Hrvatski helsinški odbor žestoko napao Zlatka Hasanbegovića i Brunu Esih

[Srebrni-medvjed]

Kexx kaže:

Pa zašto bismo financirali ideološke organizacije u obliku nekakvih udruga? Neka se izvole testirati na političkom tržištu. Ako uspije ući u parlament onda ćemo ga financirati.

Jer udruge za promicanje političke svijesti čine kulturu jednog naroda

[Srebrni-medvjed]

twistdrum kaže:

povećani troškovi za Plenkija i Kolindu - ukupno 6 milijuna kuna - odbijeni amandamani za vrtiće i pomoć za hrvatsku djecu sa posebnim potrebama

čuvaju se pare za nove braniteljske penzije odnosno kupovanje glasova za hdz

[nepostojeći]

Kexx kaže:

Crkva je ... dio našeg identiteta,...

mojeg nije. a bogami nije ni Čičak ni Teršelićka.

podržavam model da svatko financira što želi. ateist sam, ali ako je volja naroda da Crkva dobija i deset puta više novaca ne što trenutno dobija (putem direktnih uplata), a da stotine drugih udruga trebaju propasti (kao što bi realno i trebale) - ta odluka je potpuno u redu sa mnom.

[plus.nesto]

Dorian.Gray kaže:

Ukljucujuci crkvu. Ponoviti cu, prvi cu podrzati borbu desnice protiv udruga civilnog drustva kad se istodobno na isti nacin kao njima uredi financiranje crkve.

Talijanski model obuhvaca sve udruge, ukljucujuci vjerske, Katolicka crkva je jedna od vjerskih udruga. Na kraju i kod nas se po slicnim uvjetima financira 10-15 razlicitih vjerskih udruga, Crkva je jedna od njih

[Kexx]

nepostojeći kaže:

mojeg nije. a bogami nije ni Čičak ni Teršelićka.

podržavam model da svatko financira što želi. ateist sam, ali ako je volja naroda da Crkva dobija i deset puta više novaca ne što trenutno dobija (putem direktnih uplata), a da stotine drugih udruga trebaju propasti (kao što bi realno i trebale) - ta odluka je potpuno u redu sa mnom.

Tvoj pojedinačni odbijajući stav ne poništava činjenicu da ona jest dio identiteta našeg naroda.

[Kexx]

Srebrni-medvjed kaže:

Jer udruge za promicanje političke svijesti čine kulturu jednog naroda

Ni najmanje. Osim toga, one se bave propagandom. Ne znam što bismo plaćali propagandu protiv DRa.

[plus.nesto]

Financiramo sve vjerske zajednice. U kolikim iznosima koju zajednicu izvor:
http://www.index.hr/vijesti/clanak/n...na/783912.aspx

Ako je tablica koju index iznosi točna onda je točno i slijedeće:
Katolička crkva je na 1 katolika u 10 godina dobila ukupno oko 1 714 kn a godišnje je to 171 kn.
Židovska zajednica je u istom razdoblju na 1 židova dobila 13 146 kn što godišnje iznosi 1 314 kn što je točno 7,6 puta više nego što dobiva Katolička Crkva.
Nije u redu da se Katolička Crkva financira od novaca poreznih obveznika (koji su prema zadnjem popisu 86% katolici), a jednostavna matematika kaže da Židovska zajednica dobiva 7x više novca, ali nitko ni riječi o tome?
Ovdje su podaci koliko ima pripadnika koje vjere prema zadnjem popisu 2011.
http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/censu...H01_01_12.html

Katolicka crkva iz drzavnog proracuna treba izravno dobit 300 milijuna kuna, ali je Rimokatolicka crkva jedina vjerska udruga koja se zbog krize odrekla dijela oko 50 milijuna od toga sto dobiva pa je dobila 245 milijuna
http://www.vecernji.hr/hrvatska/na-m...u-skoli-383430

Sto se tice razno raznih udruga, one dobivaju iz drzavnog, zupanijskih i lokalnih proracuna oko 1.5 milijardi kuna godisnje
http://www.jutarnji.hr/udruge-gradan...novca/1007987/

Kad pogledamo to je velika razlika, udruge dobivaju 1500 milijuna kuna, a Crkva 300 milijuna, prema indexu 600 milijuna sve skupa, valjda kad se racuna vjeronauk, vojni ordinarijat itd. Nema veze, neka je 600 milijuna za Katolicku crkvu.

Nikola Grmoja iz mosta je predlozio talijanski model, prema kojem svaki građanin bira kome ce dati svoj novac, dakle novac u iznosu 0.8% place obavezno mora dati, ali bira hoce li dati Crkvi, ili nekoj drugoj vjerskoj zajednici, ili nekoj udruzi po vlastitoj zelji...Naravno u tom sustavu vise nema ni kap proracunskog novca ni za vjerske zajednice ni za udruge. Sto ti građani daju daju.
http://www.vecernji.hr/hrvatska/niko...-novac-1050822

I sto je rezultat u Italiji?
http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrva...4/Default.aspx
Taj je model zapravo bliži talijanskome, gdje postoji takozvani "mandatni porez", poznat i kao "otto per mille" (8 x 1000), gdje građani svake godine na svojim poreznim prijavama biraju hoće li tih osam promila godišnjeg poreza dati crkvi ili državi koja će ih preusmjeriti u humanitarne svrhe, kulturne i socijalne potrebe.
Kako Grmoja traži da se građanima omogući izbor kome žele dati novac izdvojen od poreza, udrugama ili vjerskim zajednicama, pogledali smo kako to izgleda u Italiji: čak 82 posto građana godišnje odluči da njihov prilog iz mandatnog poreza ode – Crkvi, a samo 18 posto u humanitarne svrhe.
Dakle ovi brojevi u kojima Rimokatolicka crkva dobije 600 milijuna, a razno razne udruge dobiju 1500 milijuna kuna (1.5 milijardu) bi se okrenule da se pita građane kome ce dati svoj novac!
Ja se zalazem da svaki građanin ponaosob odabere kojoj vjerskoj zajednici ce dati svoju lovu, a ako je ateist onda neka izabere neku udrugu opet po svojoj volji. S tim da iz proracuna (drzavnog ili bilo kojeg lokalnog) nema preko toga ni pola lipe ni za Crkvu, ili bilo koju vjersku zajednicu, kao ni za jednu udrugu.

[Kexx]

plus.nesto kaže:

Financiramo sve vjerske zajednice. U kolikim iznosima koju zajednicu izvor:
http://www.index.hr/vijesti/clanak/n...na/783912.aspx

Ako je tablica koju index iznosi točna onda je točno i slijedeće:
Katolička crkva je na 1 katolika u 10 godina dobila ukupno oko 1 714 kn a godišnje je to 171 kn.
Židovska zajednica je u istom razdoblju na 1 židova dobila 13 146 kn što godišnje iznosi 1 314 kn što je točno 7,6 puta više nego što dobiva Katolička Crkva.
Nije u redu da se Katolička Crkva financira od novaca poreznih obveznika (koji su prema zadnjem popisu 86% katolici), a jednostavna matematika kaže da Židovska zajednica dobiva 7x više novca, ali nitko ni riječi o tome?
Ovdje su podaci koliko ima pripadnika koje vjere prema zadnjem popisu 2011.
http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/censu...H01_01_12.html

Katolicka crkva iz drzavnog proracuna treba izravno dobit 300 milijuna kuna, ali je Rimokatolicka crkva jedina vjerska udruga koja se zbog krize odrekla dijela oko 50 milijuna od toga sto dobiva pa je dobila 245 milijuna
http://www.vecernji.hr/hrvatska/na-m...u-skoli-383430

Sto se tice razno raznih udruga, one dobivaju iz drzavnog, zupanijskih i lokalnih proracuna oko 1.5 milijardi kuna godisnje
http://www.jutarnji.hr/udruge-gradan...novca/1007987/

Kad pogledamo to je velika razlika, udruge dobivaju 1500 milijuna kuna, a Crkva 300 milijuna, prema indexu 600 milijuna sve skupa, valjda kad se racuna vjeronauk, vojni ordinarijat itd. Nema veze, neka je 600 milijuna za Katolicku crkvu.

Nikola Grmoja iz mosta je predlozio talijanski model, prema kojem svaki građanin bira kome ce dati svoj novac, dakle novac u iznosu 0.8% place obavezno mora dati, ali bira hoce li dati Crkvi, ili nekoj drugoj vjerskoj zajednici, ili nekoj udruzi po vlastitoj zelji...Naravno u tom sustavu vise nema ni kap proracunskog novca ni za vjerske zajednice ni za udruge. Sto ti građani daju daju.
http://www.vecernji.hr/hrvatska/niko...-novac-1050822

I sto je rezultat u Italiji?
http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrva...4/Default.aspx
Taj je model zapravo bliži talijanskome, gdje postoji takozvani "mandatni porez", poznat i kao "otto per mille" (8 x 1000), gdje građani svake godine na svojim poreznim prijavama biraju hoće li tih osam promila godišnjeg poreza dati crkvi ili državi koja će ih preusmjeriti u humanitarne svrhe, kulturne i socijalne potrebe.
Kako Grmoja traži da se građanima omogući izbor kome žele dati novac izdvojen od poreza, udrugama ili vjerskim zajednicama, pogledali smo kako to izgleda u Italiji: čak 82 posto građana godišnje odluči da njihov prilog iz mandatnog poreza ode – Crkvi, a samo 18 posto u humanitarne svrhe.
Dakle ovi brojevi u kojima Rimokatolicka crkva dobije 600 milijuna, a razno razne udruge dobiju 1500 milijuna kuna (1.5 milijardu) bi se okrenule da se pita građane kome ce dati svoj novac!
Ja se zalazem da svaki građanin ponaosob odabere kojoj vjerskoj zajednici ce dati svoju lovu, a ako je ateist onda neka izabere neku udrugu opet po svojoj volji. S tim da iz proracuna (drzavnog ili bilo kojeg lokalnog) nema preko toga ni pola lipe ni za Crkvu, ili bilo koju vjersku zajednicu, kao ni za jednu udrugu.

To je savim u redu.
Prilično sam siguran da bi profesionalni ljudskopravaši stavili zube na policu.
Osim ako ne bi dobili direktno od Sorosa. Zabranio bih financiranje parapolitičkih udruga izvana. Njihova funkcija je rovarenje.

[Srebrni-medvjed]

Kexx kaže:

Ni najmanje. Osim toga, one se bave propagandom. Ne znam što bismo plaćali propagandu protiv DRa.

Pa onda se sve udruge bave propagandom: braniteljske, sportske, zdravstvene zajedno sa katoličkom Crkvom.

Ne čini društvo samo tvoje mišljenje, nego i tuđi glas osim tvojeg.
Jednoumlje je, nadam se, stvar prošlosti.

[plus.nesto]

Kexx kaže:

To je savim u redu.
Prilično sam siguran da bi profesionalni ljudskopravaši stavili zube na policu.
Osim ako ne bi dobili direktno od Sorosa. Zabranio bih financiranje parapolitičkih udruga izvana. Njihova funkcija je rovarenje.

Ne bi zabranio financiranje izvana. Nisam siguran ni da je to izvedivo.
Ali ovo gore kao u Italiji je sasvim dovoljno

[SwissChoco]

Srebrni-medvjed kaže:

Ne čini društvo samo tvoje mišljenje, nego i tuđi glas osim tvojeg.
Jednoumlje je, nadam se, stvar prošlosti.

Jednoumlje je itekako tu!
I to baš od onih koje financiramo obilato iz proračuna da se "čuju razni glasovi".
Njihov je glas zagušio sve druge.
A smeće koje prosipaju pomalo prelijeva kontejner strpljenja

[Srebrni-medvjed]

SwissChoco kaže:

Jednoumlje je itekako tu!
I to baš od onih koje financiramo obilato iz proračuna da se "čuju razni glasovi".
Njihov je glas zagušio sve druge.
A smeće koje prosipaju pomalo prelijeva kontejner strpljenja

Nisi u pravu.

U toku je totalna ustašizacija hrvatskog društva na sve moguće strane

[SwissChoco]

plus.nesto kaže:

Ne bi zabranio financiranje izvana. Nisam siguran ni da je to izvedivo.
Ali ovo gore kao u Italiji je sasvim dovoljno

Kako nebi bilo izvedivo. Putin je to napravio.
A mislim i Orban.
Veliki financijer kod nas je npr norveško veleposlanstvo. Koji k... oni imaju interesa u financiranju parapolitickih udruga u Hrvatskoj.

Ili primjerice američka ambasada koja je nedavno skupa sa pravobraniteljicom za ravnopravnost spolova bila pokrovitelj skupa udruge "roditelja transseksualne djece i mladeži" o kirurškim metodama promjene spola, sa predavačima SVIM iz Beograda.

[Kexx]

Srebrni-medvjed kaže:

Pa onda se sve udruge bave propagandom: braniteljske, sportske, zdravstvene zajedno sa katoličkom Crkvom.

Ne čini društvo samo tvoje mišljenje, nego i tuđi glas osim tvojeg.
Jednoumlje je, nadam se, stvar prošlosti.

Ne, samo neke, one koje promoviraju ekstremistički liberalizam i one koje su se bavile demoniziranjem DRa i našeg puta u samostalnost.

[Srebrni-medvjed]

SwissChoco kaže:

Kako nebi bilo izvedivo. Putin je to napravio.
A mislim i Orban.
Veliki financijer kod nas je npr norveško veleposlanstvo. Koji k... oni imaju interesa u financiranju parapolitickih udruga u Hrvatskoj.

Ili primjerice američka ambasada koja je nedavno skupa sa pravobraniteljicom za ravnopravnost spolova bila pokrovitelj skupa udruge "roditelja transseksualne djece i mladeži" o kirurškim metodama promjene spola, sa predavačima SVIM iz Beograda.

Malo prije ti je smetalo što se financiraju iz proračuna, sad ti smeta kad se financiraju izvana.

Što tebe briga što se netko oblači u žensku, to se tebe ne tiče

[Kexx]

plus.nesto kaže:

Ne bi zabranio financiranje izvana. Nisam siguran ni da je to izvedivo.
Ali ovo gore kao u Italiji je sasvim dovoljno

Ne vidim zašto ne bi bilo izvedivo.

[Srebrni-medvjed]

Kexx kaže:

Ne, samo neke, one koje promoviraju ekstremistički liberalizam i one koje su se bavile demoniziranjem DRa i našeg puta u samostalnost.

A ti ćeš odrediti što je demoniziranje domovinskog rata?

[SwissChoco]

Srebrni-medvjed kaže:

Nisi u pravu.

U toku je totalna ustašizacija hrvatskog društva na sve moguće strane

Tvoj problem, kao i onih koje podržavaš je taj da patriotizam izjednacavaš sa ustaštvom.

Neprežaljene vam Jugoslavija nestala je, a Hrvatska je rođena u pravednom legitimnom obrambenom Domovinskom ratu.
To što odnose iz istog želite preslikati na II svj rat je vaš problem.
Zahvaljujući medijima i pravosuđu koje pod kontrolom drže likovi mentalnog sklopa sličnog tvome, to je i naš problem.
Ali riješit će se.

[Srebrni-medvjed]

SwissChoco kaže:

Tvoj problem, kao i onih koje podržavaš je taj da patriotizam izjednacavaš sa ustaštvom.

Neprežaljene vam Jugoslavija nestala je, a Hrvatska je rođena u pravednom legitimnom obrambenom Domovinskom ratu.
To što odnose iz istog želite preslikati na II svj rat je vaš problem.
Zahvaljujući medijima i pravosuđu koje pod kontrolom drže likovi mentalnog sklopa sličnog tvome, to je i naš problem.
Ali riješit će se.

znači ti si takav tip forumaša

ajmo, sljedeći!

[SwissChoco]

Srebrni-medvjed kaže:

Malo prije ti je smetalo što se financiraju iz proračuna, sad ti smeta kad se financiraju izvana.

Što tebe briga što se netko oblači u žensku, to se tebe ne tiče

Stari, trolaš na maksimalno a vidim da ti se to tolerira pa se na prvi dio neću udostojiti odgovoriti.

Što se tiče drugoga: boli me k... u šta se oblači, ali me smeta kad se stvari napuhuju do razine glavnog društvenog problema, nepotkrijepljeno ničim. Niti osnovnim epidemiološkim podacima o stvarnoj veličini "problema".

Jedna od ključnih stvari u pobjedi Trumpa je to da je "elita" oko Hilary narodu koji nema posla, gurala probleme za koje ih boli k... poput "trećeg wc-a za rodno neodlučne" i sl