Goli otok

[premužić]

Upravo na HTV1 prikazan izvrstan ali i jako potresan dokumentarac o nevinim i nesretnim ljudima i njihovim obiteljima čije je živote uništio zločinac jbt i njegova banda...nepojmljivo je da se te strašne zločine i torture gore nego u Guantanamu niti spominje niti sankcionira i to je sramota ove države,makar oni koji su vršili torture nad tim nesretnicima imali i 100 godina treba ih javno imenovati i osuditi..jer štiteći njih,navodno zbog nekih "ljudskih" prava, ponovo vršimo zločin nad žrtvama.Mislim kako bi ovaj dokumentarac trebao postati i sastavni dio školske povijesti..

[segregator]

To ti sad nije popularno baš, jer su većinom tamo bili Srbi i Crnogorci, još će ispasti da bi im i odštetu trebala Hrvatska isplatiti

[premužić]

segregator kaže:

To ti sad nije popularno baš, jer su većinom tamo bili Srbi i Crnogorci, još će ispasti da bi im i odštetu trebala Hrvatska isplatiti

Kao prvo što je bitno koje nacije je bila žrtva?Kao drugo ovo su bili Hrvati a kao treće bravar zločinac i banda su upravljali iz bg i samostalna RH se izborila za nezavisnost među svim ostalim i zbog toga terora,a ti si malo preispitaj savjest ukoliko je uopće imaš...

[ValterUdarnik]

U Hrvatskom državnom arhivu postoji popis zatočenika koji je bila sačinila UDBA. Na tom popisu - za kojega se zna da nije kompletan, jer se u njemu ne navodi barem 28 imena i 3 osobe koje su potvrđeno bile zatvorene na Golom otoku - bilo je ondje zatočeno 16.101 zatočenika koji su najčešće bili:

Srbi (44%)
Crnogorci (21.5%)
Hrvati (16%)

Sveukupno je po tom popisu na Golom otoku život izgubilo na razne načine (prirodna smrt, ubojstvo, samoubojstvo) 413 osoba

Znaci 413 mrtvih na 16101 osoba uz 65 %tni udio Srba i Crnogoraca

Svakako strasnan zlocin i nesto sto netreba pravdati ili odobravati, ali istovremeno daleko od onoga sta je se u to vrijeme u sovjetskim i americkim logorima desavalo.

To medjutim ne sprijecava neke samoproglasene "domoljube" da smislaju price o Titu kako je jedan od 10 najgorih diktatora svijeta koji je mrzio i ubijao Hrvate (500.000 -1.000.000) po njihovoj racunici

[segregator]

premužić kaže:

Kao prvo što je bitno koje nacije je bila žrtva?Kao drugo ovo su bili Hrvati a kao treće bravar zločinac i banda su upravljali iz bg i samostalna RH se izborila za nezavisnost među svim ostalim i zbog toga terora,a ti si malo preispitaj savjest ukoliko je uopće imaš...

Pa JA sam taj koji misli da nije bitno koje nacije je bila žrtva, ali očito sam u manjini...inače bi sigurno bilo nešto učinjeno po tom pitanju, zar ne?

Kakve veze ima odakle su upravljali, ipak su glavni organizatori bili naši ljudi, JBT, Stevo Krajačić i Antun Augustinčić koji je navodno dao ideju za lokaciju.

Iz mog kraja su tamo prvi otišli dvojica koji su bili malo previše revni u borbi protiv klera i ubili lokalnog svećenika (glavni se izvukao, ali to je neka druga priča)

Inače, kakav problem imaš sa mojom savješću?

[Mc Ozy]

Isčitavam izmađu redaka u dokumentarcu, a nisam zapazio da se izrijekom navodi, da se radi o direktorima, komunistima, članovima KPJ, pa mi je pomalo čudno da proustaška desnica lije suze nad njihovom sudbinom. Sad odjednom ne broje krvna zrnca, nema veze tko su žrtve, uglavnom svi su "nevini" jer se to uklapa u teoriju pljuvanja po JBT, a koji je "zločinac" jer su od njeg dobijali po pičci u NDH i desetljećima poslije iz dijametralno suprotnih razloga od onih koji su vodili na Goli Otok. Pače, mnogi golootočani su tarapanali ustaše tijekom WW II, posebno u svibnju četrspete, ali nema veze. Ako je u interesu desnica će i njih prevesti u "nevine žrtve".

[ValterUdarnik]

Mc Ozy kaže:

Isčitavam izmađu redaka u dokumentarcu, a nisam zapazio da se izrijekom navodi, da se radi o direktorima, komunistima, članovima KPJ, pa mi je pomalo čudno da proustaška desnica lije suze nad njihovom sudbinom. Sad odjednom ne broje krvna zrnca, nema veze tko su žrtve, uglavnom svi su "nevini" jer se to uklapa u teoriju pljuvanja po JBT, a koji je "zločinac" jer su od njeg dobijali po pičci u NDH i desetljećima poslije iz dijametralno suprotnih razloga od onih koji su vodili na Goli Otok. Pače, mnogi golootočani su tarapanali ustaše tijekom WW II, posebno u svibnju četrspete, ali nema veze. Ako je u interesu desnica će i njih prevesti u "nevine žrtve".

Uvijek ce glupi Balkanac pljuvati po svojim najboljima, omalozavati, negirati i to jos vise ako je ta neka osoba uspjesna i poznata.

Ali zato kada se radi o nekom strancu, onda samo nabolje i mentalitet podloznost.


To ti je isti taj mentalni sklop zasto balkanac rado lize tudju cizmu, dok su mu susjedi najgori neprijatelji i nikad ne bih sa njima.

JBT je prvi put u historiji ovih krajeva taj mentalni sklop porazio. Samo zbog toga mu je mijesto u povijesti sigurno

[nasmijanonebo]

Raznorazni ljudi su zavrsili na Golom otoku, ne samo clanovi partije, nego i oni koji nisu bili clanovi partije. Bilo je i tek punoljetnih mladih, npr jedan osamnaestogodisnjak (jedan pjesnik) zavrsio na Golom jer je kao maturant u zadacnici iz hrv.na temu domovina pisao da mu je domovina Hrvatska (ne NDH, nego samo Hrvatska), skrzo bezazleno. Bilo je dovoljno da te netko prijavi iz jala i odveli bi te na Goli bez sudjenja.
Cak su i majka i otac Rajka Grlica bili na Golom, majka Eva je to opisivala u svojoj autobiografiji, procitajte je.
A na susjednom otocicu Grgur su bile zene zatvorenice.
Puno zatvorenika Golog nije umrlo na samom otoku, nego su umrli u iducih deset godina, od posljedica mucenja itd. Najcesce su obolijevali od tumora ma mozgu.
Inace, UDBA je pratila zatvorenike Golog i nakon izlaska s Golog da vide hoce li ovi progovoriti..ako su ijednu rijec ikom rekli o Golom, vratili su ih na Goli. Ima tu jos puno posla za istrazivanje.

A spominjati americke logore itd nema potrebe, mi ovdje pricamo o logoru u Hr, o nasoj povijesti.

[#kocar#]

nasmijanonebo kaže:

Raznorazni ljudi su zavrsili na Golom otoku, ne samo clanovi partije, nego i oni koji nisu bili clanovi partije. Bilo je i tek punoljetnih mladih, npr jedan osamnaestogodisnjak (jedan pjesnik) zavrsio na Golom jer je kao maturant u zadacnici iz hrv.na temu domovina pisao da mu je domovina Hrvatska (ne NDH, nego samo Hrvatska), skrzo bezazleno. Bilo je dovoljno da te netko prijavi iz jala i odveli bi te na Goli bez sudjenja.
Cak su i majka i otac Rajka Grlica bili na Golom, majka Eva je to opisivala u svojoj autobiografiji, procitajte je.
A na susjednom otocicu Grgur su bile zene zatvorenice.
Puno zatvorenika Golog nije umrlo na samom otoku, nego su umrli u iducih deset godina, od posljedica mucenja itd. Najcesce su obolijevali od tumora ma mozgu.
Inace, UDBA je pratila zatvorenike Golog i nakon izlaska s Golog da vide hoce li ovi progovoriti..ako su ijednu rijec ikom rekli o Golom, vratili su ih na Goli. Ima tu jos puno posla za istrazivanje.

A spominjati americke logore itd nema potrebe, mi ovdje pricamo o logoru u Hr, o nasoj povijesti.

U pravu si da je na Golom završilo i nekolicina koji nisi bili za ništa krivi a pitanje je dali je itko bio kriv po današnjim mjerilima.

Kad je prestala ta politička haranga na Golom su završavali kriminalci, neki od njih su danas ugledni građani i primaju pukovničku mirovinu iz domovinskog rata, pored činjenice da su se za vrijeme domovinskog rata a i poslije bavili poslovima sa one strane zakona.

Nije bilo dobro da nevini završe na Golom otoku ali danas nam kriminalci šeću državom iako bi trebali biti na takvim mjestima godinama..

Tako da se pitam šta je bolje, da nastrada pokoji nevin ili da nam niz kriminalaca upropaštava državu, gospodarstvo i društvo.

[saugaro]

To se zove nužno zlo.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Politi%...ogor_Goli_otok

Madžarska - http://hr.wikipedia.org/wiki/Ma%C4%9...evolucija_1956.
čehoslovačka - http://hr.wikipedia.org/wiki/Pra%C5%A1ko_prolje%C4%87e

[TheSuper]

saugaro kaže:

To se zove nužno zlo.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Politi%...ogor_Goli_otok

Madžarska - http://hr.wikipedia.org/wiki/Ma%C4%9...evolucija_1956.
čehoslovačka - http://hr.wikipedia.org/wiki/Pra%C5%A1ko_prolje%C4%87e

Tako svi zločinci opravdavaju svoje logore.

[Deere]

nasmijanonebo kaže:

Raznorazni ljudi su zavrsili na Golom otoku, ne samo clanovi partije, nego i oni koji nisu bili clanovi partije. Bilo je i tek punoljetnih mladih, npr jedan osamnaestogodisnjak (jedan pjesnik) zavrsio na Golom jer je kao maturant u zadacnici iz hrv.na temu domovina pisao da mu je domovina Hrvatska (ne NDH, nego samo Hrvatska), skrzo bezazleno. Bilo je dovoljno da te netko prijavi iz jala i odveli bi te na Goli bez sudjenja.
Cak su i majka i otac Rajka Grlica bili na Golom, majka Eva je to opisivala u svojoj autobiografiji, procitajte je.
A na susjednom otocicu Grgur su bile zene zatvorenice.
Puno zatvorenika Golog nije umrlo na samom otoku, nego su umrli u iducih deset godina, od posljedica mucenja itd. Najcesce su obolijevali od tumora ma mozgu.
Inace, UDBA je pratila zatvorenike Golog i nakon izlaska s Golog da vide hoce li ovi progovoriti..ako su ijednu rijec ikom rekli o Golom, vratili su ih na Goli. Ima tu jos puno posla za istrazivanje.

A spominjati americke logore itd nema potrebe, mi ovdje pricamo o logoru u Hr, o nasoj povijesti.

Nije ih bilo dvoljono pratiti, nego su im (nakon puštanja) podmetali provokatore koje su morali prijavljivati u 'nadležne službe' (cinkati) tako da dokažu kako je 'tretman' bio uspješan. Takav je to bio sistem. One koje nisu ubili fizički - mentalno su ih dokrajčili takvim metodama. Ne ponovilo se nikada više.

Inače (kao paralelu) preživjeli zatočenici staljinističkih logora dizali su zdravicu na godišnjicu Staljinove smrti, a koja je glasila: 'neka ne uskrsne' («Чтоб не воскрес»).

[Deere]

KRIN1 kaže:

turbofolk !

trebaju pljuvati,
na sjajnu titovu 45-godišnju prošlost
- kako bi katastrofalna tuđmanova 24-godišnja sadašnjost,
barem malo izgledala bolje

kapital i medije posjeduju,
a novi goli otok,
bio bi im prava noćna mora.

u pravnoj državi.

Kako ćeš 'pljuvanjem' po Titu popravljati Tuđmana? Pa Tuđman (general JNA) proizvod je titoističkog sistema.
A što se tiče Tuđmana problem očito nije bio samo u njemu. Prošlo je dovoljno vremena poslije Tuđmana da se stvari barem malo počinju mijenjati na bolje, a očito je da se stagnira.
Goli otok nije tip riješenja ni za što. To je magla. To je bila (vrlo realna) baba-roga sa kojom su se plašili građani, što će im se dogoditi ako postanu ili samo budu proglašeni 'neprijateljima sistema'. Tako su ljudi ako su željeli nekako uopće preživjeti postajali kooperativni, većina je postala prilagodljiva. A svi vidimo kuda je to dovelo. Strah koji su vlasti sa Golim otokom natjerale u kosti većine stanovništva omogućavao je vlastima da stvore privid manje represije nego što je ona zaista bila.

[Srebrni-medvjed]

Većina zatvorenika na golom otoku su bili staljinisti i boljševici

[Deere]

saugaro kaže:

To se zove nužno zlo.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Politi%...ogor_Goli_otok

Madžarska - http://hr.wikipedia.org/wiki/Ma%C4%9...evolucija_1956.
čehoslovačka - http://hr.wikipedia.org/wiki/Pra%C5%A1ko_prolje%C4%87e

Za opstanak takvog sistema - Goli otok bio je nužan. Bez sistema represije nema države. A apsolutna država - traži apsolutan sistem represije. A upravo to je bio Goli otok.

[segregator]

Srebrni-medvjed kaže:

Većina zatvorenika na golom otoku su bili staljinisti i boljševici

Po gore iznesenim podacima, iz Hrvatske je tamo bilo oko 2000 ljudi...ozbiljna država bi već davno revidirala te slučajeve, međutim zbog političkih razloga najlakše i najkorisnije ih je sve proglasiti nevinim žrtvama, makar da je država ispala po željama nekih od tih zatvorenika, tek bi onda najebali ovi što danas rone suze za njima (odnosno vjerojatnije njihovi roditelji i djedovi)

[premužić]

ValterUdarnik kaže:

Znaci 413 mrtvih na 16101 osoba uz 65 %tni udio Srba i Crnogoraca

Svakako strasnan zlocin i nesto sto netreba pravdati ili odobravati, ali istovremeno daleko od onoga sta je se u to vrijeme u sovjetskim i americkim logorima desavalo.

To medjutim ne sprijecava neke samoproglasene "domoljube" da smislaju price o Titu kako je jedan od 10 najgorih diktatora svijeta koji je mrzio i ubijao Hrvate (500.000 -1.000.000) po njihovoj racunici

Ljudi su nestajali preko noći tako da obitelj godinama nije znala za njih niti je smjela pitati za njih i tebi to i nije tako strašno?!Što se tiče spiskova navedeni su samo oni koji su "prirodno" umrli a na stotine njih je nestalo i nikad im se ne zna kraj,i laž je da su to bili samo "informbirovci" jer su nestajali i hovi članovi obitelji,prijatelji...svi koji su i pod prisilom odbijali posvjedočiti laži zločinačke partije zločinca jbt..neodoljivo me je podsjetilo na Karla Štajnera i gulage ali pošto je preživio to po tebi i nije nešto strašno!Ustaški zločinci su bar imali spiskove svih logoraša i svih ubijenih a zločinac bravar??Svaki grad u RH je nakon "oslobođenja" imao na stotine ubijenih za koje nikada i nigdje nije postojala evidencija niti se smjelo pitati za njih...logoraši,pa i oni sa Gologa su radili po raznim tajnim tunelima ili aerodromima poput onog podzemnog na Udbini ali su zbog "tajnosti" i da ne bi nejom pričali o tom završavali poput graditelja piramida.I ni to po tebi jbt ne čini zločincem???Malo promisli kako je bilo moguće da takvi objekti ostanu tajna desetljećima pored stotina ljudi koji su radili na njima??Rješenje je bravar našao u likvidacijama svjedoka i to je sva poanta priče a zamišljam kako bi ti se svidilo da je među tih "413" bio član tvoje obitelji?Bi li to i onda bilo "samo 413"??I laži kako su na Golom bili samo informbirovci su ciljane da se sakrije činjenica da su tamo završili svi "politički" protivnici zločinačke kpj

[KRIN1]

Srebrni-medvjed kaže:

Većina zatvorenika na golom otoku su bili staljinisti i boljševici

a od 1956-te,
kada je jaka politička napetost sa sssr-om oslabila,
udomljavao sve više lopina.

onda su išli na goli otok,
danas idu u uvaženu gospodu.

pravna država

[Srebrni-medvjed]

segregator kaže:

Po gore iznesenim podacima, iz Hrvatske je tamo bilo oko 2000 ljudi...ozbiljna država bi već davno revidirala te slučajeve, međutim zbog političkih razloga najlakše i najkorisnije ih je sve proglasiti nevinim žrtvama, makar da je država ispala po željama nekih od tih zatvorenika, tek bi onda najebali ovi što danas rone suze za njima (odnosno vjerojatnije njihovi roditelji i djedovi)

Pa da, u jugoslaviji je bilo montirano sudstvo dakle svi ljudi u državi su bili nevini

[premužić]

segregator kaže:

Pa JA sam taj koji misli da nije bitno koje nacije je bila žrtva, ali očito sam u manjini...inače bi sigurno bilo nešto učinjeno po tom pitanju, zar ne?

Kakve veze ima odakle su upravljali, ipak su glavni organizatori bili naši ljudi, JBT, Stevo Krajačić i Antun Augustinčić koji je navodno dao ideju za lokaciju.

Iz mog kraja su tamo prvi otišli dvojica koji su bili malo previše revni u borbi protiv klera i ubili lokalnog svećenika (glavni se izvukao, ali to je neka druga priča)

Inače, kakav problem imaš sa mojom savješću?

Općr je poznato kako je Ranković bio ta "desna" ruka jbt za zločine nad neistomišljenicima tako da ti priče o "odgovornosti" RH ne drže vodu a ti iz tadašnje nrh ili srh nisu naši jer4 ih nikada nitko nije slobodno izabrao!Što se tiče tvoje savjesti nemam ja problem sa njom nego netko drugi jer banaliziranje i gotovo opravdavaje zločinaca,kako reče jedna svjedokinja sinoć da ne postoji mučenje koje se tamo nije dešavalo,je stvarno za dobru psihoanalizu..