mu moć slabi i biva figurativno ubijen i onda s mrtve točke Zimska solsticija biva ponovno uzlazno rođen.