U kojeg Isusa vjeruju muslimani, u nekog drugog - ali ne biblijskog

[biftek]

with_one kaže:

Ali to onima koji selektivno ili pristrano čitaju Bibliju ne ide u prilog; a čitaju je ne kako piše, nego prema svom htijenju vjerovanja.

To se može reći i za vas .

[kriv]

IWWY kaže:

pa je zato ubio stotine zidova,uzimao zene krscanke i zidovke za svoje seksualne robinje,itd...To ni mrznja,nego povjesne cinjenice.

to nije istina,muhamed a.s nije nikada imao robove,stovise on je oslobadjao robove robstva,on takodjer nije imao sexualne robinje,to je gnjusna laz i neutemeljena izjava zasnovana na mrznji

[dominik01]

kriv kaže:

to nije istina,muhamed a.s nije nikada imao robove,stovise on je oslobadjao robove robstva,on takodjer nije imao sexualne robinje,to je gnjusna laz i neutemeljena izjava zasnovana na mrznji

Alahu Egber! Zašto bi "mržnja bila zasnovana". To su "činjenice" iz islamskih izvora...a vi kozmetike kolko 'oćete...

[kriv]

dominik01 kaže:

Alahu Egber! Zašto bi "mržnja bila zasnovana". To su "činjenice" iz islamskih izvora...a vi kozmetike kolko 'oćete...

to nisu cinjenice,takvo sto ne postoji u "islamskim izvorima" ne pise se alahu egber nego Allahu akbar sto znaci Allah je najveci

svatko moze napisat sto god pozeli,ali to takvu tvrdnju po vlastitom nahodjenju ne cini cinjenicom

[dominik01]

kriv kaže:

to nisu cinjenice,takvo sto ne postoji u "islamskim izvorima" ne pise se alahu egber nego Allahu akbar sto znaci Allah je najveci

svatko moze napisat sto god pozeli,ali to takvu tvrdnju po vlastitom nahodjenju ne cini cinjenicom

bolime briga kako se piše. Jaka uzrečic "Alah je najveći". Koja mudrost. Nego, istina je istina. Puni su hadisi Muhamedovog zla. Isto tako stoji i u njegovoj biografiji od Ibn Isaqa... Utipkaj Muhamedovi zločini, pa ćitaj. Vi bi sad kozmetiku na Muhameda da Isusu liči. E nemere kad mu je dunjaluk bio mio.

[kriv]

dominik01 kaže:

bolime briga kako se piše. Jaka uzrečic "Alah je najveći". Koja mudrost. Nego, istina je istina. Puni su hadisi Muhamedovog zla. Isto tako stoji i u njegovoj biografiji od Ibn Isaqa... Utipkaj Muhamedovi zločini, pa ćitaj. Vi bi sad kozmetiku na Muhameda da Isusu liči. E nemere kad mu je dunjaluk bio mio.

muhamed nije cinio nikakve zlocine,on je bio Allahov poslanik,cist od grijeha,muhamed ne moze sliciti isusu,muhamed je utemeljitelj islama po Allahovom nalogu,i bio Allahov poslanik,izabran jer je bio ciste duse,opet ponavljam,svatko danas moze otvoriti svoj blog i napisati muhamedovi zlocini i napisati sto pozeli,na osobi je da napise ono sto zeli,zato i imamo slobodnu volju danu od Allaha,da grijesimo ili da cinimo dobra djela,muhamed a.s nas je navodio da cinimo dobra djela,dok sejtani na zemlji zele uciniti losa djela kroz lazi,neistine i spletke

[dominik01]

kriv kaže:

muhamed nije cinio nikakve zlocine,on je bio Allahov poslanik,cist od grijeha,muhamed ne moze sliciti isusu,muhamed je utemeljitelj islama po Allahovom nalogu,i bio Allahov poslanik,izabran jer je bio ciste duse,opet ponavljam,svatko danas moze otvoriti svoj blog i napisati muhamedovi zlocini i napisati sto pozeli,na osobi je da napise ono sto zeli,zato i imamo slobodnu volju danu od Allaha,da grijesimo ili da cinimo dobra djela,muhamed a.s nas je navodio da cinimo dobra djela,dok sejtani na zemlji zele uciniti losa djela kroz lazi,neistine i spletke

Ah, Muhamed čist od grijeha!!! Možeš ti pričati što želiš. Nikakav on poslanik nije. Ibn Isaq, biograf Muhamedov. Nikakav blog i klinac. Djed mu poznavao Muhameda. Ne bi ti to čitao

[kriv]

dominik01 kaže:

Ah, Muhamed čist od grijeha!!! Možeš ti pričati što želiš. Nikakav on poslanik nije. Ibn Isaq, biograf Muhamedov. Nikakav blog i klinac. Djed mu poznavao Muhameda. Ne bi ti to čitao

pokazi malo vise postovanja prema Muhamedu a.s bozijem poslaniku,sto pises neistine sto vrijedas uzvisenu osobu kao sto je muhamed a.s

[IWWY]

dominik01 kaže:

Alahu Egber! Zašto bi "mržnja bila zasnovana". To su "činjenice" iz islamskih izvora...a vi kozmetike kolko 'oćete...

mrznja?ma jel.imao je robinju krscanku Miriam,jednu zidovku koja ga je trovala,i tako ga dosla glave jer je umro od posljedica njenog trovanja,a mislili su da je besmrtan,da mu otrov nista ne moze...pih.

[with_one]

kriv kaže:

to nije istina,muhamed a.s nije nikada imao robove,stovise on je oslobadjao robove robstva,on takodjer nije imao sexualne robinje,to je gnjusna laz i neutemeljena izjava zasnovana na mrznji

Kako nije?
Preljub je varati vam ženu, ali preljub (bludništvo) nije u slučaju imanja seksualnih robinja, prema Kur'anu seksualni robovi (muški i ženski su dozvoljeni); poslušajte pažljivo cijeli video i pogledajte citate:

http://www.youtube.com/watch?v=J7kHJTNuJxw


Kao i ovakvi, ponovno islamski izvori:
Ibn Qayyim Al-Jawziyya, Muhammad "had many male and female slaves. He used to buy and sell them, but he purchased more than he sold, especially after God empowered him by His message, as well as after his immigration from Mecca. He once sold one black slave for two. His name was Jacob al-Mudbir. His purchases of slaves were more. He was used to renting out and hiring many slaves, but he hired more slaves than he rented out"

http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_and_slavery

Na ovom sunitskom forumu mnogi muslimani to potvrđuju:
http://www.sunniforum.com/forum/show...laves-in-Islam

"...the people who say slaves are haram are ignorant of Islam.."
u prijevodu "...ljudi koji kažu da sa su robovi zlo su ignoranti islama.."


Biblija s druge strane uči da će čisti srcem gledati Boga, i da je onaj koji je ženu pogledao s požudom, već počinio sa njome preljub u srcu.

[todaytonight]

danas znamm mnoooge zene krscanke koje su bile muslimanske robinje skoro cijeli svoj zivot

[IWWY]

todaytonight kaže:

danas znamm mnoooge zene krscanke koje su bile muslimanske robinje skoro cijeli svoj zivot

objasni

[dux pessimus]

kriv kaže:

to nije istina,muhamed a.s nije nikada imao robove,stovise on je oslobadjao robove robstva,on takodjer nije imao sexualne robinje,to je gnjusna laz i neutemeljena izjava zasnovana na mrznji

Preciznije: oslobodio 39 000 robova ili ropkinja za vrijeme svog života...

[todaytonight]

pa zahvaljujuci oruzanim sukobima u raznim zemljama, kao zrtve torture su zajedno sa svojom djecom iscupane iz tih zemalja u kojima su provele citav svoj zivot pokupljene jos kao male djevojcice iz svojih (krscanskih) sela u roblje pod muslimanskim rezimom te zemalje .. na forumu je vec ranije bilo rijeci o ovome

[IWWY]

todaytonight kaže:

pa zahvaljujuci oruzanim sukobima u raznim zemljama, kao zrtve torture su zajedno sa svojom djecom iscupane iz tih zemalja u kojima su provele citav svoj zivot pokupljene jos kao male djevojcice iz svojih (krscanskih) sela u roblje pod muslimanskim rezimom te zemalje .. na forumu je vec ranije bilo rijeci o ovome

ok.ono sto sam ja citala je da je ubijao neprijatelje,uzimao njihove zene i kceri za ropkinje te su ih medjusobno razdjelili,tj njegovi vojnici.u kuranu pise kako se njima ozeniti,te o seksualnim odnosima,opisi kako da ne zatrudne.fuj.prestrasno!

[kriv]

IWWY kaže:

ok.ono sto sam ja citala je da je ubijao neprijatelje,uzimao njihove zene i kceri za ropkinje te su ih medjusobno razdjelili,tj njegovi vojnici.u kuranu pise kako se njima ozeniti,te o seksualnim odnosima,opisi kako da ne zatrudne.fuj.prestrasno!

a gdje si ti to citala? gdje god da jesi citala,citala si neistinu,najobicnija propaganda i potpuna neistina

[Palenholik]

with_one kaže:

CUT*
Biblija s druge strane uči da će čisti srcem gledati Boga, i da je onaj koji je ženu pogledao s požudom, već počinio sa njome preljub u srcu.

Bože, Bože... šta sve ljudi neće izvaliti da pohvale svoje a oblate ono tuđe. A št areči o ovim biblijskim citatima:

Kad odeš u rat na svoje neprijatelje pa ih Jahve, Bog tvoj, preda u ruke tvoje te ih zarobiš, ako među zarobljenicima opaziš lijepu ženu i u nju se zagledaš, možeš je uzeti za ženu. Dovedi je svojoj kući pa neka obrije glavu, obreže nokte i odbaci haljine u kojima je zarobljena. Neka provede mjesec dana u tvome domu oplakujući svoga oca i svoju majku. Poslije toga možeš joj pristupiti kao muž i neka ti postane ženom. Ako ti poslije ne bi bila po volji, pusti je kuda joj drago. Za novac je ne smiješ prodati niti s njom postupiti kao s ropkinjom jer ti je bila žena. Ponovljeni zakoni 21:10-14

Ili sa ovakvim tumačenjem ovih gore citata:
"As the Bavli allows the soldier this one act of intercourse, what was biblical anti-rape legislation for soldiers after a battle can no longer be perceived as such.
***
According to the Bavli, first intercourse could occur before the captive arrived at the man's home, perhaps as soon as the actual fighting stopped. The journey to his home could be lengthy, as she was taken from a city far away (Deut. 20: 15)."

A za vrijeme islamske vlasti, silovanje ženskih zarobljenica je bilo kažnjivo kao čin bluda (bičevanje ili kamenovanje):

"...Any Muslim fighter who may commit fornication, rape and other forms of gender-based sexual violence is subject to stoning to death, to lashing, according to his status as single or married.. " ( 211 )

Note 211: David Aaron Schwartz, "International Terrorism and Islamic Law" , Columbia Journal of Transnational Law 19 ( 1991) : 650. it is important to mention that Islamic international law has prosecuted and considered rape in war as a war crim, as early as fourteen centuries before the Geneva Conventions of 1949, and the statute of the International Criminal Tribunal for the Former Yugoslavia, 1993. In the case of Khalid Ibn al-Walid v. Dirar Ibn al-Azwar, the former complained to Umar Ibn al-Khattab, the second Muslim Caliph, that the latter, a Muslim army commander, had had sexual intercourse with a captive woman during the Muslim war against Banu Asad. In response, 'Umar wrote to Khalid ordering him to stone Ibn al-Azwar to death. Before Khalid had received Umar's judgement, however, Ibn al-Azwar had passed away. See Abu Bakr Ahmad Ibn al-Husayn al-Bayhaqi, al-Sunan al-Kubra, 10 vols. ( Haydar Abad: Matba'at Majlis Da'irat al-Ma'arif al-'Uthmaniyya, 1925 ) , 9:104 ; Abu Yusuf Ya'qub Ibn Ibrahim, Kitab al-Kharaj ( Beirut: Dar-al-Hadatha, 1990 ) at 336 ; Muwaffaq al-Din Ibn Qudama and Shams al-Din 'Abd al-Rahman Ibn Qudama , al-Mughni wa Yalihi al-Sharh al-Kabir, 12 vols ( Beirut: Dar al-Kitab al-'Arabi, 1983 ) , 10:561 ; Muhammad Ibn Idris al-Shafi'i, Kitab al-Umm, 7 vols. ( Cairo: al-Hay'a al-Misriyya al-'Amma lil-Kitab, 1987 ) , 7:322

Source:
Hilmi M. Zawati: "Is Jihād a Just War ? War, Peace and Human Rights under Islamic and Public International Law" ( The Edwin Mellen Press, 2001 ), pp. 44-45

Činjenica je da pitanje ropstva moralo biti riješeno, tj. regulisano jer kad god se pokrenu veliki ratovi i sukobi, bit će i zarobljenika a i robova. I ako mi je sadašnje stanje draže, tj. da živimo u svijetu gdje se na pomisao da neko nekome bude rob, gnušamo... treba biti iskren pa reči da u situacijama nestabilnosti i kolapsa sistema vrijednosti, to može vrlo lahko da padne u vodu. Pa da dojučerašnji borci za ljudska prava i protiv porobljavanja u duhu oportunističkih kapitalista, mogu "zarad večeg dobra" odobriti izrabljavanje zarobljenika i njihovo porobljavanje. A u slučaju zapada, vidjeli smo na šta je to ličilo...

Abraham Lincoln: Formalno oslobodio crnce, a zapravo ih je odveo u smrt

[with_one]

dux pessimus kaže:

Preciznije: oslobodio 39 000 robova ili ropkinja za vrijeme svog života...

Dobro je da tu prezicnu brojku možeš dokazati argumentiranošću i dokazima (svih 39 000), kao što i netko tko ne misli kao ti može pročitati u hadisima da je Muhamed imao robove i poticao na imanje seksualnih robinja.

[with_one]

Palenholik kaže:

Bože, Bože... šta sve ljudi neće izvaliti da pohvale svoje a oblate ono tuđe. A št areči o ovim biblijskim citatima:

Kad odeš u rat na svoje neprijatelje pa ih Jahve, Bog tvoj, preda u ruke tvoje te ih zarobiš, ako među zarobljenicima opaziš lijepu ženu i u nju se zagledaš, možeš je uzeti za ženu. Dovedi je svojoj kući pa neka obrije glavu, obreže nokte i odbaci haljine u kojima je zarobljena. Neka provede mjesec dana u tvome domu oplakujući svoga oca i svoju majku. Poslije toga možeš joj pristupiti kao muž i neka ti postane ženom. Ako ti poslije ne bi bila po volji, pusti je kuda joj drago. Za novac je ne smiješ prodati niti s njom postupiti kao s ropkinjom jer ti je bila žena. Ponovljeni zakoni 21:10-14

Što je tu rečeno? Baš ništa.
Ropstvo je bilo dozvoljeno u Bibliji u vremenima kad je to bio dio socijalno-ekonomskog stanja, ali ne za bludne svrhe a ja govorim o robinjama sa kojima se u islamu dozvoljeno čini preljub.

Dobro da je citirano to iz Ponovljenog zakona; ako ti je promaklo:

"niti s njom postupiti kao s ropkinjom jer ti je bila žena."

Dakle što imamo tu:
a) govori se o ljudima koje netko zarobi tokom bitke
b) ako netko od Židova zagleda zgodnu ženu, smije ju uzeti za ženu
c) mora je dakle uzeti za ženu, a ne za seksualnu ropkinju bez braka (što je bludništvo), kako to islam dopušta
d) mora ju urediti prema pravilima judaizma
d) mjesec dana joj se mora u domu tog muškarca dopustiti da oplakuje roditelje
e) tek nakon svega toga - joj može pristupiti kao muškarac - ali ne u bludništvu, nego da mu postane žena:
"Poslije toga možeš joj pristupiti kao muž i neka ti postane ženom."

Prema Ponovljenom Zakonu 21, 15 također ako koji čovjek ima dvije žene, to nije bilo bludništvo tada budući da je bilo dijelom tadašnjeg Zakona (koji se mijenja Božjom odredbom zbog nepokornosti ljudi Heb 7,12, Heb 7,19), što je Isus svojim dolaskom jasno označio kao nevažeće nakon njegovog dolaska ("Mojsije vam dadne otpusno pismo").

Matej 19, 7 Kažu mu: "Zašto onda Mojsije zapovjedi dati otpusno pismo i - otpustiti?"
8 Odgovori im: "Zbog tvrdoće srca vašega dopusti vam Mojsije otpustiti žene, ali od početka ne bijaše tako.
9 A ja vam kažem: Tko otpusti svoju ženu - osim zbog bludništva - pa se oženi drugom, čini preljub."

Dakle o čemu mi to pričamo.
O Židovskoj vjeri koja je u svojom socijalno-ekonomskim pogledima imala ropstvo (dapače, neki su svojevoljno htjeli raditi kao robovi, imamo u Knjizi Postanka još), i ropstva u islamu - ali i seksualnog ropstva u islamu. Dapače, sve je robovanje u islamu; i Bogu, i muškarcu pogotovu. To je sastavio dio vaše religije koji vi sad obacujete.

Muhamed je itekako imao više žena - on, koji je jako dobro mogao znati Isusove riječi, se nije nimalo na njih obazirao, nego je bio svjesni bludnik.

Bog islama je retrogardan - to staro što je bilo u Zakonu nesavršeno, što je Isus usavršio i pokazao ljudima Boga u Novom, milosrdnom licu - islam vraća na staro.
A Bog itekako nije retrogardan, da postavi jedno, pa pokaže na novo, pa se opet vrati na staro, i to iskrivljeno.

No vas ne zanimaju oni video uratci što vam ih naveo a jasno te stvari stoje u Kura'nu, jel?
Toliko o iskrenoj vjeri.

[with_one]

I ova tema o ropstvu koje smo se dotakli jasno govori o čemu cijelo vrijeme govorim: u kojeg Isusa vjeruju muslimani? U biblijskog, ni približno. Sva učenja koja uče, su potpuno suprotna Isusovim.
Smrt, uskrsnuće, otkup grijeha svijeta, božanstvo, euharistija; otpust grijeha (što je Isus dao vlast učenicima) moglo bi se to nabrajati i nabrajati.

Zašto muslimani ne otpuštaju grijehe a vjeruju navodno (neki) u biblijskog Isusa? (naravno, to je Isus namijenio njegovim učenicima, u tome je caka; a neki se samo smatraju učenicima, dok je to daleko od istine jer za takvo što je potrebno primiti u srce Duha Svetoga da bi se mogao prihvatiti Isus).

Uvijek se sjetim euharistije: gdje ima islamski spisi zabranjuju blagovanje euharistije?

A lijepo stoji, opet Isus:

Ivan 6, 54
Tko blaguje tijelo moje i pije krv moju, ima život vječni; i ja ću ga uskrisiti u posljednji dan.
55 Tijelo je moje jelo istinsko, krv je moja piće istinsko.
56 Tko jede moje tijelo i pije moju krv, u meni ostaje i ja u njemu.

Ivan 6, 58 Ovo je kruh koji je s neba sišao, ne kao onaj koji jedoše očevi i pomriješe. Tko jede ovaj kruh, živjet će uvijeke.


Glavno da se selektivno znaju pročitati rečenice gdje Isus govori o nebeskom Ocu iz tog istog evanđelja.
Ovako kako je bilo sa tadašnjim Isusovim učenicima je i danas sa židovima i muslimanima:

Ivan 6, 60
Mnogi od njegovih učenika čuvši to rekoše: "Tvrda je to besjeda! Tko je može slušati?"
61 A Isus znajući sam od sebe da njegovi učenici zbog toga mrmljaju, reče im: "Zar vas to sablažnjava?


Zato se uvijek dobro sjetiti što zbilja piše u Svetom Pismu:

1 Kor 1,23 a mi propovijedamo Krista raspetoga: Židovima sablazan, poganima ludost