Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme > Vojna povijest i tehnologija

Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda.

Pogledaj rezultate ankete: U sastavu Hrvatskog ratnog zrakoplovstva želim vidjeti:
KAI FA-50 Golden Eagle 52 18.84%
LM F-16 Fighting Falcon 127 46.01%
Saab JAS-39 Gripen 63 22.83%
Nešto drugo 34 12.32%
Glasovatelji: 276. Ne možete glasovati u ovoj anketi

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old Jučer, 23:51   #9321
Quote:
Buck kaže: Pogledaj post
Ovako se pisalo ljeta 2015.g. o HRZ-u i izraelskim F-16 Netz:

http://www.f-16.net/f-16-news-article4957.html

Znači ni ideja, ni ponuda nisu od jučer.
Isti portal prije deset godina američka ponuda ćaća naravno rekao ne, a vjerujem da je to bio i sličan tip f-16 što nam sad nudi izrael:

http://www.f-16.net/f-16-news-article2611.html

Deal je navodno trebao izaći oko 300 milki za remont i modernizaciju aviončići besplatno, ali eto ni to nije valjalo prilika broj dva pokucala na vrata...

Zadnje uređivanje Yanagisawa : Danas at 00:05.
Yanagisawa is offline  
Odgovori s citatom
Old Jučer, 23:55   #9322
Quote:
Yanagisawa kaže: Pogledaj post
Ovdje ima još malo i konkretnije vezano uz topic da je gripen faktički već gotov deal:

http://www.24sata.hr/news/predsjedni...gripena-516786
Utrka se zaoštrava.
Buck is offline  
Odgovori s citatom
Old Danas, 00:02   #9323
Quote:
Buck kaže: Pogledaj post
Utrka se zaoštrava.
Ako ćemo kladioničarskim rječnikom bez obzira na sve ministrove aktivnosti posljednjih dana, akcije gripena trenutno najviše kotiraju čeka se nastavak to bi trbalo biti Međika kao avion i NASAMS kao pzo grand finale slijedi....
Yanagisawa is offline  
Odgovori s citatom
Old Danas, 00:28   #9324
Quote:
Yanagisawa kaže: Pogledaj post
Ovdje ima još malo i konkretnije vezano uz topic da je gripen faktički već gotov deal:

http://www.24sata.hr/news/predsjedni...gripena-516786
Kakve su to slike? Gdje nam je nestalo pola predsjednice?!
Ovo nam svedjani nude pod modernu opremu i oruzje?
Adelholzener is offline  
Odgovori s citatom
Old Danas, 01:56   #9325
Ekipa, vidim netko je postao današnju vijest sa jednog drugog portala. Evo je sa jednog mnogo poznatijeg. Dakle, Poljaci su zaključili da se njima ne isplati nabavljati rabljene F-16 i onda ih modernizirati. To je za njih prekrižena opcija. Traže se nova rješenja.

Nikakve zrakoplove ni Predsjednica, ni Ministar, ni ne znam tko iz Ljepe naše kupiti NEĆE sve dok vrhovno Zakonodavno tijelo u Republici Hrvatskoj (čitaj: Hrvatski Sabor!!!):

1. OSIGURA potrebna financijska sredstva za nabavu i uvođenje drugih nadzvučnih borbenih zrakoplova
2. ODOBRI potrebna financijska sredstva za nabavu i uvođenje drugih nadzvučnih borbenih zrakoplova

Bez tih pismenih odluka i odobrenja NITKO za nikakve zrakoplove NIŠTA potpisati NEĆE i NE MOŽE!!!

Pa jel Vi čitate da nitko sada ne želi iz HEP-a potpisati odluku o plinu, da ne završi kao jedan prošli direktor koji je na sličan način potpisao odluku o prodaji struje po cijeni nižoj od tržišne Mostarskom Aluminiju.

Zanimljivo tu odluku o cijeni plina sada ne želi potpisati ni jedini predsjednik NO HEP-a - Ministar financija!?!

Kada smo kod tih okvirnih godišnjih iznosa, Mađari po njihovim izjavama za Gripene godišnje plaćaju:

1. oko 30 milijardi Forinti za leasing
2. oko 2 milijarde Forinti po svakom zrakoplovu za rezervne dijelove, održavanje i korištenje, što za njihovu eskadrilu od 14 Gripena iznosi oko 28 milijardi Forinti godišnje

Dakle to Mađare godišnje košta 30 + 28 = 58 milijardi Forinti

Nadalje, ako znamo da je tečaj Forinte 100:2.4, lako dolazimo do okvirnog iznosa u Kunama:

1. 720.000.000,00 Kuna godišnje za najam 14 Gripena
2. 672.000.000,00 Kuna godišnje za održavanje 14 Gripena

Kada to samo okvirno svedemo za primjer na količinu od 12 Gripena dolazimo do:

1. 618.000.000,00 Kuna godišnje za najam 12 Gripena
2. 576.000.000,00 Kuna godišnje za održavanje 12 Gripena

Ali hajde, nemojmo time razbijati glavu. Za otplatu ili putem leasinga ili kredita neka rješava netko drugi, ali mene zanima ono NAJBITNIJE:

Tko je OSIGURAO i ODOBRIO financijska sredstva potrebna za godišnju eksploataciju eskadrile od 12 zrakoplova?

Tko je odobrio kako barem većina nas upućenijih zna, tih najmanje potrebnih 500-600 milijuna Kuna godišnje samo da ti zrakoplovi (ako ikada bilo kakvi i budu nabavljeni!) lete?


Zrakoplovi bilo kakvi, nažalost se ne održavaju, ne lete, i ne koriste na nečije želje, potrebe, izjave, domoljublje ili ne znam što, nego samo i jedino nažalost na financijska sredstva - na NOVAC!
__________________
Sound of fighter plane - Sound of freedom!
VFA-125 is offline  
Odgovori s citatom
Old Danas, 07:19   #9326
Quote:
VFA-125 kaže: Pogledaj post
Ekipa, vidim netko je postao današnju vijest sa jednog drugog portala. Evo je sa jednog mnogo poznatijeg. Dakle, Poljaci su zaključili da se njima ne isplati nabavljati rabljene F-16 i onda ih modernizirati. To je za njih prekrižena opcija. Traže se nova rješenja.

Nikakve zrakoplove ni Predsjednica, ni Ministar, ni ne znam tko iz Ljepe naše kupiti NEĆE sve dok vrhovno Zakonodavno tijelo u Republici Hrvatskoj (čitaj: Hrvatski Sabor!!!):

1. OSIGURA potrebna financijska sredstva za nabavu i uvođenje drugih nadzvučnih borbenih zrakoplova
2. ODOBRI potrebna financijska sredstva za nabavu i uvođenje drugih nadzvučnih borbenih zrakoplova

Bez tih pismenih odluka i odobrenja NITKO za nikakve zrakoplove NIŠTA potpisati NEĆE i NE MOŽE!!!

Pa jel Vi čitate da nitko sada ne želi iz HEP-a potpisati odluku o plinu, da ne završi kao jedan prošli direktor koji je na sličan način potpisao odluku o prodaji struje po cijeni nižoj od tržišne Mostarskom Aluminiju.

Zanimljivo tu odluku o cijeni plina sada ne želi potpisati ni jedini predsjednik NO HEP-a - Ministar financija!?!

Kada smo kod tih okvirnih godišnjih iznosa, Mađari po njihovim izjavama za Gripene godišnje plaćaju:

1. oko 30 milijardi Forinti za leasing
2. oko 2 milijarde Forinti po svakom zrakoplovu za rezervne dijelove, održavanje i korištenje, što za njihovu eskadrilu od 14 Gripena iznosi oko 28 milijardi Forinti godišnje

Dakle to Mađare godišnje košta 30 + 28 = 58 milijardi Forinti

Nadalje, ako znamo da je tečaj Forinte 100:2.4, lako dolazimo do okvirnog iznosa u Kunama:

1. 720.000.000,00 Kuna godišnje za najam 14 Gripena
2. 672.000.000,00 Kuna godišnje za održavanje 14 Gripena

Kada to samo okvirno svedemo za primjer na količinu od 12 Gripena dolazimo do:

1. 618.000.000,00 Kuna godišnje za najam 12 Gripena
2. 576.000.000,00 Kuna godišnje za održavanje 12 Gripena

Ali hajde, nemojmo time razbijati glavu. Za otplatu ili putem leasinga ili kredita neka rješava netko drugi, ali mene zanima ono NAJBITNIJE:

Tko je OSIGURAO i ODOBRIO financijska sredstva potrebna za godišnju eksploataciju eskadrile od 12 zrakoplova?

Tko je odobrio kako barem većina nas upućenijih zna, tih najmanje potrebnih 500-600 milijuna Kuna godišnje samo da ti zrakoplovi (ako ikada bilo kakvi i budu nabavljeni!) lete?


Zrakoplovi bilo kakvi, nažalost se ne održavaju, ne lete, i ne koriste na nečije želje, potrebe, izjave, domoljublje ili ne znam što, nego samo i jedino nažalost na financijska sredstva - na NOVAC!
Nema li madžarska desetogodišnji ugovor po kojemu plaća oko 1,25 milijardi eura za najam, održavanje i obuku pilota za 14 letjelica što bi bilo oko 125 milijuna e godišnje!?
Brzi Heinz is offline  
Odgovori s citatom
Old Danas, 09:13   #9327
Kaj je to tak?!?

Ma najte mi povedati! Pa gde ste to saznali? Vu stručnim zrakoplovno/tehničkim tiskovinama tipa jutarnji, večernji, 24vure, slobodna Hrvatska obala, ...? Je to bilo morti i na nacionalnoj dalekovidnici, na HRT-eju?

Ak je to tam bilo tak rečeno onda je to ziher 100% istina i neoborivo ko i Biblijska dogma.

Evo kaj su rekli sami Švedi i Ugari nakon kaj su podpisali zadnji ugovor na 10 let, do 2026. godine:

Švedi veliju:

Mađarska vlada produžila je leasing za 14 borbenih zrakoplova Gripen na još 10 godina do 2026. Leasing je odobrila Švedska država putem svoje državne agencije prošlog tjedna. Sofia Karlberg, službenik Švedske obrambene agencije za izvoz (FMV, opaska), potvrdila je produljenje ugovora.

Ugari veliju:

Mađarski obrambeni ministar Csaba Hende izjavio je kako je produljenje leasing ugovora nacionalni interes i da druge alternative nema, a da će produljenje ugovora do 2026. uštedjeti Mađarskoj 270 milijuna USD. Leasing košta Mađarsku 30 milijardi forinti godišnje dok za trening i obuku treba izdvojiti dodatnih 2 milijarde forinti po zrakoplovu.

Eto ak lažeju oni, onda lažem i ja kaj sam Vam sima to tu prenesel kaj oni sami veliju o tome.
__________________
Sound of fighter plane - Sound of freedom!
VFA-125 is offline  
Odgovori s citatom
Old Danas, 10:09   #9328
Quote:
babarogac kaže: Pogledaj post
ja držim da je dobro držati sve ponuđače u neizvjesnosti do zadnjeg trena.




Kod gripena mi se ne sviđa uzimanje skupog modela na duuuugi period od

40god, kojeg nećeš moći prodati, a kako ovdje vidim ni modernizirati, jer je jači

tip znatno izmijenjen. A za 20 god tehnologija može napredovati toliko da već

na pola životnog vijeka bude znatno inferioran mogućem napadaču. No?
Problem je što je C/D već kod isporuke ispod razine mogućeg napadača (9-13 ako se ne varam)

BVR R-77 vs AiM-120C7 ukoliko nam i tu verziju prodaju/kupe.
Elektronskim ometanjem dolazimo do... Optike ( samo s jedne strane)...
Bliska borba R-73 + zahvat preko ramena. Kraj priče.
__________________
It was often said that the battle of Vis (20.7.1866) was an example of what a fleet of wooden ships led by an iron admiral can do against a fleet of iron ships led by a wooden admiral!
Growler is offline  
Odgovori s citatom
Old Danas, 10:24   #9329
teško je uspoređivati cijenu rumunjsko-portugalskih block 15 koji su iz zagrobnog života u komadima išli u modernizaciju sa izraelskim Netz koji su doslovno jučer bili u aktivnoj službi i na koje je već integriran velik dio svega i svečega.
Pretpostavljam da se o istome radi i u slučaju ovih poljskih f-16 A/B...dignuti u dijelovima iz zagrobnog pustinjskog života.

Druga stvar kod rumunjske cijene je što se kompletno naoružanje i ostalo dogovaralo sa drugim izvorom , USA.


Ono što je svim post-migovskim tranzicijskim zemljama zajedničko su ogromni troškovi preuređanja i izgradnje zemaljske infrastrukture za taj kvantni tehnološki skok.
I tako će biti i nama.

Treba izvući aparate i transfer know-how po što nižoj cijeni i ostvariti tu tranziciju, a poslije je lakše i jeftinije kod obnove eskadrile. Prvi put najviše boli.

Koliko danas košta godišnja eksploatacija i održavanje Migova ?
__________________
Zašto je danas kino Zvezda prazno ?
hr1u00 is offline  
Odgovori s citatom
Old Danas, 10:39   #9330
Quote:
hr1u00 kaže: Pogledaj post
teško je uspoređivati cijenu rumunjsko-portugalskih block 15 koji su iz zagrobnog života u komadima išli u modernizaciju sa izraelskim Netz koji su doslovno jučer bili u aktivnoj službi i na koje je već integriran velik dio svega i svečega.
Pretpostavljam da se o istome radi i u slučaju ovih poljskih f-16 A/B...dignuti u dijelovima iz zagrobnog pustinjskog života.

Druga stvar kod rumunjske cijene je što se kompletno naoružanje i ostalo dogovaralo sa drugim izvorom , USA.


Ono što je svim post-migovskim tranzicijskim zemljama zajedničko su ogromni troškovi preuređanja i izgradnje zemaljske infrastrukture za taj kvantni tehnološki skok.
I tako će biti i nama.

Treba izvući aparate i transfer know-how po što nižoj cijeni i ostvariti tu tranziciju, a poslije je lakše i jeftinije kod obnove eskadrile. Prvi put najviše boli.

Koliko danas košta godišnja eksploatacija i održavanje Migova ?
Poljska vjerojatno evaluira kupnju rabljenjih, pustinjski F-16 naprema kupnji novih. Nekako sumnjam kako ce Poljaci odustati od nabave, ali moguce je kako vide da za nesto veci iznos dobiju puno vise kupnjom novoga (čak se spominje F-35).

Mi nismo u toj situaciji, mi ne gledamo hocemo li modernizirane ili nove.
TauraDendarii is offline  
Odgovori s citatom
Old Danas, 12:09   #9331
Lockheed Martin to shift F-16 production line to South Carolina http://www.star-telegram.com/news/bu...140090128.html

http://www.defenseone.com/business/2...rolina/136365/
donot is online now  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 12:10.