Eurojackpot i oporezivanje lutrijskih dobitaka

[TheQuill]

PowerLock kaže:

A s druge strane, pitaj Boga koliko bi kriminalaca i korumpiranih javnih bilježnika moglo "napasti" takvog dobitnika izmišljenim i fabriciranim dugovima i ovrhama ukoliko bi saznali da je te novce položio u neku hrvatsku banku.

Pisalo se o jednom takvom slučaju, nedavno, ali se ne mogu sjetiti u kojim novinama. Riječ je bilo, čini mi se o milijunskim iznosima neke srednje firme.
Ja se samo iskreno nadam da će ovakve zastrašujuće devijacije biti riješene u narednih 6 mjeseci.

[=Nadimak]

Micek123456 kaže:

u njemačkoj se ne plača porez na dobitke od lota i sličnih igara na sreču, jer si država ubire porez na uplatama i bilo bi dvostruko oporezivanje.
osim toga njemačka ubire porez na kamate kad taj novac staviš u banku, svejedno u kojem kutku svijeta

inače igrao sam eurojackpot i cijeli listić košta 23 EUR

mislim da kod nas pretjeruju s tim oporezivanjima svega i svačega, al niš čudno ko je neki dan slušao milanovića kad je govorio o ovom novom zakonu, kao pa uvest ćemo ga, a ako nebude funkcionirao sklonit ćemo ga..
ono totalno neozbiljno

Pa prakticki i kod nas to rade.

Jer ako drzava pola uplata odmah uzme sebi, a samo drugu polovicu stavi u nagradni fond, to se moze gledati i kao porez od 50% na uplate.


Kad vec pricamo o sivoj ekonomiji, evo jos jedan primjer gdje drzava prednjaci, HRT pretplata.

Lutriju se opravdava "drustveno korisnom igrom", a pretplatu se opravdavalao kao koristenje radio frekvencija. (uostalom slicna daca se placa i na mobitele, uz pretplatu, uz bonove ne)

E sad me bas zanima kakvo je opravdanje danas kada su odasiljaci i veze zasebna firma, a pretplatu i dalje placamo HRT-u.

[Bender Unit]

PowerLock kaže:

Jedan od pozitivnijih aspekata približavanja Hrvatske ostatku Europe dogodio se jutros u 8 sati kada su s radom započela prodajna mjesta Hrvatske Lutrije i njihovih ovlaštenih partnera diljem zemlje - od tog trenutka i građani Republike Hrvatske mogu u Hrvatskoj sudjelovati u jednoj od dvije pan-europske loto igre koje igračima otvaraju mogućnost - ma koliko malu - da osvoje apsolutno vrtoglave novčane iznose ne manje od 10 milijuna eura, odnosno 75 milijuna kuna.

.

Gdje se to može uplatiti u Hrvatskoj?

U Hrvatskoj Lutriji?

[PowerLock]

Bender Unit kaže:

Gdje se to može uplatiti u Hrvatskoj?

U Hrvatskoj Lutriji?

Da. U Hrvatskoj Lutriji, za sada samo u poslovnicama i kod ovlaštenih partnera. Preko Interneta još nije moguće.

https://www.lutrija.hr/cms/Eurojackpot

1 kombinacija = 15 kuna

[dawor]

Kako bih pojasnio neke tvrdnje iznesene u komentarima ovdje evo i mojeg kratkog pregleda ...

Poslovanje Hrvatske lutrije regulirano je Zakonom o igrama na sreću. Zakon je donio Hrvatski sabor na sjednici 10. srpnja 2009. godine, objavljen je 21. srpnja 2009. godine u NN br. 87, a stupio je na snagu 1.1.2010. godine.
Sukladno Zakonu HL ima pravo na 50% od uplate (Glava II. HRVATSKA LUTRIJA - Opće odredbe - Fond dobitaka - Članak 16.1 Porez na dobitke od lutrijskih igara na sreću plaća se po stopi od 15% na dobitke iznad 30.000,00 kuna do 500.000,00 kuna, a po stopi od 20% na dobitke iznad 500.000,00 kuna. čl.18.3
Zabranjeno je sudjelovanje u inozemnim igrama na sreću ako se ulozi uplaćuju na području Republike Hrvatske, Glava IX. INOZEMNE IGRE NA SREĆU Čl. 68. 2,4.3;
Nepridržavanje ima za poslijedicu novčano kažnjavanje kaznom od 10.000,00 do 50.000,00 kuna kojom će se kaznit fizička osoba ako postupa protivno zabrani u svezi s inozemnim igrama na sreću (ovo se odnosi na čl. 68.). Glava XII.- KAZNENE ODREDBE -Članak 72.

Napomena:

Ova zabrana se odnosi i na klađeja, loto i sl. iz domovine u inozemstvo putem interneta.
Primjerice - moguće je osobno uplatiti loto listić za boravka u nekoj stranoj zemlji. To nije regulirano / zabranjeno Zakonom, dakle legalno je.

Shodno ovom Zakonu, nije moguće igrati Eorojackpot direktno putem interneta i na taj način izbjeći porez u HR.

Porezi na dobitke od lutrijskih igara jesu veliki i veći nego u drugim zemljama. Interesantno da je porez na dobitak u bivšoj državi bio podnošljivih 10%, a u nerazvijenim općinama samo 5%.

[ZgSash]

autore, tvoja sposobnost fokusiranja na krucijalna pitanja vodenja drzave i prepoznavanje najvaznijih ekonomskih problema je tako - britanska

[PowerLock]

dawor kaže:

.

Shodno ovom Zakonu, nije moguće igrati Eorojackpot direktno putem interneta i na taj način izbjeći porez u HR.

I je i nije... Kako se uzme... ako osoba ima registrirano prebivalište u stranoj zemlji i na temelju tog prebivališta otvoreni transakcijski (tekući) bankovni račun u toj zemlji te izdani porezni broj - ne vidim načina kako bi bilo tko u Hrvatskoj mogao saznati da je ta osoba uplatu izvršila iz Hrvatske. Niti vidim kako bi se to Hrvatsku uopće doticalo ili zašto bi spadalo pod kaznene odredbe koje spominješ, a pogotovo ako ista osoba nema prebivalište u Hrvatskoj.

Dakle tko hoće naći će načina... No to doista nije najbitnije u cijeloj priči - jedino što sam želio postići ovom temom je raširiti svijest o poreznoj stopi koja je abnormalno velika, a koja u svijetlu mogućih iznosa koji se mogu ostvariti u igri Eurojackpot stavlja hrvatske igrače u strahovito neravnopravan položaj u odnosu na igrače u drugim Eurojackpot zemljama.

I da, poreznu stopu je odredio HDZ, a Kukuriku Vladu ništa ne zaustavlja u tome da je preispita i da nađe neko normalnije rješenje. Jer u slučaju ostvarenja dobitka od 10 milijuna eura, platiti državi iznos od dva milijuna eura je potpuno apsurdno. Nema te usluge koju država pruža mogućem sretnom dobitniku koja bi vrijedila toliko puno novaca.

I na kraju mislim da postoji čak i temelj da se preispita mogućnost da se samo igru Eurojackpot kao takvu izdvoji iz sadašnjeg Zakona, odnosno da se za nju odrede drukčija porezna rješenja - a taj temelj nalazim u činjenici da novčani iznos koji bi temeljem jednog takvog mega-dobitka bio isplačen hrvatskom igraču bi samo u vrlo malom dijelu poticao od uplata ostvarenih u Hrvatskoj. Igrač bi dakle u zemlju unio novac koji najvećim dijelom potiče od uplata igrača u stranim Eurojackpot državama. I to ovu igru čini bitno drukčijom od svih ostalih koje se organiziraju u Hrvatskoj, pa stoga postoji temelj da se preispita i porezni status njenih mogućih dobitnika.

.

[miggyd1967]

PowerLock kaže:

I je i nije... Kako se uzme... ako osoba ima registrirano prebivalište u stranoj zemlji i na temelju tog prebivališta otvoreni transakcijski (tekući) bankovni račun u toj zemlji te izdani porezni broj - ne vidim načina kako bi bilo tko u Hrvatskoj mogao saznati da je ta osoba uplatu izvršila iz Hrvatske. Niti vidim kako bi se to Hrvatsku uopće doticalo ili zašto bi spadalo pod kaznene odredbe koje spominješ, a pogotovo ako ista osoba nema prebivalište u Hrvatskoj.

http://www.win2day.at/gaming/

Ovo je link na austrijsku državnu lutriju, internet prodaja.
Probaj izvršiti uplatu iz Hrvatske ako uspiješ.

Lijepo ti piše:
Bitte beachten Sie, dass die Teilnahme an den Spielen über win2day nur von Österreich aus und ab einem Alter von 18 Jahren gestattet ist.
Tako se može igrati u nekim opskurnim internet kockarnicama, ali u državnim lutrijama ne. One međusobno izmjenuju podatke i ako dobiju iz Hrvatske podatak da hrvatski državljani n esmiju igrati preko interneta u inozemstvu, sanjaj o tome.

[PowerLock]

miggyd1967 kaže:

One međusobno izmjenuju podatke i ako dobiju iz Hrvatske podatak da hrvatski državljani n esmiju igrati preko interneta u inozemstvu, sanjaj o tome.

Pa na taj način sigurno ne. Ali postoje drugi načini na koje bi se moglo... no kao što sam rekao, to je nebitno a i ne želim bilo koga poticati na kršenje HR zakona. Više bi volio kad bi se taj zakon promjenio, jer oporezivati dobitke sa 20% je jednostavno nerazumno. A pogotovo kada se to radi u igri međunarodnog karaktera gdje te takva porezna stopa stavlja u bitno neravnopravniji položaj u odnosu na druge igrače.

A kao što smo i utvrdili, ako živiš u Rijeci ili Umagu, i želiš igrati Eurojackpot zaista ne vidim zašto bi to radio preko Hrvatske Lutrije, sjedneš u auto i skokneš do Trsta na kavu i tamo odigraš - potpuno legalno - i u slučaju dobitka plaćaš samo 5% talijanskog poreza. I ne samo to, mislim da bi na temelju sporazuma o izbjegavanju dvostrukog oporezivanja, tako ostvareni dobitak mogao sasvim legalno prenijeti u Hrvatsku čak i bez potrebe da odjavljuješ prebivalište i tražiš poreznu oazu.

[John_Wayne]

A koliko ono Amerika uzima sebi od dobitaka na lotu? Ako se ne varam, nasih 20% je piece of cake prema njihovom oporezivanju. Inace, sto se mene tice, ako ikada dobijem npr 100 mil eura na lotu, sigurno cu jako plakati sto cak 20 milijuna ide drzavi a meni ostaje "samo" 80 milijuna. Vjerojatno cu propast sa tih 80 milijuna...dakle ovako, u kakvom je stanju drzava, neka uzme i 40% ako ce to znaciti da ce se uloziti u nesto pametno i da ce drustvu krenuti bolje. A ti koji ce plakati sto ce im ostati svega pedesetak milijuna eura umjesto 60, nabijem ih na onu stvar. Zamisli, nitko se ne buni sto imamo jedno od najvecih poreznih opterecenja u Europi na place, u rangu jedne Svedske, a po standardu smo 100 godina iza njih - to nije problem. Takvih tema nema. Ali, problem nastaje ako ti drzava uzme kojih 10ak milijuna eurica a tebi ostane samo 50 milijuncica. To je stvarno za plakanje...
Zato cu ja sigurno ici u Brezice, svaki tjedan trositi 50-100 kuna vise na listic (dakle, benzin) u nadi da mi drzava ako jednom u zivotu nesto dobijem, nece uzeti 20%, pa cu jadan se morati zadovoljiti sa kojim milijunom manje. Naravno, vjerojatno je da nikada nista necu niti dobiti, ali cu zato potrositi tisuce i tisuce kuna na benzin jer sam isao u Sloveniju uplacivati listice iz protesta sto Hrvatska uzima 20%. Dok cu u isto vrijeme i dalje placati preko 50% poreza i svih ostalih davanja na placu i necu radi toga odselit u Sloveniju gdje je porezno opterecenje manje.

[miggyd1967]

Bolje skokni do Austrije. Država ti neće uzet ništa, a možda dobiješ 190 milijuna eura.

[miggyd1967]

Može ovako.
http://www.thelotter.com/
Uplatiš tvrtki koja uplati u tvoje ime i proslijedi ti listić.

[John_Wayne]

miggyd1967 kaže:

Bolje skokni do Austrije. Država ti neće uzet ništa, a možda dobiješ 190 milijuna eura.

Evo vec trcim. Od sada cu svaki tjedan dva puta (ili koliko cesto je vec izvlacenje) "skoknuti" do Austrije i potrositi 500 kn na benzin i vinjete kako bih mogao uplatiti listic koji u Hrvatskoj mogu za 15 kuna, da bi eventualno jednog lijepog sretnog dana imao svih 60 milijuna eura umjesto samo bijednih 50 milijuna. Ili svih 10 milijuna umjesto smijesnih 8 milijuncica. Usput cu nesto i pojesti i popiti tako da ce me svaki puta listic kostati nekih 600 kuna.

[casio]

Ljudi čime se vi zamarate, pa ionako neće ništa dobiti.

[PowerLock]

miggyd1967 kaže:

Može ovako.
http://www.thelotter.com/
Uplatiš tvrtki koja uplati u tvoje ime i proslijedi ti listić.

Ljudi trebaju biti jako oprezni sa tim shemama. Naime u slučaju da preko takve tvrtke ostvare dobitak svejedno bi mogli doći pod udar HR zakona jer tehnički gledano uplatu jesu izvršili iz Hrvatske (iako bi u procesu možda mogli to osporavati jer transakcija koju su oni uplatili nije direktno išla stranoj lutriji, mogli su se novci poslati i kao "donacija" toj tvrki, a ona uzvratila loto listićem također kao "darom").

S druge strane treba primijetiti da thelotter i druge slične tvrtke koje pružaju posredničke usluge imaju jedan jako zgodan "osigurač" - u pravilu te dobitke isplaćuju sa zakašnjenjem od nekih cca 30 dana. Isplati se njima jer u tih 30 dana ubiru kamate, ali - što je jako važno - dobitniku se daje dovoljno vremena da odjavi prebivalište u svojoj zemlji (čime prestaje biti njen porezni obveznik) i da se prijavi negdje drugdje; te da u trenutku isplate dobitka bude porezni obveznik u nekoj drugoj državi gdje su lutrijski dobitci oslobođeni plaćanja poreza.

S treće strane međutim i the lotter uzima neku proviziju - ali je ako se ne varam naplaćuje pri uplati, a ne isplati.

John_Wayne kaže:

A koliko ono Amerika uzima sebi od dobitaka na lotu?

Imaš u jednom od mojih ranijih postova objašnjeno. U SAD-eu se najprije ne igra za gotov novac nego za udio u dobitnom fondu koji daje vrijednost jackpota na razdoblje od 20 ili 25 godina. To se može sve odmah unovčiti ali se dobije puno manje - međutim taj "gubitak" je kompenziran činjenicom da sav iznos od uplata (osim troškova organizatora) ulazi u taj dobitni fond; dok se u Europi u dobitne fondove uplaćuje samo 50% onoga što su igrači stvarno uplatili.

Kad se sve zbroji i oduzme, rekao bih da u Americi dobitnici dobiju više nego u Hrvatskoj.

[dawor]

@ PowerLock - Možda ti može riješiti dilemu Glava IX. Članak 68.4(3) Zakona

(3) Osobama koje nemaju hrvatsko državljanstvo a privremeno borave u Republici Hrvatskoj dopušta se posjedovanje uplata ili srećaka inozemnih igara na sreću radi osobnog sudjelovanja u igri.

[PowerLock]

dawor kaže:

@ PowerLock - Možda ti može riješiti dilemu Glava IX. Članak 68.4(3) Zakona

(3) Osobama koje nemaju hrvatsko državljanstvo a privremeno borave u Republici Hrvatskoj dopušta se posjedovanje uplata ili srećaka inozemnih igara na sreću radi osobnog sudjelovanja u igri.

Ma da, pročitao sam cijeli Zakon, još nakon tvog prvog upisa. I recimo baš ova odrednica predstavlja totalni pravni nonsens.

Temelj za nečije oporezivanje po bilo kojem osnovu u Hrvatskoj (i u manje više svim državama osim SAD-ea) jest boravište / "residency" a ne državljanstvo. Porezna obveza ne nastaje temeljem državljanstva nego temeljem prebivališta. I tako sročena odredba po meni krši ljudska prava hrvatskih državljana.

Druga stvar je što činiti sa stanovnikom Umaga koji za posjeta Trstu odigra Eurojackpot ili Superenalotto? Nije prekršio zakon tom transakcijom, ali svoj uplatni listić po citiranom članku Zakona nebi smio fizički unijeti u Hrvatsku? Pa kakva je to bedastoća? Morao bi iznajmiti sef u Italiji u kojem bi morao pohraniti listić kako ga nebi nosio doma?

Ja bi također rekao da je dobar dio tog Zakona u suprotnosti sa pravnom stečevinom EU-a, iako državne lutrije (kao koncesionari državnog monopola) vjerovatno jednim dijelom jesu izuzeti odredbi o slobodi tržišnog nadmetanja.

Međutim to da neka država svome građaninu zabranjuje posjedovanje loto listića koji je legalno kupljen u drugoj državi sasvim sigurno predstavlja teže kršenje pravne stečevine EU-a i ljudskih prava. I tu postoji prostor za procjenu ustavnosti tog zakona, pa možebitno i za tužbu Europskom Sudu u slučaju da se nekoga u Hrvatskoj doista i kazni/sankcionira temeljem te odredbe.

[miggyd1967]

Riješio važno pitanje.
U Sloveniji možemo igrat!

Spoštovani gospod ,

sporočamo vam, da lahko naše igre vplačate na vseh specializiranih prodajnih mestih Loterije Slovenije, na BS Petrol in na enotah Pošte.
Imate enako pravico do dobitka, kot državljani Republike Slovenije.

Zahvaljujemo se vam za vprašanje in vas lepo pozdravljamo.

Odgovor je za vas pripravila:
Saša Vrhunec, oddelek za odnose s kupci

Nek još neko pošalj epar mailova Austrijancima i Talijanima, pa bumo znali sve.

Poželjno je postaviti pitanja:
!. Mogu li igrati nerezidenti putem interneta
2. Imaju li nerezidenti pravo na dobitak ako su u prolazu kroz, npr. Austriju, pa kupe listić na kiosku.

Čemu nagađati?
Sve te lutrije imaju plaćene ljude kojima je posao da nam odgovaraju na pitanju.

Ja bi ih pitao ali ne znam ni švapski ni digićki.

[PowerLock]

miggyd1967 kaže:

Riješio važno pitanje.
U Sloveniji možemo igrat!

Genijalno!

Nerezidenti preko Interneta ne mogu igrati, u Britaniji su čak zabranili uplate svima ukoliko preko Interneta uplaćuju sa ne-britanskih IP adresa (www.tunnelbear.com spašava stvar ), i to zato jer u Britaniji ne postoji osobna iskaznica pa se ne može jednostavno ni utvrditi tko je rezident a tko nije.

Međutim svi koji kupe/odigraju lutrijsku igru na National Lottery prodajnim mjestima legalni su sudionici u igri bez obzira odakle dolazili i koji im je status u GB.

S te strane uopće nema spora. A što se tiče statusa rezidenta, nije ga ni tako teško ostvariti: Registriraš npr d.o.o. u Austriji (vrlo brzo i jeftino) i ako imaš nekog frienda ili rodbinu tko tamo ima adresu, prijaviš se i ti na tu adresu, otvoriš austrijski tekući račun (na tu austrijsku adresu), dobiješ tamošnji OIB - i eto ga, sve je rješeno u tili čas. Nakon 01.07. to će biti i još puno lakše jer će HR državljani kao građani zemlje članice EU-a imati pravo poslovnog nastana u bilo kojoj EU članici (dakle neće moći biti odbijeni ni po jednom temelju kao što danas još uvijek mogu).

I kad sa svim tim podacima otvoriš profil na portalu Austrijske Lutrije ti si potpuno legalni igrač kao i bilo koji drugi austrijski rezident - ne možeš igrati Eurojackpot jer ga u Austriji nema, ali možeš Euromillions čiji je minimalni jackpot 15, a ne 10 milijuna eura i na dobitke plaćaš 0% a ne 20% poreza.

Hrvatski Zakon o igrama na sreću to zabranjuje, ali doista ne vidim mogućnost kako bi mogli provesti/primijeniti tu zabranu, pogotovo ukoliko nakon saznanja da si ostvario dobitak - a prije njegove isplate - skokneš do MUP-a i odjaviš prebivalište/boraviše u RH čime i prestaješ biti HR porezni obveznik.

Ovo je dakle primjer kako se nerazumni zakoni mogu zaobilaziti - s druge strane ako bi se porez na dobitke koji sada iznosi 20% smanjio na neku puno razumniju mjeru - recimo 5% kao u Italiji - teško da bi bilo kome palo na pamet ulaziti u ove pravno-statusne akrobacije, Hrvatska Lutrija ostvarivala bi veći promet i veće prihode, jer bi možda u Hrvatsku dolazili Eurojackpot igrati i Slovenci koji na dobitke plaćaju nemalih 15%, pa bi u konačnici profitirala i hrvatska porezna uprava.


.

[Gospa Sinjska]

PowerLock kaže:

Da li država svojom grabežljivošću potiče građane da joj se suprotstavljaju i da je varaju?

.

Nazalost da.
To nije toliko bitno na polju lutrije, ali je prisutno na gotovo svim drugim poljima a pogotovo poduzetnistvu gdje su davanja drzavi tolika da je cudo da itko uopce zeli poslovati u RH.

Oporezivati dobit od igara na srecu je u redu kod dobitaka na kladionicama i kockarnicama. Oporezivati dobitak osvojen na drzavnoj lutriji nije u redu.

Ali opet, da mi neko kaze da cu danas dati drzavi 2 miljuna eura da zadrzim 8, odma bi potpisao