Moral jest pragmatizam

[addx]

mravac8 kaže:

Globalizam i kapitalizam su zaljubljeni par i to čvrsto isprepletenih tijela.

Bilance nećeš čitati, ali pogledaj malo Rješenja Trgovačkih sudova i vlasničku strukturu poduzeća.

Pogledaj koliko tvrtki ima strane vlasnike, Turke, Albance, Nijemce, Talijane, Ruse .......... sva velika poduzeća su u miješanom vlasništvu, a i mnoga mala poduzeća za vlasnike imaju strane državljane.

Svako poduzeće koje može širi se preko granica vlastite države, pogotovo ako je država ovako mala kako je mala Hrvatska.

Da ne nabrajam ostalo, recimo, djeca poduzetnika, onih koji imaju velike tvrtke, u pravilu se školuju izvan Hrvatske i neko vrijeme žive i rade izvan Hrvatske.

Nema ništa nacionalnog i današnjem kapitalizmu.

Stvar je TERITORIJA i KULTURE ZIVOTA NA TERITORIJU. Nacija je tek nesto sto je bilo najblize tome - uglavnom.

*To* je ono sto se nalazi unutar granica.

Ne mora kapital(vlasnistvo poduzeca) na jednom teritoriju (nekoj drzavi) biti nacionalno homogen ili uopce pripadati drzavljanima tog teritorija/nacije/drzave. Slobodno mogu turci otvarati tvornice u RH i obrnuto. Taj dio globalizacije nije toliki problem a i taj tok kapitala preko granice se da regulirati.

Problem je prevelika izlozenost jednog nacina zivota drugom nacinu zivota a to se desava kroz ta globalna ili europska slobodna trzista.

Znaci, ako svi zivimo na nekom teritoriju, taj teritoriji je poprimio neki identitet kroz nasu naciju, ok, to je neki temelj da bi se taj teritorij izdvojio od ostalih, mogao se uzeti i neki drugi temelj ali eto povijesno nas je zadesio taj. Amerikanci imaju drugi temelj, nebitno..

Danas smo nas 4.5 milijuna ljudi, ne samo hrvata, ljudi koji zive slican zivot, cijene slicne vrijednosti na istom teritoriju i ono bitno, biramo si upravitelja i potom dijelimo sudbinu, tako smo se organizirali, zovemo to republikom.

Koja je logika da mi koji smo si to sve lijepo tako slozili odjednom otvorimo granice globalnoj vjetrometini na svaki moguci nacin? Odbacimo svoj suverenitet, svoju mogucnost odlucivanja kao sto bi pametna budala radje bacala kocku nego svojom gluposcu odlucivala o svojoj sudbini.

Ne kazem ja da se trebamo izolirati, ali *neke* granice moraju postojati, ako cemo zadrzati svoj nacin zivota i pravo da odlucujemo o svom nacinu zivota...

Ako mislimo da nas nacin zivota ne vrijedi cuvanja (kako to milanovic kaze: "hrvatska je slucajna drzava"), onda se prepustimo globalizaciji pa kud nas odvede. To je ono kad se kaze da ljevicari mrze hrvatsku, njen identitet i suverenost - to nije tek nesto isprazno - nego oni zbilja nju ne vole u smislu da je ne zele cuvati, valjda im nije jasno ni sta to ima za cuvati u tome.
Identiteti/suverenost su ono sto se cuva - granicama, drzave fizickim/robnim/zakonskim i inim granicama, a covjek recimo cuva svoj identitet tzv. ego-granicama.

[addx]

mravac8 kaže:

Super, nadam se da će ti kćer čistiti septičke jame. Ne mora voljeti taj posao, samo ga mora obavljati.

Treba cistit svoja govna.

A to pravilo po meni vrijedi i za drzavu i za pojedinca.

[mravac8]

addx kaže:

Stvar je TERITORIJA i KULTURE ZIVOTA NA TERITORIJU. Nacija je tek nesto sto je bilo najblize tome - uglavnom.

*To* je ono sto se nalazi unutar granica.

Teritorij je planeta Zemlja. Granice su granice planete Zemlje.

Barem za sada, dok ne uspijemo oitići dalje, pa će teritorij jednog dana biti Sunčev sistem, zatim naša galaksija, pa naš klaster galaksija ....

U moja kulturu ugrađena je i danas i kulutura drugih naroda našeg planeta. Slova s kojima pišem, brojke koje koristim, glazba koju slušam, fotograije koje gledam ..... sve je to djelo čitavog čovječanstva a ne samo mog naroda. Tekovine napretka i uspjeha drugih ljudi prelijevaju se preko granica i u moju državu, zato i žene mog naroda danas nose hlače i ne ovise ekonomski o muškim članovima obitelji.

Baština Čovječanstva i moja je baština. Ne želim okove granica ni iscrtanih na zemlji niti usađenih u moju glavu.

[mravac8]

addx kaže:

Treba cistit svoja govna.

A to pravilo po meni vrijedi i za drzavu i za pojedinca.

Slažem se. Predlažem Plenkovića. Asistentica mu može biti Kolinda.

Ah, da, ne mogu oni, oni se bave previše važnim poslovima za državu i narod pa moraju delegirati nekoga da čisti njiva govna.

Jer u modernom društvu i podjeli rada to je tako - poslovi se dijele prema sposobnostima i obrazovanju.

[wand_1]

Jednostavko kaže:

Kakve veze ima Gaussova krivulja, jel' to neka viša sila? Distribucija dohotka ovisi o društvenim odnosima. Ako ljudi svoje odnose urede na pravedniji način, onda će i "krivulja" biti drugačija.

To je točno, razlika ne mora biti tako ekstremna, ali je mora biti.

Iz Edgeworth box modela se može dokazati kako svaki efikasan sustav u uvjetima oskudnih resursa ne može ujedno biti i egalitaran.

Što u praksi znači da je neka vrsta egalitarnog društva moguća jedino u uvjetima gdje se resursi ne mogu nazvati oskudnim u ekonomskom smislu riječi.

To bi bila situacija u kojoj bi se stvari mogle proizvoditi pri cijeni koja je bliska nuli, npr. u slučaju razvoja samoreplicirajućih von Neumannovih nanosondi.

Možemo reći da bi to bio preduvjet za stvaranje ekonomskih uvjeta u kojem bi se eliminiralo siromaštvo, a društvo bi u ekonomskom smislu bilo blisko egalitarnom, iako ne bi bilo idealno tako.

I današnji kapitalizam ima svoju cijenu koju će buduće generacije platiti možda i skuplje nego što mislimo

Jasna stvar. Kapitalizam ima jednu zamku, a to je da traži stalni porast produktivnosti, inače bi moglo doći do velikog ekonomskog kraha kakvog svijet još nije vidio. Ponajviše zbog monetarne baze. Ali to je daleko presložena tema za ovu raspravu.

Hoću reći da svako društveno-ekonomsko uređenje ima svoju cijenu, pitanje je samo odabira odnosno trade offa.

Dakle, u pravu si, samo ne iz razloga iz kojih misliš da si u pravu

mravac8 kaže:

Jer u modernom društvu i podjeli rada to je tako - poslovi se dijele prema sposobnostima i obrazovanju.

Poslovi se dijele samo u komunizmu, te državnoj, lokalnoj i javnoj upravi. Ostali poslovi su na tržištu, kao i bilo koji proizvod ili usluga.

To je činjenica, a druga je stvar da li je to dobro ili nije. Treća je stvar da li se tebi to sviđa..

[Orah]

mravac8 kaže:

Za rast tvrtke treba naći nove kupce, novo tržište, a ne nove radnike.

Što će ti novi radnik, ako njegov rad nemaš kome prodati?

Dakle, onaj tko želi da mu tvrtka raste ulaže u oglašavanje, pronalazi novo tržište a tek onda novog radnika. Što jeftinijeg, to bolje, jer će više novaca ostati za novo oglašavanje i traženje novih tržišta.

A kome ćeš prodat ako nemaš radnika ( nove kupce) da to kupe?

[Orah]

mravac8 kaže:

Još nešto - zadovoljstvo radnika i kvalialiteta njegovog rada ne ovisi o njegovoj pristojnoj plaći.



Kao što vidimo, radnici su zadovoljni i sa malo, dakle i debelo potplaćen radnik je zadovoljan radnik (može biti zadovoljan što uopće radi) i može kavalitetno obavljati svoj posao. Uostalom on i ne zna da je potplaćen ili slabo plaćen, kao što vidimo blagajnice misle da su sa svojih 3000 kuna odgovarajuće plaćene za svoj rad.

Pa zašto im ti onda daješ veću plaću od "uobičajene" u kapitalizmu?

mravac8 kaže:

Tome pomaže i nepisana norma da je nepristojno govoriti o visini svoje plaće. Kazati u društvu: *ja zarađujem 5000 kuna* smatra se jednako nepristojim kao i pokazati golu guzu. Visina dohotka pokazuje se na drugi način, odjećom, obućom, statusnim simbolima ....... što opet pogoduje kapitalizmu, odnosno potrošnji. I što je, naravno, vrlo neprecizan pokazatelj nećije plaće.

Kako pogoduje , zar te u banci ( kapitalist) ne pita za visinu plaće kad tražiš kredit ? Zar društvo od tebe ne zahtjeva visinu godišnjih primanja da te oporezuje? Misliš da su nepristojni ?
S druge strane ako te to pita pojedinac treba obrazložiti zašto te to pita ?
Npr može smatrati da si ti preplaćena ?

[Orah]

addx kaže:

Ako mislimo da nas nacin zivota ne vrijedi cuvanja (kako to milanovic kaze: "hrvatska je slucajna drzava"), onda se prepustimo globalizaciji pa kud nas odvede. To je ono kad se kaze da ljevicari mrze hrvatsku, njen identitet i suverenost - to nije tek nesto isprazno - nego oni zbilja nju ne vole u smislu da je ne zele cuvati, valjda im nije jasno ni sta to ima za cuvati u tome.
Identiteti/suverenost su ono sto se cuva - granicama, drzave fizickim/robnim/zakonskim i inim granicama, a covjek recimo cuva svoj identitet tzv. ego-granicama.

Možda je vole u platonskom smislu za razliku od ovih drugih.

[mravac8]

Orah kaže:

A kome ćeš prodat ako nemaš radnika ( nove kupce) da to kupe?

Radnicima drugih privatnika. Privatni biznis ti je kao i sve drugo u našem društvu, svatko gleda samo svoj interes, odnosno interes svog poduzeća.

Rijetko tko vidi dalje od nosa i razumije da se svaki čovjek pojavljuje u dvije uloge - kao kupac i kao radnik (ili poslodavac).

Vlasnika tvrtke zanima jedino doborobit njegove tvrtke, a ne i dobrobit društva. Ako društvo u kojem funkcionira nije dovoljno dobro da bi bilo njegovo tržišta, a bože moj, potražiti će drugo tržiše. Pa tako, ako šljakeri u Hrvatskoj nemaju novaca za skupi namještaj, vlasnik tvrtke namještaja prodavati će svoj namještaj na njemačkom, talijanskom .... ili nekom drugom tržištu.

I pobrati aplauz od društva jer je - izvoznik.

[Jednostavko]

wand_1 kaže:

To je točno, razlika ne mora biti tako ekstremna, ali je mora biti.

Iz Edgeworth box modela se može dokazati kako svaki efikasan sustav u uvjetima oskudnih resursa ne može ujedno biti i egalitaran.

Što u praksi znači da je neka vrsta egalitarnog društva moguća jedino u uvjetima gdje se resursi ne mogu nazvati oskudnim u ekonomskom smislu riječi.

To bi bila situacija u kojoj bi se stvari mogle proizvoditi pri cijeni koja je bliska nuli, npr. u slučaju razvoja samoreplicirajućih von Neumannovih nanosondi.

Možemo reći da bi to bio preduvjet za stvaranje ekonomskih uvjeta u kojem bi se eliminiralo siromaštvo, a društvo bi u ekonomskom smislu bilo blisko egalitarnom, iako ne bi bilo idealno tako.

Zapravo je obrnuto. Ako su resursi oskudni, onda bi tim više trebalo inzistirati na jednakosti, odnosno na što manjim razlikama.

Jasna stvar. Kapitalizam ima jednu zamku, a to je da traži stalni porast produktivnosti, inače bi moglo doći do velikog ekonomskog kraha kakvog svijet još nije vidio. Ponajviše zbog monetarne baze. Ali to je daleko presložena tema za ovu raspravu.

Zvuči misteriozno, gotovo kao prijetnja. Taj "stalni porast produktivnosti" je iracionalni moment i unutarnja kontradikcija kapitalizma.

Hoću reći da svako društveno-ekonomsko uređenje ima svoju cijenu, pitanje je samo odabira odnosno trade offa.

Pitanje je da li ljudi mogu povijest voljno usmjeriti ka boljitku ili stvari iznenada postanu nepodnošljive pa ljudi čine ono što se nametne kao nužnost? U stvarnosti se uvijek događa neka mješavina toga dvoga.

[addx]

mravac8 kaže:

Slažem se. Predlažem Plenkovića. Asistentica mu može biti Kolinda.

Meni sam tu najbitniji ja, sto se tice mog principa, krecem od sebe a ne nekog tamo plenkovica.

Ah, da, ne mogu oni, oni se bave previše važnim poslovima za državu i narod pa moraju delegirati nekoga da čisti njiva govna.

To je njihov problem. Mislim da nije dobro za ego, karakter, dusu da netko cisti i skriva tvoja govna od tebe.

Jer u modernom društvu i podjeli rada to je tako - poslovi se dijele prema sposobnostima i obrazovanju.

Poslovi se ne dijele. Ako bi placa cistaca govana bila dovoljno visoka ili imala neke druge benefite mozda, ljudi bi se otimali za nju, pa i oni sa sposobnostima.

Stvar je sto jedna Kolinda ne zeli platiti ciscenje govana onoliko koliko bi *ona* trazila da joj se plati ciscenje govana iza nekog drugog.

[mravac8]

Jednostavko kaže:

Zvuči misteriozno, gotovo kao prijetnja. Taj "stalni porast produktivnosti" je iracionalni moment i unutarnja kontradikcija kapitalizma.

Ništa nije misteriozno, sve je vrlo jednostavno, a ono *to ti je toliko komplicirano da ti to ne razumiješ* je čista glupost, magla u kojoj se krivaju neznanje i nerazumjevanje, ili ukretko, netko se pravi jako pametan iako to nije.

Rast produktivnosti potrebna je samo iz dva razloga - rasta broja stanovništva (za više ljudi moraš proizvoditi više) i rasta potreba.

Što se tiče rasta potreba, potrebe su ili stvarne ili umjetno izazvane. Stvarna potreba je određena količina hrane, odjeće, obuće, energije, kvadrata stambenog prostora. Umjetne potrebe diktira moda i kvaliteta odjeće, pa tako prosječan Europljanin mora svake godine kupiti novi kaput jer mu se stari ili raspao zbog loše kvalitete ili je izašao iz mode.

U bogatim društvima u kojima su osnovne potrebe odavno zadovoljene više je umjetno stvorenih potreba.

Umjetno stvorene potrebe tu su samo iz jednog razloga - da bi bogati bili što bogatiji.

Da je naše društvo humanije ono bi rastom proizvodnje zadovoljavalo prave potrebe, potrebe onih koji nemaju. Ali to se ne radi, budući da je neusporedivo teže od proizvodnje za zadovoljavanje lažnih potreba, jer moraš kupce pretovoriti i u radnike, odnosno moraš im dati posao i plaću da bi oni imali novaca za zadovoljavanje svojih potreba.

Lakše je poticati umjetne potrebe, međutim i neusporedivo štetnije - naime na taj način zatrpavamo planetu smećem.

Smeća je sve više, a planeta je stalno jednako velika.

[mravac8]

addx kaže:

Meni sam tu najbitniji ja, sto se tice mog principa, krecem od sebe a ne nekog tamo plenkovica.

Naravno, sebi si najbitniji ti. I tvoja kćer. Pa niti ti čistiš govna niti nećeš dati da to radi ona, već ćeš se potruditi da radi fine poslove u toplim poslovnim prostorima.

Jednako kao ti razmišlja i neki Nijemac.

A ti mu nabijaš na nos to što je poslove koje ne želi raditi dao nekom drugom. Iako si i ti učinio isto.

Razlika između Njemačke i Hrvatske je u tome što je Njemačka dovoljno bogata država da svi njeni građani dovoljno imaju da ne moraju čistiti govna, već mogu raditi fine poslovne u toplim kancelarijama. Budući da i poslove čišćenja govana mora netko obavljati ne vidim ništa sporno u tome što to Nijemcima obavljaju ljudi iz Hrvatske.

[mravac8]

Inače, to da netko drugi čisti tuđa govna zove se podjela rada.

I poznata je još iz prvobitne zajednice, već je tada postojala podjela rada i nisu svi ljudi radili sve.

[addx]

mravac8 kaže:

Teritorij je planeta Zemlja. Granice su granice planete Zemlje.

Barem za sada, dok ne uspijemo oitići dalje, pa će teritorij jednog dana biti Sunčev sistem, zatim naša galaksija, pa naš klaster galaksija ....

U moja kulturu ugrađena je i danas i kulutura drugih naroda našeg planeta. Slova s kojima pišem, brojke koje koristim, glazba koju slušam, fotograije koje gledam ..... sve je to djelo čitavog čovječanstva a ne samo mog naroda. Tekovine napretka i uspjeha drugih ljudi prelijevaju se preko granica i u moju državu, zato i žene mog naroda danas nose hlače i ne ovise ekonomski o muškim članovima obitelji.

Baština Čovječanstva i moja je baština. Ne želim okove granica ni iscrtanih na zemlji niti usađenih u moju glavu.

Tvoja bastina su arapske brojke kojima obavljas racunanje i arapi koji ne daju zenama da nose hlace, voze aute, glasuju ili izlaze iz kuce bez muskih clanova obitelji. I oni se prelijevaju preko granica.

Ti, cini se, propustas bit drzave, kao da ona nicem ne sluzi.

Valjda shvacas da mi tu unutar granica biramo svog upravitelja, preko njega odlucujemo o tome koliko cemo platiti poreza, koliko od toga dati za obrazovanje, koliko za ceste, koliko za umirovljenike, koliko za socijalnu skrb, kakvi su nam zakoni, slobode itd. Ne dogovoras se oko toga s nekim tamo kinezom ili rusom, kinez ne placa porez, kinez ne trpi zakone koje smo mi izglasali. Evidentno je da postoji granica onda izmedju kine i nas. Mi smo unutar tih granica, a oni ostali izvan.

Ako tu granicu izbrisemo, znaci da skupa s kinezima i cijelim svijetom biramo jednog centralnog upravitelja, centralnu vladu. Kako mislis da bi izgledao svijet sa jednom globalnom drzavom? Kad bi ta globalna drzava izabrala tamo nekog kineza, on postavio svoje kineske ministre, kako bi ta vlada i megadrzava regulirala sve ono sto danas radi nasa drzava hrvatska na svom teritoriju? Ili bi se kod nas u skoli predavalo isto gradivo kao i u kini, indoneziji, africi, japanu, ili bi se obrazovanje ipak moralo regulirati po nekakvim "oblastima". A te oblasti bi zapravo bile uglavnom sadasnje nacionalne drzave i to bi ti zapravo ispalo nesto slicno ovom sto vec imamo u EU.
E sad zamisli kad u toj megadrzavi se desi da, prema podjeli rada, sva hrana koju jedemo mi hrvati, se proizvodi negdje u tunguziji. Znaci nitko od nas unutar 1000 kilometara ne proizvodi hranu jer je eto isplativije tako, podjela rata, drzimo se svi za ruke globalno itd. Ili recimo da proizvodimo samo par oblika hrane, recimo da su kod nas super masline pa radimo samo masline. Recimo, kuba je linijom manjeg otpora prema globalizaciji(u sferi tadasnje soc-kom grupacije) prije 90tih proizvodila samo secernu trsku, ostalo su sve uvozili, pa su skoro pocrkali od gladi kad se raspao SSSR.

Jesi svjesna koja se opresija moze desiti takvoj populaciji, koja je 100% ovisna o "establishmentu" za elementarnu potrebu: hranu? A pogotovo unutar svjetske megadrzave gdje ce politicke elite biti nedodirljive. To me podjeca na one igre gladi. To su sve situacije u koje nikako ne treba srljati mantrajuci 'svjetska bastina je moja bastina'.

Granice ne treba gledati kao nesto sto *umjetno djeli* inace homogenu masu ljudi. Upravo ta homogena masa ljudi je masa individualaca, ona je incijalno potpuno podijeljena na cestice-individue.
Granice nastaju kada se individue udruzuju. Iz te homogene mase individua, udruzivanjem nastaju kolektivi. Na rubuvima kolektiva, udruge, je granica.

Kolektivi kao metaentiteti se ne trebaju ujedinjavati dok ne bude jedan svjetski kolektiv. Kolektiv, kao i individua, treba *drugog* da bi se ogledao u njemu, da bi preko toga se osvjestio i evoluirao. Ako imamo samo jedan svjetski kolektiv to je kao jedan covjek na pustom otoku (ili u ovom slucaju jedan kolektiv na pustoj planeti).

Na kraju, hoces li otvoriti vrata svog stana bilo kome i bez obzira koliko ih se natrpa u tvoj stan? Da li je to uopce tvoj stan onda? Da li je hrvatska nasa drzava?

[mravac8]

addx kaže:

Tvoja bastina su arapske brojke kojima obavljas racunanje i arapi koji ne daju zenama da nose hlace, voze aute, glasuju ili izlaze iz kuce bez muskih clanova obitelji. I oni se prelijevaju preko granica.

Ti, cini se, propustas bit drzave,

Točno. Kao što je moja baština latinično pismo i desetkovanje Indijanaca, i robovlasništvo, i segregacija u SAD-u, i Auschwitz i Jasenovac, i socijalizam, SFRJ i NDH.

Svo zlo i svo dobro ovog jadnog čovječanstva moja je baština. Dobrim se trebam ponositi, zbog lošeg trebam žaliti, ali i probati razumjeti zašto su ljudi postupali tako kako su postupali. Uživati u uspjesima Kineza, Arapa ili Brazilaca jednako koliko i u svojim uspjesima. Tugovati zbog neuspjeha Hrvata ili neuspjeha Sudanaca da od svojih država učine države ugodne za život.

Inače, nisu svi Arapi smješteni u jednoj državi. A navada Arapa da omataju svoje žene kao sarme da im se slučajno ne bi vidio vršak nosa je prema zahtjevima njihove religije, a ne države.

[addx]

mravac8 kaže:

Naravno, sebi si najbitniji ti. I tvoja kćer. Pa niti ti čistiš govna niti nećeš dati da to radi ona, već ćeš se potruditi da radi fine poslove u toplim poslovnim prostorima.

Jednako kao ti razmišlja i neki Nijemac.

A ti mu nabijaš na nos to što je poslove koje ne želi raditi dao nekom drugom. Iako si i ti učinio isto.

Sta sam ja ucinio? S kim se ti svadjas?

Ti si meni pozeljela da mi kcer cisti govna, a ja se nisam uopce uhvatio na to.

Ja smatram da ciscenje govana treba biti placeno onoliko koliko je potrebno da bi unutar zajednice bilo dovoljno dobrovoljaca za ciscenje govana. Vrlo jednostavno.

Onog trenutka kad se meni bude isplatilo vise cistiti govna nego programirat, cu razmisliti da odem cistiti govna. S obzirom da je ciscenje govana nuzno, a programiranje nije toliko nuzno, zatvoreno drustvo, koje ne moze uvoziti jeftine cistace govana, kad tad mora popustiti i dici cijenu ciscenja govana.

Razlika između Njemačke i Hrvatske je u tome što je Njemačka dovoljno bogata država da svi njeni građani dovoljno imaju da ne moraju čistiti govna, već mogu raditi fine poslovne u toplim kancelarijama. Budući da i poslove čišćenja govana mora netko obavljati ne vidim ništa sporno u tome što to Nijemcima obavljaju ljudi iz Hrvatske.

No dobro, a kad svijest ljudi na zemlji napokon napreduje i bude poput tvoje i cijeli svijet bude jedna drzava, jedan narod i kad svo bogatstvo bude pravedno rasporedjeno itd itd, tko ce cistit govna?

[mravac8]

Dodala bi - da su se, kojim slučajem, Hrvati u sedmom stoljeću smjestili na arapskom poluotoku, ne bi bili katolici već muslimani i omatali bi žene na isti način kao što omataju Arapi.

[addx]

mravac8 kaže:

Točno. Kao što je moja baština latinično pismo i desetkovanje Indijanaca, i robovlasništvo, i segregacija u SAD-u, i Auschwitz i Jasenovac, i socijalizam, SFRJ i NDH.

Svo zlo i svo dobro ovog jadnog čovječanstva moja je baština. Dobrim se trebam ponositi, zbog lošeg trebam žaliti, ali i probati razumjeti zašto su ljudi postupali tako kako su postupali. Uživati u uspjesima Kineza, Arapa ili Brazilaca jednako koliko i u svojim uspjesima. Tugovati zbog neuspjeha Hrvata ili neuspjeha Sudanaca da od svojih država učine države ugodne za život.

Ponositi, zaliti, razumjeti, uzivati, tugovati...

Uglavnom, ispada da nista ne treba poduzimati.

Inače, nisu svi Arapi smješteni u jednoj državi.

Ma daj?

A navada Arapa da omataju svoje žene kao sarme da im se slučajno ne bi vidio vršak nosa je prema zahtjevima njihove religije, a ne države.

Ma daj?

[mravac8]

addx kaže:

Ja smatram da ciscenje govana treba biti placeno onoliko koliko je potrebno da bi unutar zajednice bilo dovoljno dobrovoljaca za ciscenje govana. Vrlo jednostavno.


No dobro, a kad svijest ljudi na zemlji napokon napreduje i bude poput tvoje i cijeli svijet bude jedna drzava, jedan narod i kad svo bogatstvo bude pravedno rasporedjeno itd itd, tko ce cistit govna?

Da, tako razmišljaju onima kojima je samo novac na pameti. Život je jedan i ja želim raditi posao koji volim a ne posao koji nosi dobru zaradu.

Međutim, razumijem da su ljudi drugačiji da im je jedino novac na umu i kod upisivanja škole i dalje kroz život.

Ali, čula sam (nije provjerena informacija) da radnici riječke Čistoće (oni najobičniji koji se voze kraju kamiona i prikapčaju kontjenere za kamion) imaju odlične plaće, 6000 kuna i veće. Dakle, duplo veće nego neki skladištar u Plodinama. Pa u pravilu, te poslove rade riječki Romi.


Pitaš tko će čistiti govna? .... ebemu miša pa zar stvarno ne vidiš kuda svijet ide? Govna će čistiti strojevi. To već rade - preuzimaju poslove od ljudi, prvo jednostavne (jer su i strojevi jednostavni) pa sve naprednije ......