Sjećanja jedne gejše - komentari

[Mopsi 7]

ButterflyStar kaže:

Ehh...Neke stvari su mi odvratne, to što ih prodaju u okiye ali scena kada ona baba koju je doveo Tanaka provjerava da li su "citave" je posebno .. Gospodin Tanaka mi nije jasan lik nikako prodao ih je (novac mu nije trebao) k'o fol da im obezbijedi bolju budućnost a znao je da ce sestru prodati kao prostitutku, i odvojio je djevocice od majke na samrti, mogao ih je prodati i kasnije. . . zao mi je sto se nije kasnije srela s njim. . .

Lik Mamehe mi je zanimljiv, pozitivan ali ni ona nije bila prava prijateljica Sayuri, ona je bila profesionalac u svom poslu, pomogla joj je samo zbog predsjednika.

Tanaka je Sayuri i njenu sestru prodao nakon što je o tome razgovarao s njihovim ocem koji je na to pristao, vjerojatno zato što im je umrla majka a on je bio prestar da se dobro brine o njima, tj. i on će uskoro umrijeti pa se o njima više neće imati tko brinuti.

Nadinka kaže:

A tek doktor sa svojim uzorcima krvi, fuj fuj, pa zar to nije bolest, da ti je hobi u zivotu uzimati nevinost curicama od 13-14 godina i jos cuvati uzorke kao medalje??

To je u njihovoj kulturi bilo nešto najnormalnije; svi dobrostojeći muškarci išli su u čajane gejšama da ih zabavljaju i oduzimaju im nevinost, to je njemu bio neki svojevrsni ponos.

srceko25 kaže:

Da, i zenske i muske prostitutke u sustini postoje zbog muskaraca, zene bas nisu sklone platiti nekome za jednu noc seksa

U principu, ako maknemo tu japansku suzdrzanost i dostojanstvo, tadasnje cajane se mogu promatrati i kao danasnja zapadnjacka verzija striptiz barova: zene plesu za novac, toce pice za novac, razgovaraju za novac......

Ako se mene pita, ovo je nešto puno profinjenije i dostojenstvenije od zapadnjačke verzije.

Malo finije zapakirano, ali ionako dođe na isto.

[Mopsi 7]

Razlivena Tinta kaže:

Malo finije zapakirano, ali ionako dođe na isto.

Slažem se, ali ovo je ipak dio nečije tradicije, kulture, kako god, dok ovo drugo ne znam čega je dio. Nama to je neobično čak i odvratno, no njima je to bilo nešto najnormalnije.

[Nadinka]

Ali ako tako gledamo, s obzirom an rasirenost i nasim kcerkama bi sutra striptiz barovi i slicne djelatnosti mogle izgledati najnormalnije i cak prihvatljive

[Starija Sestra]

srceko25 kaže:

U principu, ako maknemo tu japansku suzdrzanost i dostojanstvo, tadasnje cajane se mogu promatrati i kao danasnja zapadnjacka verzija striptiz barova: zene plesu za novac, toce pice za novac, razgovaraju za novac......

baš to!
možda će za nekih 500 godina netko za današnje striptizete misliti da su samouke (ne školovane kao gejše) ne svejedno rade neto tradicionalno

To je u njihovoj kulturi bilo nešto najnormalnije; svi dobrostojeći muškarci išli su u čajane gejšama da ih zabavljaju i oduzimaju im nevinost, to je njemu bio neki svojevrsni ponos.

to nikako ne umanjuje odvratnost i poniženje koj se veže uz drugi dio medalje
i danas mnogi muškarci imaju ljubavnice (obzirom da je to uobičajeno možemo reći da je to normalno ali svejedno se to ne odobrava)

Ako se mene pita, ovo je nešto puno profinjenije i dostojenstvenije od zapadnjačke verzije.

možda se čini profinjenijim zbog tone šminke i lijepe odjeće koje su gejše imale no u suštini je sve to tu negdje
i na zapadu je vlastele imala priležnice koje su dobrro živjele a s druge strane i u Japanu je bilo prostitutki kao i na zapadu

Slažem se, ali ovo je ipak dio nečije tradicije, kulture, kako god, dok ovo drugo ne znam čega je dio. Nama to je neobično čak i odvratno, no njima je to bilo nešto najnormalnije.

ovo drugo je možda početak dječje pornografije
zapravo, Japanci su izmislili one male školarke i sl
a što se tiče velikih priprema(pa čak i love koja je bila u igri) oko prvog seksa tim djevojkama je to bilo nešto normalno jer su na taj način odgajane i zato taj njihov pristanak možda cijelu stvar ublažuje

[Starija Sestra]

Nadinka kaže:

Ali ako tako gledamo, s obzirom an rasirenost i nasim kcerkama bi sutra striptiz barovi i slicne djelatnosti mogle izgledati najnormalnije i cak prihvatljive

pa baš su zbog takvih svjetonazora i ona to smatrale čašću
njima se usađivala takva ideja kroz odrastanje i one nisu znale za druge opcije

[Mopsi 7]

Nadinka kaže:

Ali ako tako gledamo, s obzirom an rasirenost i nasim kcerkama bi sutra striptiz barovi i slicne djelatnosti mogle izgledati najnormalnije i cak prihvatljive

Ma ok, nisam ja rekla da to imalo podržavam
Ali ipak je naš svjetonazor prema striptiz barovima drugačiji nego što je u Japanu bio prema čajanama i gejšama, barem moj.

[Nadinka]

Ma naravno, na kraju i nismo mi ovjde da podrzavamo ili osudjujemo njihov svijet, to je nesto sto je tu postojalo u tom obliku, kao sto rekosmo, arapi su imali hareme, talijani kurtizane, moderno doba sponzoruse, i uvijek su i uz sve te kategorije postojale i one najjadnije obicne prostitutke..

Mislim da koliko god se slozile da sustina zaista nas svede na skoro pedofiliju, prostituciju i ponizavanje, knjiga i njena prica, ipak proizvodi, bar u meni, a cini mi se i u vama, kontradiktorne osjecaje i stavove, jednostavno na momemnte te tako uvuce u taj svijet i svoju pricu u njemu da samo u tim nekim najruznijim trenucima ti osjetis odvratnost, a ostalo ti se prilicno slozi..

[Starija Sestra]

jednom nam je jedan profesor rekao da je ljudima teško povući granicu između pedofilije i umjetnosti

no, na stranu to, meni su se baš dopali opisi: vrlo su precizni a nisu zamorni
npr na kimonima sam si mogla predočiti svaki detalj, nabor...sve

[Mopsi 7]

Starija Sestra kaže:

jednom nam je jedan profesor rekao da je ljudima teško povući granicu između pedofilije i umjetnosti

no, na stranu to, meni su se baš dopali opisi: vrlo su precizni a nisu zamorni
npr na kimonima sam si mogla predočiti svaki detalj, nabor...sve

Po meni svi opisi su fantastični

[srceko25]

Nadinka kaže:

Mislim da koliko god se slozile da sustina zaista nas svede na skoro pedofiliju, prostituciju i ponizavanje, knjiga i njena prica, ipak proizvodi, bar u meni, a cini mi se i u vama, kontradiktorne osjecaje i stavove, jednostavno na momemnte te tako uvuce u taj svijet i svoju pricu u njemu da samo u tim nekim najruznijim trenucima ti osjetis odvratnost, a ostalo ti se prilicno slozi..

[sabre]

Evo, pročitala sam i ovu knjigu i zapravo mi je teško dati komentar. S jedne strane, svidjelo mi se to što je to bio moj prvi susret sa svijetom gejši i po prvi put sam zavirila u taj svijet i tu kulturu. Međutim, rađe bih sve to pročitala u jednoj kvalitetnoj publicističkoj knjizi ili eventualno kroz memoare kakve stvarne gejše i njenog života. Istina, ponekad život piše bajke pa bi možda takva jedna knjiga bila i sladunjavija, ali nikad se ne zna. Kako bilo, pozitivna ocjena zbog upoznavanja zapadnjaka s tim drukčijim svijetom.
Meni opisi nisu bili nimalo zamorni iako ih generalno ne volim, dapače, ovdje su pridonijeli upravo ovom gore navedenom. A nekakvo seciranje običaja (od kupovanja nevinosti preko danna i toga da su gejše često bile ljubavnice sa sređenim statusom do njihove uloge u društvu) mi je više seciranja kulture nego analiza knjige pa se nekako ne bih usudila u to upuštati jer mi se čini irelevantnim za knjigu.
U književnom smislu ne mogu reći da mi se svidjela, moje osobno mišljenje je da je previše... hm... koji izraz bi išao... sladunjava i predvidljiva.
I ja se ne slažem baš da ima happy end. Što je sretno u tomu da se iseliš iz zemlje zbog toga da ljubavniku ne pokvariš planove i tamo i dalje živiš kao njegova plaćena ljubavnica. Ma zapravo, mislim da je viđenje toga je li kraj sretan ili nesretan u ovoj konkretnoj knjizi prilično relativan.

[Mopsi 7]

sabre kaže:

Evo, pročitala sam i ovu knjigu i zapravo mi je teško dati komentar. S jedne strane, svidjelo mi se to što je to bio moj prvi susret sa svijetom gejši i po prvi put sam zavirila u taj svijet i tu kulturu. Međutim, rađe bih sve to pročitala u jednoj kvalitetnoj publicističkoj knjizi ili eventualno kroz memoare kakve stvarne gejše i njenog života. Istina, ponekad život piše bajke pa bi možda takva jedna knjiga bila i sladunjavija, ali nikad se ne zna. Kako bilo, pozitivna ocjena zbog upoznavanja zapadnjaka s tim drukčijim svijetom.
Meni opisi nisu bili nimalo zamorni iako ih generalno ne volim, dapače, ovdje su pridonijeli upravo ovom gore navedenom. A nekakvo seciranje običaja (od kupovanja nevinosti preko danna i toga da su gejše često bile ljubavnice sa sređenim statusom do njihove uloge u društvu) mi je više seciranja kulture nego analiza knjige pa se nekako ne bih usudila u to upuštati jer mi se čini irelevantnim za knjigu.
U književnom smislu ne mogu reći da mi se svidjela, moje osobno mišljenje je da je previše... hm... koji izraz bi išao... sladunjava i predvidljiva.
I ja se ne slažem baš da ima happy end. Što je sretno u tomu da se iseliš iz zemlje zbog toga da ljubavniku ne pokvariš planove i tamo i dalje živiš kao njegova plaćena ljubavnica. Ma zapravo, mislim da je viđenje toga je li kraj sretan ili nesretan u ovoj konkretnoj knjizi prilično relativan.

Po mom mišljenju cijela ta njena životna priča (iako je imala sreće i puno joj se toga poklopilo) nije bila baš pretjerano sretna i nije imala nimalo lak i lijep život.

[Starija Sestra]

Mopsi 7 kaže:

Po mom mišljenju cijela ta njena životna priča (iako je imala sreće i puno joj se toga poklopilo) nije bila baš pretjerano sretna i nije imala nimalo lak i lijep život.

da, najprije je ostala bez majke, zatim ju je prodao gospodin za kojeg je mislila da će njenu sestru i nju posvojiti a nakon toga slijede godine poniženja i H.-ine zloče

[chrissy]

Hm, nekak je malo komentara...
Evo me natrag s godišnjeg, pročitala sam knjigu, i još sam jučer pogledala i film, da usporedim...

Sve u svemu, drago mi je da sam (konačno) pročitala tu knjigu, i naravno, knjiga mi je puno bolja od filma...
Moram priznati da me bilo malo frka kad sam na chatu vidla da ljudi odustaju, ali knjigu sam pročitala u jednom dahu, a opise koji su nekima bili zamorni, nisam ni primjetila...

Slažem se s mišljenjem da cijela njena priča nije pretjerano sretna, a happy end je toliko sretan koliko u svijetu jedne gejše može biti...

Idem radit, pa poslije dopišem još.

[chrissy]

Starija Sestra kaže:

meni je kraj ok, čak sretan iako ona (Sayari) nije potpuna zadovoljna ( bila bi zadovoljnija u Japanu)
kao što sam već reka: daleko je ona dogurala od sirote djevojčice iz provincije
završila je u New Yorku gdje živi bez brige i pameti a još je rodila i nasljednika velikog poslovnog carstva

E, kad smo kod tog nasljednika - koliko sam ja shvatila, ona je baš zbog toga i ostala u NY, da se makne s puta predsjedniku, tj. njegovom zetu, da se za njihovog sina ne zna te se na taj način omogući zetu da sve naslijedi...

[ButterflyStar]

Dijelovi Gejše koji su meni bili zanimljivi

...Tuga je veoma neobičan osjećaj, tako smo bespomoćni kada se s njome suočimo. To je nešto poput prozora koji se otvara po vlastitoj volji. Soba se hladi, a mi možemo samo bespomoćno drhtati. Međutim, prozor se svaku put otvori malo manje, pa još manje i jednog se dana pitamo gdje je nestao.
... Mlade djevojke uvijek u srcu nose svakojake nerazumne nade. Nade su kao ukrasi za kosu. Djevojke žele nositi previše ukrasa. Kad ostare, izgledaju glupo ako nose čak i samo jedan.
...Danas, čini se, ljudi vjeruju kako je njihov život u potpunosti stvar izbora, ali u moje doba, mi smo se smatrali komadima gline u kojima su zauvijek ostali utisnuti otisci prstiju svakog tko ih je ikad dotaknuo.
...Ja nikad ne nastojim poraziti čovjeka s kojim se borim. . . nastojim razoriti njegovo samopouzdanje. Duh zamagljen sumnjom ne može se usredotočiti na put do pobjede. Dva su protivnika ravnopravna, istinski ravnopravna, samo kad obojica posjeduju jednako samopouzdanje.
...Kako je čudno ono što nam donosi budućnost. Moraš pripaziti, Sayuri, nikada nemoj previše očekivat.

[Nadinka]

B.Star, hvala ti izvukla si divne citate, i meni su svi ovi u citanju bas bili uocljivi

[ButterflyStar]

Nadinka kaže:

B.Star, hvala ti izvukla si divne citate, i meni su svi ovi u citanju bas bili uocljivi

Imala sam ih jos, ali sam primila vijest koja me je sje... totalno, pa nisam mogla da tipkam dalje.

Kakvo je vaše mišljenje o Tetici i Majki?
Meni je Tetica od početka do kraja stabilna i pozitivna ličnost, uvijek je bila fina prema Sayuri i trudila se da joj pomogne koliko god je mogla, ali je previše vezana za okiyu pa ta pomoć nije baš bila pretjerano velika.
A Majka..... ima jedan dio u kojem opisuje mačku kako uhvati miša, e to mi je pravi opis majke.
Inace mi se odnos okiyje prema gejšama nije sviđao nikako, to mi je bas licilo na robovlasnistvo, ali tradicija pa... Poštujem tradiciju ali nek' se promijenila

[Starija Sestra]

Dva su protivnika ravnopravna, istinski ravnopravna, samo kad obojica posjeduju jednako samopouzdanje.

meni se ovo dopalo jako

...Danas, čini se, ljudi vjeruju kako je njihov život u potpunosti stvar izbora, ali u moje doba, mi smo se smatrali komadima gline u kojima su zauvijek ostali utisnuti otisci prstiju svakog tko ih je ikad dotaknuo.

a za ovo mi se čini da je istinuto za nju