Informatizacija demokracije?!

[u prolazu]

Nabiguzoje kaže:

A dali ti slucajno znas da li je dovoljno ili nije? Imas li podatak koliko godisnje se uplati i mirovinske dondove a koliko se isplati iz istih? Prosvijetli neuke.

Ja cu te prosvlijetiti.

Seljacki racun:

Prosjecna bruto placa u drzavi 8000kn >> 1600 kuna doprinosa za mirovinsko ( od toga 1200 I stup, ostalo ide fondovima.)
1,4 miljuna osiguranika *1,2*12=20miljardi.
Hajde castim te i dajem svih 1600 u fond >>> 26 miljardi.


Troskovi mirovinskog ...imas na njihovim stranicama 36 miljardi kuna godisnje.






btw. znas li ono kad penzici kazu da su oni cijeli zivo uplacivali a da ih je drzava opljackala.
Da ti stvarno dobijaju mirovinu koliku zasluzuju bila bi 1500 kuna mjesecno.

[sivkić]

Kad već želiš reorganizirat stavri u državi za početak bi trebao znat ptavo stanje stvari pa tek onda ulazit u bilo kakve reforme.A pošto ne znaš zrel si za ministra u bilo čijoj vladi.

" Tako je, prema podacima HZMO-a, u 2014. za isplatu mirovina trebalo oko 36,4 milijardi kuna, dok se iz doprinosa istodobno prikupilo nešto više od 22,3 milijarde kuna. To znači da samo za mirovine godišnje i nakon poboljšanja naplate doprinosa, nedostaje više od 14 milijardi kuna, koje se onda osiguravaju iz poreza i drugih izvora."

[Nabiguzoje]

sivkić kaže:

Kad već želiš reorganizirat stavri u državi za početak bi trebao znat ptavo stanje stvari pa tek onda ulazit u bilo kakve reforme.A pošto ne znaš zrel si za ministra u bilo čijoj vladi.

" Tako je, prema podacima HZMO-a, u 2014. za isplatu mirovina trebalo oko 36,4 milijardi kuna, dok se iz doprinosa istodobno prikupilo nešto više od 22,3 milijarde kuna. To znači da samo za mirovine godišnje i nakon poboljšanja naplate doprinosa, nedostaje više od 14 milijardi kuna, koje se onda osiguravaju iz poreza i drugih izvora."

8 milijardi na povlastene mirovine, 5.5 milijardi na invalidske mirovine. Tj ono sto jebe mirovinske fondove su nasi vrli zakoni koji su izglasani od nasih saborskih zastupnika sa skromnim primanjima od 12-13k kuna neto i onda su nakon toga osigurani na cca 8,5k kuna netto do kraja zivota. Mirovinski fondovi su pusiona radi te dvije stavke. I naravno 14milijardi kuna godisnjeg minusa trebamo nadoknaditi jer je tome tako. Pa onda imamo "privatne" mirovinske fondove koji moraju kreditirati drzavu zakonom jer su obavezni ulagati u drzavne obveznice. Drzava nam ide u krasni kurac rapidno a svak tko kaze da treba trositi onoliko koliko drzava ima je budala jer ne razumije meritum stvari.

Jebe se Vladi i Saboru sta ce biti nakon njihovog mandata. Minimalni cilj je daj da idrzim do kraja mandata i eto 8k kuna u djepu do kraja zivota. To mogu osigurati jedino ako ne uzbukavaju vodu. 1,2 miljuna glasaca su mirovinski korisnici, pa daj ti promijeni mirovine. Ti te preglasaju kad se sjete.

A time smo takli samo jednu od stavki proracuna koja cak i nije zasebno ministarstvo.

Uglavnom kao sto rekoh, zadnji koji ostane nece morati ni ugasiti svijetlo jer ce struja biti iskopcana davnih dana. Ionako ne gajim iluzije da ce mi djeca ostati tu. Vec ih spremam za odlazak, samo je pitanje dali da i ja odem ili ne.

[Nabiguzoje]

http://www.mfin.hr/adminmax/docs/3.%...0imovine17.xls

I evo nasih vrlih ekonomista.

Iz rashoda za proracun 2017 je 17,5 milijardi kuna napisano pod Ostali troskovi (raznorazni). Majko mila i za ovo placam 60% od svojih primanja, ako ukalkuliram PDV onda zaprava dajem 70% svojih primanja RH koja me onda pocasti sa ovakim planom rashoda proracuna. Ups sad ce skoro rebalans jer moramo uzeti u obzir da postoji mogucnost da spasavamo poslovne subjekte od strateskog znacaja za RH.

[sivkić]

I onda ti ne treba e glasanje,jer svi glavni imaju prioritete a nitko nikome neće nešto smanjit jer sutra može bit na udaru.

[Adelholzener]

Nije ideja demokracije da narod nesto vlada, nego da prenese "legitimitet" na zastupnike, koji ce onda glasati po parlamentu.

[RayBan]

Daj to predlozi vladi.

Sent from my LG-H960 using Tapatalk

[Jollman]

Postoje načini kako bi se mogla zaštiti tajnost glasovanja i preko interneta. Ali stvarno, uz e-demokraciju mogli bi stalno imati neke referendume budući da bi bilo jeftini. Što nisam siguran da je dobro jer većina ljudi ne bi odgovorno glasala...

[Faust_Paladin]

Čar demokracije jest da ti kao pojedinac imas pravo nagovarati mase da postupaju po tvojim napucima, idejama, prijedlozima.
Pa tko ti brani osnovati stranicu na koju se svatko moze registrirati i ispuniti podatke?

Dakle, da svatko pismen, informaticki, moze otici na web, logirati se na odredenu stranicu, ispuniti podatke tipa za koga glasas, za koga ces glasat, koga kolko volis, jesi li za ovo ili protiv onog itd itd.

Online matrica podataka. To Google ionako ima vec godinama. Zasto ne bi i mi mali hrvati imali svoju pro bono open source matricu podataka. Izvoli. Dapace. Prvi cu se registrirati.

Ali ocekivati od Vlade da to ucini? OD Sabora? Pa ceste ne mogu sagraditi. Kupili su laptope za sminku, potrosili nekoliko stotina tisuca kuna na 20 laptopa. O cemu pricamo?

[Adelholzener]

Faust_Paladin kaže:

Čar demokracije jest da ti kao pojedinac imas pravo nagovarati mase da postupaju po tvojim napucima, idejama, prijedlozima.
Pa tko ti brani osnovati stranicu na koju se svatko moze registrirati i ispuniti podatke?

Ovo sto govoris je demagogija. Razlog zasto je demagogija je taj da je za uspjesno vodjenje stranke potrebno imati puno sredstava, koje prosjecni gradjanim nema i time nema sanse da se bavi politikom (osim iz hobija, cime nece nista promjeniti jer nitko ne zna za njega).

Faust_Paladin kaže:

Zasto ne bi i mi mali hrvati imali svoju pro bono open source matricu podataka. Izvoli. Dapace. Prvi cu se registrirati.

Moze, ja cu napraviti online formu za registraciju i spremiti podatke u neku besplatnu bazu, pa cu prodavati online marketing firmama

[sivkić]

Faust_Paladin kaže:

Dakle, da svatko pismen, informaticki, moze otici na web, logirati se na odredenu stranicu, ispuniti podatke tipa za koga glasas, za koga ces glasat, koga kolko volis, jesi li za ovo ili protiv onog itd itd.

Onda oni koji nisu informatički pismeni neće glasat ili će svoje podatke dat lokalnom strančkom šefu da od "odglasa" umjesto njih

[Adelholzener]

Negdje sam procitao ideju o tome da bi glasaci trebali poloziti ispit koji bi ih kvalificirao za glasanje. S jedne strane to daje tonu mogucnosti za zloupotrebu, npr. pitanja koja kao tocni odgovor prihvacaju samo ideje jedne politicke opcije, ali opet s druge strane, uz ispit koji objektivno provjerava upucenost u otvorena pitanja i ponudjene politicke opcije, stvar ima smisla, jer sprecava da starcek od 90 godina koji je dosao glasati "za nase" ima glas koji se broji isto kao i glas nekoga tko se potrudio i upoznao s temama.

Ideja je da se ispit polaze pred svako glasanje. Kao glasanje je donosenje odluka, a za isto trebas biti informiran.

U biti danasnji oblik demokracije je nakaradan, jer se samo broji tko je dobio najvise glasova od izaslih biraca, nema minimuma izlaznosti potrebne za validnost izbora, a realno ljudi koji glasaju niti se ne potrude upoznati se s aktualnim temama, a i kad bi se potrudili, totalno je nejasno koja stranka sto zastupa, npr. HDZ se u proslom sazivu Sabora zestoko protivio porezu na nekretnine, da bi ga u ovome uveo. Koji je smisao glasanja kad je isto totalno nepovezano s prakticnim politickim odlukama?

[sivkić]

Adelholzener kaže:

U biti danasnji oblik demokracije je nakaradan,

Onda je najbolje prvo glasat za vladu (elektronski) a poslije ta vlada predloži zakon a građani ponovo glasaju (prođe ili ne prođe)i tako za svaki zakon.zastupnici nam onda uopće ne trebaju.

[Ego]

E demokracija je danas nemoguca. Jednostavno je nemoguce osigurati slozene elektronicke uredaje od raznoraznih malverzacija. Kada se radi o "papirnatom" glasanju, stvar je vise manje uhodana. Imamo predstavnike raznih stranaka i nezavisne promatrace koji svi zajedno broje glasove, pise se sluzbeni izvjestaj koji svi prisutni mogu u bilokojem trenu provjeriti i zatim se rezultati sa svakog biralista po jednostavnoj matematici zbrajaju. Taj sustav je jako tesko znacajno prevariti.

Kako bi provjeravali elektronicko glasanje? Imamo neku kutiju u koju covjek upise sto zeli, recimo da moze provjeriti svoj glas kasnije, ali tko mu garantira da program tamo negdje na nekakvom vladinom serveru taj njegov glas stvarno posteno broji? Jednostavno je previse mogucnosti za prevaru...

[cestar]

Adelholzener kaže:

Koji je smisao glasanja kad je isto totalno nepovezano s prakticnim politickim odlukama?

Dobro pitanje... pa, prijelaz vlasti iz ruku jedne klijentelističke klike u drugu mirnim putem ?

U nekim državama možda postoji i dodatni smisao...

[tastatura zg]

Ego kaže:

E demokracija je danas nemoguca. Jednostavno je nemoguce osigurati slozene elektronicke uredaje od raznoraznih malverzacija. Kada se radi o "papirnatom" glasanju, stvar je vise manje uhodana. Imamo predstavnike raznih stranaka i nezavisne promatrace koji svi zajedno broje glasove, pise se sluzbeni izvjestaj koji svi prisutni mogu u bilokojem trenu provjeriti i zatim se rezultati sa svakog biralista po jednostavnoj matematici zbrajaju. Taj sustav je jako tesko znacajno prevariti.

Kako bi provjeravali elektronicko glasanje? Imamo neku kutiju u koju covjek upise sto zeli, recimo da moze provjeriti svoj glas kasnije, ali tko mu garantira da program tamo negdje na nekakvom vladinom serveru taj njegov glas stvarno posteno broji? Jednostavno je previse mogucnosti za prevaru...

Neznam dali se smije linkat video na engleskom, al evo tu je lijepo objašnjeno zašto nikada nećemo (niti bi trebali) glasati preko interneta
https://youtu.be/w3_0x6oaDmI

[Ego]

tastatura zg kaže:

Neznam dali se smije linkat video na engleskom, al evo tu je lijepo objašnjeno zašto nikada nećemo (niti bi trebali) glasati preko interneta
https://youtu.be/w3_0x6oaDmI

Vidio, odlicno objasnjeno.

[GemsBond]

Ego kaže:

E demokracija je danas nemoguca. Jednostavno je nemoguce osigurati slozene elektronicke uredaje od raznoraznih malverzacija. Kada se radi o "papirnatom" glasanju, stvar je vise manje uhodana. Imamo predstavnike raznih stranaka i nezavisne promatrace koji svi zajedno broje glasove, pise se sluzbeni izvjestaj koji svi prisutni mogu u bilokojem trenu provjeriti i zatim se rezultati sa svakog biralista po jednostavnoj matematici zbrajaju. Taj sustav je jako tesko znacajno prevariti.

Kako bi provjeravali elektronicko glasanje? Imamo neku kutiju u koju covjek upise sto zeli, recimo da moze provjeriti svoj glas kasnije, ali tko mu garantira da program tamo negdje na nekakvom vladinom serveru taj njegov glas stvarno posteno broji? Jednostavno je previse mogucnosti za prevaru...

Kako to da nema prevara s bitcoinima?

Postoji tehnologija.

[nepostojeći]

Ego kaže:

E demokracija je danas nemoguca. Jednostavno je nemoguce osigurati slozene elektronicke uredaje od raznoraznih malverzacija. Kada se radi o "papirnatom" glasanju, stvar je vise manje uhodana. Imamo predstavnike raznih stranaka i nezavisne promatrace koji svi zajedno broje glasove, pise se sluzbeni izvjestaj koji svi prisutni mogu u bilokojem trenu provjeriti i zatim se rezultati sa svakog biralista po jednostavnoj matematici zbrajaju. Taj sustav je jako tesko znacajno prevariti.

taj sustav je iznimno jednostavno prevariti. na svakom biralištu treba ti jedan potkupljen "promatrač". jedan. kojeg često možeš kupiti za vrlo smiješan novac. dokaz - hrvatska politika.

a da ne govorim da se praktički identičan model može primijeniti na e-glasanje.

Kako bi provjeravali elektronicko glasanje? Imamo neku kutiju u koju covjek upise sto zeli, recimo da moze provjeriti svoj glas kasnije, ali tko mu garantira da program tamo negdje na nekakvom vladinom serveru taj njegov glas stvarno posteno broji? Jednostavno je previse mogucnosti za prevaru...

tko ti sad garantira da se tvoj glas pošteno broji?

mehanizmi zaštite digitalne transakcije podataka mogu biti puno bolji od analogne (papirnate) transakcije. ako ne vjeruješ - pitaj banke i high-tech korporacije kojima je bitna tajnost podataka koji sustav bi odabrali.

level zaštite ovisi samo o tri parametra:
- količini vremena koje je na raspolaganju za DDMS (development, deployment, maintenance and support, odnosno razvoj, implementaciju, održavanje i tehnička podrška)
- količini znanja koje ima tvrtka koju unajmiš za to (ili grupacija stručnjaka koje ćeš direktno staviti na plaću, dakle zaposliti, za vrijeme trajanja projekta)
- količina para koje je netko spreman uložiti.

budući da drugi parametar uvelike ovisi o trećem parametru možemo to i dodatno pojednostaviti

[nepostojeći]

tastatura zg kaže:

Neznam dali se smije linkat video na engleskom, al evo tu je lijepo objašnjeno zašto nikada nećemo (niti bi trebali) glasati preko interneta
https://youtu.be/w3_0x6oaDmI

prva dva razloga su validna, ali relativno im se lagano doskoči.

treći razlog - na opisani način bi sustav za e-glasanje mogao biti implementiran samo od strane potpunih debila koji su informatički i funkcionalno nepismeni... ček. hm. da, sad i ja počinjem smatrati da to nije dobro rješenje za hrvatski državni sektor.