o promjenama poreza trebali bi odlučivati građani putem referenduma

[crypto]

Poštovani,zanima me što mislite o tome da građani dobiju pravo na odlučivanje u vezi poreza.Htjela bih da razmislite o stranama za i protiv ,te da argumentirate svoje mišljenje i ako postoji da navedete neki primjer koji potkrepljuje Vašu izjavu.

[MrsGahan]

To ti je kuda da daš djeci u obitelji da odluče i visini svog džeparca.
Većina građana uopće ne zna u što se sve troši porez. Nego samo ono što ih se tiče i ono što ih smeta. I svi bi uvijek glasali da se smanji sve.

[pukovnikz]

MrsGahan kaže:

To ti je kuda da daš djeci u obitelji da odluče i visini svog džeparca.
Većina građana uopće ne zna u što se sve troši porez. Nego samo ono što ih se tiče i ono što ih smeta. I svi bi uvijek glasali da se smanji sve.

Onda bi po toj logici trebalo svjetini oduzeti i pravo glasa i uvesti kastinski sustav oliti vladavinu elite- ko što danas zapravo i imamo.

[zmay]

mali porezi imaju svoje posljedice, koje bi ti isti građani vrlo brzo osjetili. bilo bi puno referenduma i bilo bi ok. odrasli ljudi nisu ni glupi, ni djeca! ideja je ok. po mome ne bi bilo ni objave rata bez referenduma.

[ZgSash]

crypto kaže:

Poštovani,zanima me što mislite o tome da građani dobiju pravo na odlučivanje u vezi poreza.Htjela bih da razmislite o stranama za i protiv ,te da argumentirate svoje mišljenje i ako postoji da navedete neki primjer koji potkrepljuje Vašu izjavu.

dobra je ideja, no onda bi i vlada morala imati zabranu zaduzivanja i trosenja unaprijed love

[Adelholzener]

Ne moze se glasati samo o porezima nego o paketu: porezi + zaduzivanje vs. troskovi. U biti dobro bi bilo da glasaci mogu reci sto misle o troskovima drzave, npr. koliko zele da se da braniteljima, koliko birokraciji, koliko zdravstvu, skolstvu, kako ce se mjeriti uspjeh npr. zdravstva, koliko za otplatu duga ...
Inace ce im banditi politicarski ukinuti sve servise (penzija, skolstvo, zdravstvo), a sebi ce zadrzati proracun za pronevjeru i luksuz.

No to je danas SF. Danas biraci izaberu bezvezne likove koji niti ne obecavaju bas nesto konkretno, a sto se dalje desava kaos je na koji gradjani imaju najmanje utjecaja. Zato s jedne strane padaju stropovi po bolnicama, a s druge se birokracija vozi u novim Audijima s grijanim koznim sjedalima.

[Pizvo]

Koliko vas bez googlanja zna koji postotak proračuna čini koji porez, koja mu je namjena i kako se raspodjeljuje po resorima?

Onda kada svi građani RH s pravom glasa budu znali odgovor na ta jednostavna pitanja, tek onda ću možda biti za tu ideju.

Naime, zašto stati na porezima? Ajmo staviti i građevinske standarde, popis ljekova HZZOa i propise o zdravstvenoj ispravnosti hrane na referendum. Kad je bal, nek je bal. Pa kad bude mrtvih, onda će si ljudi fino sami biti krivi pa neće moći ni podizati tužbe, što će dodatno uštediti novac u proračunu...

[thortwins]

Pizvo kaže:

Koliko vas bez googlanja zna koji postotak proračuna čini koji porez,

I pitanje što uopće sve jest porez.

Trošarina je porez, iako se tako ne naziva.
Mirovinsko osiguranje u djelu koji ne izdvajaš na svoj osobni mirovinski fond je u stvari porez. To je nešto što mi država uzme i dade drugima.
Zdravstveno osiguranje u djelu kojim se podmiruju potrebe građana koji ne plaćaju zdravstveno je u osnovi porez.

Tv pretplata ( točnije "naknada za posjedovanje tv prijemnika") nije ništa drugo nego porez - a to čak nije ni stavka u proračunu.

koja mu je namjena i kako se raspodjeljuje po resorima?

To je uvijek prisutna glupost da kao rješenje za manjak love treba smanjit plaće saborskim zastupnicima.
Kad fali milijarda za penzije, recimo...

Onda kada svi građani RH s pravom glasa budu znali odgovor na ta jednostavna pitanja, tek onda ću možda biti za tu ideju.

Za početak ne bi bilo zgorega da se zabrani govoriti o neto plaćama, i da se svugdje u javnoj komunikaciji počne govoriti o bruto plaći?

Onako, da ljudi skuže koliko im i od plaće država otima. Možda bi onda sa većim interesom pratili kuda odlazi razlika od onog što su zaradili i onog što im bude isplaćeno.

[ZgSash]

Pizvo kaže:

Koliko vas bez googlanja zna koji postotak proračuna čini koji porez, koja mu je namjena i kako se raspodjeljuje po resorima?

Onda kada svi građani RH s pravom glasa budu znali odgovor na ta jednostavna pitanja, tek onda ću možda biti za tu ideju.

Naime, zašto stati na porezima? Ajmo staviti i građevinske standarde, popis ljekova HZZOa i propise o zdravstvenoj ispravnosti hrane na referendum. Kad je bal, nek je bal. Pa kad bude mrtvih, onda će si ljudi fino sami biti krivi pa neće moći ni podizati tužbe, što će dodatno uštediti novac u proračunu...

strawman
kad bi mi to znanje bilo za ista korisno, potrudio bih se i nauciti
ovako to ispada jedno teoretsko i nepotrebno znanje
po meni bi porez trebao sluziti za potrebe osnovnih funkcija drzave, a sve ostalo su gradani ako zele sasvim sposobni i sami uplacivati gdje zele i smatraju da je potrebno
pa bi tako onda i micanje strucnih planera razbacivanja tudeg novca bila vec velika usteda

[MrsGahan]

@thortwins ne moraš imati TV i s tim to i ne platiti.

[iskra01]

Pizvo kaže:

Koliko vas bez googlanja zna koji postotak proračuna čini koji porez, koja mu je namjena i kako se raspodjeljuje po resorima?

Onda kada svi građani RH s pravom glasa budu znali odgovor na ta jednostavna pitanja, tek onda ću možda biti za tu ideju.

Naime, zašto stati na porezima? Ajmo staviti i građevinske standarde, popis ljekova HZZOa i propise o zdravstvenoj ispravnosti hrane na referendum. Kad je bal, nek je bal. Pa kad bude mrtvih, onda će si ljudi fino sami biti krivi pa neće moći ni podizati tužbe, što će dodatno uštediti novac u proračunu...

Odgovor na to pitanje nije egzaktan, naime on se stalno mijenja. Bilo koji porez namjenjen zakonom nekoj svrsi se ne koristi za tu svrhu 100%. Potrošnja ovisi o ekipi koja je na vlasti kako će preraspodijeliti porez i u kojem iznosu. Raspodjela budžeta je vrlo elastična. Jedna decimala koja se zaokružuje na više ili manje je velika količina novaca.

Inače, slažem se da je ideja promašena.

[thortwins]

MrsGahan kaže:

@thortwins ne moraš imati TV i s tim to i ne platiti.

Kad smo već kod toga, možeš i imati tv i ne platiti.

Možeš i jahtu kupiti i ne platiti porez.
Možeš biti poznati pjevač ili poduzetnik pa ne platiti porez.

[cestar]

ZgSash kaže:

strawman
kad bi mi to znanje bilo za ista korisno, potrudio bih se i nauciti
ovako to ispada jedno teoretsko i nepotrebno znanje

Točno...

Malo prakse iz Nove Engleske, SAD... ne izgleda baš kao da se djeca igraju demokracije...

Real Democracy: The New England Town Meeting and How It Works

Question: Your book is about the form of democracy practiced in the New England town meeting. Since some of the readers of this interview are undoubtedly not American, much less from New England, can you give us a quick sketch of what a town meeting is like and how it functions?

Frank Bryan: A town meeting is a legislature of citizens, for citizens, and by citizens. The fact that each citizen of the town is also a legislator separates the New England town meeting from all other forms of democracy. This difference is huge. Town meeting democracy is not representative democracy. Representation was conceived as a natural substitute for real democracy—an effective way to insure some popular control over distant governments in large nations. Town meeting democracy is like the democracy of ancient Athens. In town meetings like the ones I study in Vermont, citizens come together and make laws face-to-face. Budgets are adjusted, passed, or defeated. Officers are elected. Town property is bought or sold. Taxes are levied. This is done legislatively under rules of procedure designed to protect minorities and to insure that the process is orderly and predictable. In recent years the national media has cast the town meeting as simply a public meeting or a candidate's forum attended by citizens. Nothing could be further from the truth.

iskra01 kaže:

Inače, slažem se da je ideja promašena.

Barem za poreze i odlučivanje o o trošenju proračuna na lokalnoj razini, ona to nikako nije.

[iskra01]

cestar kaže:

Točno...

Malo prakse iz Nove Engleske, SAD... ne izgleda baš kao da se djeca igraju demokracije...

Real Democracy: The New England Town Meeting and How It Works





Barem za poreze i odlučivanje o o trošenju proračuna na lokalnoj razini, ona to nikako nije.

Uz nekih 555 lokalnih jedinica samouprave, od kojih treba uzeti Zagreb sa službeno oko 800.000 stanovnika (iako nas im barem još za trećinu više, ali su prijavljeni ili vani ili u vikendicama) ostaje manje od 3 milijuna stanovnika na 550 lokalnih jedinica - dakle oko 5500 stanovnika po jedinici. Neke općine uopće nemaju prihod od poreza ni za lokalnu upravu nego ih sufinancira država.

Slažem se da bi o potrošnji onih gradova i općina koje imaju realan prihod od poreza bilo dobro da o njegovoj raspodjeli odlučuju građani na temelju predloženih i podržanih prijedloga, a ne lokalni moćnici, ali previše je lokalnih moćnika uhljebilo svoje glasače ili pogodovalo privatnim poduzetnicima da bi se to moglo ostvariti tako da ne vidim kako bi se odlučivalo o potrošnji.

Kod mene u kvartu su evo upravo betonirali dječje igralište i uklonili veliko drvo koje je bilo u centru parkića i činilo hlad djeci. Uklonili su i ljuljačke, penjalice, pješčanik i kućicu i postavili samo tobogan i mali vrtuljak. Trenutno viđam 1-2 djeteta u tom nekad odličnom parkiću koji je prije bio prepun i zimi. Uz moju zgradu su postavili ogradu oko kontejnera za papir, staklo i plastiku (kao da ih neće s vremenom biti još, a za to u ograđenom prostoru nema mjesta mjesta ) i to na način da je ostavljen slobodan prilaz sa strane - parkirališta. Dakle, nemoguće im je pristupiti. U Zagrebu vidimo što se radi. Bukvalno se baca novac.

Da su naši građani pametni, prvo bi se dogovorili da od ponuđenih 20 kandidata za gradolnačelnike ne rasipaju svoje glasove nego da glasaju između 2-3 kvalitetna kandidata, a onda bismo možda došli do nekog načina da odlučujemo o svom novcu.

[pukovnikz]

Pizvo kaže:

Koliko vas bez googlanja zna koji postotak proračuna čini koji porez, koja mu je namjena i kako se raspodjeljuje po resorima?

Onda kada svi građani RH s pravom glasa budu znali odgovor na ta jednostavna pitanja, tek onda ću možda biti za tu ideju.

Naime, zašto stati na porezima? Ajmo staviti i građevinske standarde, popis ljekova HZZOa i propise o zdravstvenoj ispravnosti hrane na referendum. Kad je bal, nek je bal. Pa kad bude mrtvih, onda će si ljudi fino sami biti krivi pa neće moći ni podizati tužbe, što će dodatno uštediti novac u proračunu...

Pa trebalo bi i u školi malo učiti o novcu.

Mi i imamo vladu kako bi stručnjaci oblikovali politiku u tehničkom smislu, a referendumsko pitanje mora isto tako biti dobro iskomunicirano.

Ne kao onomad za ulazak u eu-ROPSTVO gdje nam se obećavala bogatija Hrvatska, a dobili odumiranje nacije...

[Hello Operator]

Porez je krađa. Mi građani bi se trebali boriti protiv te krađe.

[goran2hr]

Porez na nekretnine koji nam žele uskoro nametnuti, svakako bi trebalo srušiti na referendumu.

[Pizvo]

goran2hr kaže:

Porez na nekretnine koji nam žele uskoro nametnuti, svakako bi trebalo srušiti na referendumu.

Zašto? Ljudi s jednom nekretninom u kojoj žive uredno neće plaćati taj porez, a postojat će vjrojatno i opcija ukidanja poreza za kuće koje su u procesu prodaje.

Porez na nekretnine je namjenjen ponajprije povećanju dinamike tržišta nekretnina (koje je malene mrtvo u Hrvatskoj, s umjetno napumpanim cijenama) i ubiranju love od najvećih vlasnika nekretnina u RH, odnosno Crkve, banaka i građevinskih investitora.

[u prolazu]

Pizvo kaže:

Zašto? Ljudi s jednom nekretninom u kojoj žive uredno neće plaćati taj porez, a postojat će vjrojatno i opcija ukidanja poreza za kuće koje su u procesu prodaje.

Porez na nekretnine je namjenjen ponajprije povećanju dinamike tržišta nekretnina (koje je malene mrtvo u Hrvatskoj, s umjetno napumpanim cijenama) i ubiranju love od najvećih vlasnika nekretnina u RH, odnosno Crkve, banaka i građevinskih investitora.

Na osnovu cega ti tvrdis da ljudi s jednom nekretninom nece placati taj porez?

Dinamika trzista? Dobro jesi li ti naivan ili ne pratis ili nerazumijes ili sto?
Kakva dinamika trzista ako su nam kazali da "ne brinite se taj porez samo mijenja komunalni doprinos ..dakle nece vas kostati nista!!"

Pizvo kaže:

(koje je malene mrtvo u Hrvatskoj, s umjetno napumpanim cijenama)

I tu dolazimo do onoga da nemas pojma o cemu pricas ..... cijene nikada povoljnije a ti pricas o umjetno napuhanim cijenama.

[Pizvo]

u prolazu kaže:

Na osnovu cega ti tvrdis da ljudi s jednom nekretninom nece placati taj porez?

Zašto mi postavljaš pitanja na koja sam odgovaraš?

Kakva dinamika trzista ako su nam kazali da "ne brinite se taj porez samo mijenja komunalni doprinos ..dakle nece vas kostati nista!!"

Dinamika trzista? Dobro jesi li ti naivan ili ne pratis ili nerazumijes ili sto?
Kakva dinamika trzista ako su nam kazali da "ne brinite se taj porez samo mijenja komunalni doprinos ..dakle nece vas kostati nista!!"

Zato što se mijenja snaga i formulacija zakonskih odredbi. Komunalni doprinosi su po prirodi fleksibilni, odnosno postoje opcije smanjenja ili oslobađanja. S porezom nije tako.

I kakva te crkva spopala? Kakve banke? kakvi gradjevinski investitori!!?

Najveći vlasnici nekretnina u Hrvatskoj, uz državu, su nabrojani, ergo to su najveći obveznici poreza koji uplaćuju najviše iznose istog u proračun.