Škotska - novi referendum o nezavisnosti zbog Brexita?

[manchild]

ŠKOTSKA vlada počet će pripremati zakon za novi referendum o neovisnosti u slučaju da to bude potrebno, kazala je u utorak škotska premijerka Nicola Sturgeon u škotskom parlamentu.

Sturgeon je prošli tjedan kazala da će njezina stranka pokrenuti ispitivanje javnog mnijenja kako bi utvrdila kolika je potpora škotske javnosti otcjepljenju.

Prijedlog zakona bio bi tada spreman za brzo usvajanje ako postane jasno da birači podržavaju neovisnost, kazala je, ne precizirajući u kojem vremenskom okviru.

Ankete pokazuju da mala većina Škota i dalje podržava ostanak Škotske u Ujedinjenom Kraljevstvu iako mnogi nisu sretni zbog izlaska iz EU-a jer je Škotska glasovala za ostanak.

"Konzultirat ćemo se o prijedlogu zakona o referendumu tako da bude spreman da ga se odmah iznese pred parlament ako zaključimo da je neovisnost najbolji i jedini način da se zaštiti Škotsku", kazala je.

[McFuck]

Skotska je bukvalno u raspadu. Najvece firme su ili desetkovane ili ce to biti. Deficit je sad velik a iduci ce biti katastrofa. Iz Engleske se prosirila netrpeljivost prema strancima. Skoti ce biti uskoro kruha gladni kako je krenulo, a ponasaju se kao idioti, kao sljepci koji ne vide ekonomsku krizu i raspad sistema oko sebe. Sva mala drustva ispod 10 - 15 miliona stanovnika ekonomski nisu sustainable kako vole reci.

[Michael Collins]

McFuck kaže:

Sva mala drustva ispod 10 - 15 miliona stanovnika ekonomski nisu sustainable kako vole reci.

Po toj logici, Danska (5,7 mil.) ili Norveška (5,2 mil.) su eto "nedovoljno razvijene", a Rumunjska (19,5 mil.) ili Ukrajina ( 42 mil.) su eto ekonomske velesile?

Veličina zemlje nema veze s ničime, a Škotska je bogatija nego velika većina Europe, i takva će i ostati.

Osim toga, sada je sama neovisnost i nevažna, sa DEVO MAX (preizborno obećaje Londona Škotima ako ostanu u uniji) , Škotska postaje gotovo posve samostalna država, a uz inzimku vojke i vanjskih poslova, a i to se može preko EU ureda rješiti.

[jhnp]

McFuck kaže:

Skotska je bukvalno u raspadu. Najvece firme su ili desetkovane ili ce to biti. Deficit je sad velik a iduci ce biti katastrofa. Iz Engleske se prosirila netrpeljivost prema strancima. Skoti ce biti uskoro kruha gladni kako je krenulo, a ponasaju se kao idioti, kao sljepci koji ne vide ekonomsku krizu i raspad sistema oko sebe. Sva mala drustva ispod 10 - 15 miliona stanovnika ekonomski nisu sustainable kako vole reci.

Znači, sva je sreća da su bili mudri i nisu 2014 izglasali neovisnost, jelda? Jer im stoga odtad u okrilju majčice Engleske kao eto cvatu ruže? I ekonomija je kao u procvatu? I brodogradilišta kao puna narudžbi, čeličane kao u zamahu, automobilska industrija rekordna, građevinarstvo kao ne zna kako da ispuni narudžbe, autocesta Inverness-Doncaster kao tek što nije gotova, Rosyth kao umjesto groblja nuklearnih podmornica je važna trajektna i kontejnerska luka itd itd?

[McFuck]

jhnp kaže:

Znači, sva je sreća da su bili mudri i nisu 2014 izglasali neovisnost, jelda? Jer im stoga odtad u okrilju majčice Engleske kao eto cvatu ruže? I ekonomija je kao u procvatu? I brodogradilišta kao puna narudžbi, čeličane kao u zamahu, automobilska industrija rekordna, građevinarstvo kao ne zna kako da ispuni narudžbe, autocesta Inverness-Doncaster kao tek što nije gotova, Rosyth kao umjesto groblja nuklearnih podmornica je važna trajektna i kontejnerska luka itd itd?

Da malo pratis situaciju u UK i Skotskoj znao bi da 2014 pocinje velika naftna kriza, a Skotska je citavu svoju ekonomsku strategiju bazirala na cijeni nafte od 100 i vise dolara za barel. Automobilsku industriju Skotska nema, kao ni celicane, a brodogradnja je osim vojne davno postala preskupa kao i u drugim zapadnoevropskim zemljama.

[jhnp]

McFuck kaže:

Da malo pratis situaciju u UK i Skotskoj znao bi da 2014 pocinje velika naftna kriza, a Skotska je citavu svoju ekonomsku strategiju bazirala na cijeni nafte od 100 i vise dolara za barel.

Pratim.

Škotska nikakvu ekonomsku strategiju nije bazirala na cijeni nafte, a – usput rečeno - niti trpi od pada cijene nafte jer London ionako ubire sve te prihode kao i dosad.

Zanimljivo je, međutim, da je Norveška država u 2015. imala 218 milijardi kruna (cca 20 milijardi funti) prihoda od svoje nafte. A u istom su periodu, prema službenim UK podatcima, prihodi od nafte iz škotskog sektora Sjevernog mora iznosili ciglih 60 miliona funti. Norveška je proizvodnja u tom periodu bila oko dva puta veća, a prihodi, uz istu cijenu nafte, 330 puta veći. Dakle UK prihod po barelu nafte jest jedna stošezdesetsedmina onog što Norveška utrži. Razlog je u tomu što se London već odavno ponaša kao pijani miljunaš, rasprodao je i privatizirao štogod se dalo, dok BP-u gleda kroz prste kad ih treba oporezivati itd.

Automobilsku industriju Skotska nema, kao ni celicane

To sam naveo ironično. Zaista nema, to jest nema više. Poguglajte si malo Linwood i Bathgate (str 8-12), pa Gartcosh, Ravenscraig, Dalzell i Clydebridge.

a brodogradnja je osim vojne davno postala preskupa kao i u drugim zapadnoevropskim zemljama.

U nezavisnoj Norveškoj na remontu brodova i brodogradnji radi 75 brodogradilišta, od kojih 25 specijaliziranih samo za novu brodogradnju. S pratećim industrijama i servisima pomorska industrija upošljava oko 90 000 ljudi.

U Škotskoj, gdje je još sredinom prošlog stoljeća samo u okolici Glasgowa 19 brodogradilišta upošljavalo 70 000 radnika, danas jedva životare tek tri, s ukupno nekih 3 000 uposlenih.

Sve u svemu, sve zahvaljujući Uniji, Škotskoj eto cvatu ruže.

Zar vas ne podsjeća to malecko na „Trepča radi, Beograd se gradi.“

[McFuck]

jhnp kaže:

Sve u svemu, sve zahvaljujući Uniji, Škotskoj eto cvatu ruže.

Zar vas ne podsjeća to malecko na „Trepča radi, Beograd se gradi.“

Podsjeca me na "Zagreb radi - Beograd se gradi!" i blagostanje u Hrvatskoj nakon sto se izvukla iz omrazene SFRJ.

Da si citao program SNPa kojim su huskali raju na referendum, sve se baziralo na prihodima od nafte, a projecirali su cak cije od 130 USD/barell.
Price o Norveskoj su prije krize. Bilo bi zanimljivo update tih prica sad i vidjeti kakvo rasulo je tek u Norveskoj nakon 2014. Norvesku ne mozes prepoznati, a bit ce jos gore.

[jhnp]

McFuck kaže:

Podsjeca me na "Zagreb radi - Beograd se gradi!" i blagostanje u Hrvatskoj nakon sto se izvukla iz omrazene SFRJ.

A dođe mi sve čudno oko srca kad samo pomislim kakvo bi nam tek superblagostanje zavladalo s drugom Slobom na Dedinju da se nismo izvukli.

Da si citao program SNPa kojim su huskali raju na referendum, sve se baziralo na prihodima od nafte, a projecirali su cak cije od 130 USD/barell.

Naravno da sam čitao. No, ide vrijeme, pa se dotične SNP-ine programske projekcije od 130 dolara više ne mogu sjetiti. Može link da osvježimo pamćenje?

Price o Norveskoj su prije krize. Bilo bi zanimljivo update tih prica sad i vidjeti kakvo rasulo je tek u Norveskoj nakon 2014. Norvesku ne mozes prepoznati, a bit ce jos gore.

Nije niti u snu propala. Naftni se fond od oko 7 000 milijardi kruna smanjio za 396 milijardi kruna, od toga 85 milijardi na investicijama (najviše zbog pada cijena nekretnina, predpostavljam uglavnom u Americi), 286 milijardi jer je kruna ojačala, a ministrica financija je povukla 25 milijardi za državne potrebe. Jasno je da je zbog sadašnje cijene nafte ekspanzija usporena, no daleko je to od rasula.

[McFuck]

jhnp kaže:

A dođe mi sve čudno oko srca kad samo pomislim kakvo bi nam tek superblagostanje zavladalo s drugom Slobom na Dedinju da se nismo izvukli.

Naravno da sam čitao. No, ide vrijeme, pa se dotične SNP-ine programske projekcije od 130 dolara više ne mogu sjetiti. Može link da osvježimo pamćenje?

Nije niti u snu propala. Naftni se fond od oko 7 000 milijardi kruna smanjio za 396 milijardi kruna, od toga 85 milijardi na investicijama (najviše zbog pada cijena nekretnina, predpostavljam uglavnom u Americi), 286 milijardi jer je kruna ojačala, a ministrica financija je povukla 25 milijardi za državne potrebe. Jasno je da je zbog sadašnje cijene nafte ekspanzija usporena, no daleko je to od rasula.

Stavanger je prazan, vecina naftnih firmi zatvorena. Aker Kvaerner otpusta 10000 zaposlenih u citavom svijetu. Novih projekata nema. Brodogradnja nema novih poslova. Jedino sto rade je rezanje drill rigova kao staro zeljezo jer je preskupo drzati ih na vezu. Naftni fond je valjda investirao i u dionice naftne industrije koja je potonula nevidjeno nisko, pa je i prica o gubitku 300 i nesto miliona NOK prilicno nerealna. Prije ce biti da su izgubili puno vise.
Glede projekcija SNPa i Skotske vlade kojom su punili Skotima pricu o blagostanju evo podataka:
Jackie Baillie, Scottish Labour’s finance spokesman, compared a Scottish Government Oil Statistical Bulletin prediction of an oil price of $113 per barrel with the reality of $59.
a evo i Linka:
http://www.telegraph.co.uk/finance/o...edictions.html
Malo o Norveskoj:
https://www.worldoil.com/news/2016/0...tion-continues
Da su izasli iz UK, Skotska bi bankrotirala kao sto ce i vecina novonastalih drzava iz bivse SFRJ. Price o Slobi su deplasirane jer je bas on sa partnerima u Hrvatskoj najvise radio na unistenju Yuge i njenom pljackanju.
Procitaj malo clanke Domagoja Margetica kako se bratski radilo na pljacki svih republika - bolje od bratstva i jedinstva.

[jhnp]

McFuck kaže:

… Naftni fond je valjda investirao i u dionice naftne industrije koja je potonula nevidjeno nisko, pa je i prica o gubitku 300 i nesto miliona NOK prilicno nerealna. Prije ce biti da su izgubili puno vise.

Lijepo sam gore napisao da je Fond izgubio 396 milijardi NOK, ne milijuna. No kako je Fond vrijedan 7 000 milijardi NOK, gubitak iznosi svega 5.66%, pri čemu je najveći dio toga bila posljedica porasta vrijednosti norveške krune, t.j relativnog pada dolara.

Glede projekcija SNPa i Skotske vlade kojom su punili Skotima pricu o blagostanju evo podataka: Jackie Baillie, Scottish Labour’s finance spokesman, compared a Scottish Government Oil Statistical Bulletin prediction of an oil price of $113 per barrel with the reality of $59. …

Nisu ispredali nikakve priče o blagostanju. Cijela se stvar radi o tomu da je London kronično nespospoban voditi politiku u kojoj bi škotski interes bio adekvatno zastupljen. Većini Škota je toga temeljito dosta. Što se tiče financijskih projekcija, u vrijeme kad je škotska vlada objavila navedene predpostavke, prosječna je cijena nafte i bila $113/bbl.

Tadašnji predsjednik škotske vlade, Alex Salmond, je tom priikom – baš zbog fluktuacija cijena nafte - naglasio da je i bez nafte škotska privreda negdje oko prosjeka UK, prema tomu u najmanju ruku barem toliko održiva kao i UK kao cjelina, i stoga prihode od nafte treba smatrati kao bonus, a ne kao bitnu odrednicu za budućnost Škotske.

Dakle, škotska je vlada je 2013., godinu dana prije referenduma, objavila tzv. White Paper ("Bijelu knjigu") s podatcima, analizama i predviđanjima, kako bi škotskim glasačima predočila kakva ih budućnost vjerojatno očekuje ako glasuju ovako ili onako. Što se tiče tadašnjih ilustrativnih prognoza u White Paper, te su bile sasvim solidno osnovane na onovremenim procjenama OPEC-a i ostalih. Nisu predvidjeli (ni oni ni OPEC a bogme niti Jackie Bailie) da će se godinu dana kasnije cijena nafte prepoloviti.

The OPEC World Oil Outlook (WOO) provides projections for the medium-term (to 2018) and long-term (to 2035) on an annual basis for oil demand and supply. …

Oil prices (are) assumed to remain stable in the long-run. (moje boldanje)

The rising cost of supplying the marginal barrel has been, and remains, one of the major factors in making assumptions for oil prices over the medium- and long-term. Upstream capital costs more than doubled over the 2004–2008 period. Downward cost pressures stemming from the global recession were only temporary and since the beginning of 2010 upstream capital costs have been rising again, albeit at a slow pace. …

The nominal OPEC Reference Basket (ORB) price remains at an average of $110/b over the period to 2020 and then rises, reaching a nominal value of $160/b by 2035.

Dakle, u to vrijeme OPEC (Organisation of Petrol Exporting Countries) prognozira stabilne cijene, uz lagani porast do 2035. (Izvor: Organization of the Petroleum Exporting Countries: World Oil Outlook 2013)

(O/T, no kad smo već spomenuli druga Slobu, moja je procjena da su sukcesivne britanske vlade namjerno tolike godine opstruirale Lijepu Našu samo zato da Škotima prisjedne pomisao o nezavisnosti.)

[cui prodest]

McFuck kaže:

Skotska je bukvalno u raspadu. Najvece firme su ili desetkovane ili ce to biti. Deficit je sad velik a iduci ce biti katastrofa. Iz Engleske se prosirila netrpeljivost prema strancima. Skoti ce biti uskoro kruha gladni kako je krenulo, a ponasaju se kao idioti, kao sljepci koji ne vide ekonomsku krizu i raspad sistema oko sebe. Sva mala drustva ispod 10 - 15 miliona stanovnika ekonomski nisu sustainable kako vole reci.

Irska, Danska, Finska, Novi Zeland nisu održiva društva a Indija,Venezuela, Pakistan, Meksiko i Brazil jesu?

[McFuck]

cui prodest kaže:

Irska, Danska, Finska, Novi Zeland nisu održiva društva a Indija,Venezuela, Pakistan, Meksiko i Brazil jesu?

Irska u okviru EU daje poreske olaksice stranim ulagacima i na tome gradi neke grane privrede koje sutra mogu otici ako se okolnosti promjene.
Danska - mala zemlja ali ima koloniju Grenland sa koga vuce velike kolicine mineralnih sirovina i hrane. Sama po sebi je ekonomski malo znacajna.
Finska - prosperitet je dozivjela kao isturena predstraza NATO u doba hladnog rata kad je dobijala velika sredstva sa zapada i imala ogromne zarade od trgovine sa SSSRom. Padom SSSRa zapala u velike probleme. Ima strojarsku industriju brodskih motora i brodogradnju koja je preskupa.
Novi Zeland - zanemariva ekonomija na rubu svijeta kojoj prijete medjurasni sukobi kad ce domoroci pokusati preuzeti vlast. Ekonomski osim ovaca zanemarivo gospodarstvo.

Indija - svjetska tehnoloska velesila u svakom pogledu
Venezuela - najveci proizvodjac nafte u Juznoj Americi. Trenutno na udaru US za promjenu vlasti
Pakistan - tehnoloska velesila, zemlja sa nuklearnom industrijom
Mexico - jedan od najvecih proizvodjaca nafte, tehnoloska velesila
Brazil - tehnoloska velesila, jedan od najvecih proizvodjaca mineralnih sirovina na svijetu, hrane, drveta, nafte

Nisam ja to izmislio. Svijet je tako organiziran da ce samo mnogoljudne zemlje moci biti vazan dio svjetske ekonomije. Mala drustva su preskupa za funkcioniranje.

[cui prodest]

McFuck kaže:

Irska u okviru EU daje poreske olaksice stranim ulagacima i na tome gradi neke grane privrede koje sutra mogu otici ako se okolnosti promjene.
Danska - mala zemlja ali ima koloniju Grenland sa koga vuce velike kolicine mineralnih sirovina i hrane. Sama po sebi je ekonomski malo znacajna.
Finska - prosperitet je dozivjela kao isturena predstraza NATO u doba hladnog rata kad je dobijala velika sredstva sa zapada i imala ogromne zarade od trgovine sa SSSRom. Padom SSSRa zapala u velike probleme. Ima strojarsku industriju brodskih motora i brodogradnju koja je preskupa.
Novi Zeland - zanemariva ekonomija na rubu svijeta kojoj prijete medjurasni sukobi kad ce domoroci pokusati preuzeti vlast. Ekonomski osim ovaca zanemarivo gospodarstvo.

Indija - svjetska tehnoloska velesila u svakom pogledu
Venezuela - najveci proizvodjac nafte u Juznoj Americi. Trenutno na udaru US za promjenu vlasti
Pakistan - tehnoloska velesila, zemlja sa nuklearnom industrijom
Mexico - jedan od najvecih proizvodjaca nafte, tehnoloska velesila
Brazil - tehnoloska velesila, jedan od najvecih proizvodjaca mineralnih sirovina na svijetu, hrane, drveta, nafte

Nisam ja to izmislio. Svijet je tako organiziran da ce samo mnogoljudne zemlje moci biti vazan dio svjetske ekonomije. Mala drustva su preskupa za funkcioniranje.

Važan dio svjetske ekonomije?
Sve nabrojane države imaju ogromne stope kriminala, nestabilne vlade i loš životni standard u Meksiku i Brazilu vode se ratovi između kartela i vladinih snaga, Indija država gdje u brak stupaju 10-godišnje djevojčice a nisu u stanju natjerati ljude da koriste toalet.
http://www.nytimes.com/2016/05/16/wo...hospitals.html
http://www.vecernji.hr/svijet/najman...eksiku-1107090
http://www.vecernji.ba/meksiko-u-puc...ijenih-1110997
http://www.vecernji.hr/sp-navijaci/n...zastave-949407
http://www.vecernji.hr/oi2016rio/rat...njenih-1103938

[jhnp]

Evo još o tomu koliko je lani Norveška utržila po barelu svoje nafte, a koliko UK. I onda unionisti tvrde kako je prihod od škotske nafte beznačajan. Jasno, kad za bačvu London utrži manje od 2 kune.

http://i64.tinypic.com/n7tea.png

[Bjesomar_]

Naravno ova slicica sve pokazuje.
LOL

moze li neki ozbiljniji izvor za to?

[jhnp]

Bjesomar_ kaže:

Naravno ova slicica sve pokazuje.
LOL

moze li neki ozbiljniji izvor za to?

Dakle: Norveški prihod u milijardama NOK za kalendarsku godinu 2015. (1 NOK ≈ 0.09 GBP), UK prihod u milijunima GBP za financijsku godinu 2015./16. (od 1. travnja 2015. do 31. ožujka 2016.), UK ukupna količina 2015. i norveška proizvodnja 2015 u barilima/dan.

I sad je takve i slične podatke netko strpljivo skupio, uskladio i izračunao.

Nemam namjere da potratim sate i sate da bih to verificirao, no već iz gornjeg je vidljivo da je odnos £33 nasprama £0,20 barem odprilike točan.

[Michael Collins]

McFuck kaže:

Indija - svjetska tehnoloska velesila u svakom pogledu
Venezuela - najveci proizvodjac nafte u Juznoj Americi. Trenutno na udaru US za promjenu vlasti
Pakistan - tehnoloska velesila, zemlja sa nuklearnom industrijom
Mexico - jedan od najvecih proizvodjaca nafte, tehnoloska velesila
Brazil - tehnoloska velesila, jedan od najvecih proizvodjaca mineralnih sirovina na svijetu, hrane, drveta, nafte

Nisam ja to izmislio. Svijet je tako organiziran da ce samo mnogoljudne zemlje moci biti vazan dio svjetske ekonomije. Mala drustva su preskupa za funkcioniranje.

Venezuela je danas zemlja u kojoj je toaletni papir luksuz.

[McFuck]

Michael Collins kaže:

Venezuela je danas zemlja u kojoj je toaletni papir luksuz.

Venezuela je pod prevratnickim udarom USA. Dobro se i drze s obzirom kolika sila je protiv njih.

[elninjo7]

McFuck kaže:

Venezuela je pod prevratnickim udarom USA. Dobro se i drze s obzirom kolika sila je protiv njih.

venzuela je na udaru zla zvanog socijalizam

[McFuck]

elninjo7 kaže:

venzuela je na udaru zla zvanog socijalizam

Zanimljivo. Potpuno isto se desava drugim zemljama najvecim proizvodjacima nafte:
Nigerija na koljenima trazi pomoc MMFa jer joj prijeti najveca glad u povijesti
Angola isto tako trazi pomoc MMFa.
Kazahstan isto tako trazi pomoc MMFa.
O Libiji nema smisla govoriti. Ona je pomoc vec dobila, ali se decki ne snalaze bas dobro.
A sve najbogatije zemlje svijeta naftom. Bas cudno.
I Norveska bi isto prosla da ih nema tek sacica i da nemaju svoj drzavni naftni fond.