Škotska - novi referendum o nezavisnosti zbog Brexita?

[John_Wayne]

Znaci Skoti dobivaju drugu priliku. Malo je naroda koji su u kratkom vremenu dobili mogucnost za drugu sansu, pa cemo vidjet hoce li je iskoristit i hoce li London uopce dopustiti odrzavanje drugog referenduma u tako kratkom razmaku od prvoga.

[jhnp]

Naišao sam nekidan na sjećanja Zdravka Tomca o Vukovarskoj tragediji. Tomac je u to vrijeme bio potpredsjednik hrvatske Vlade demokratskog jedinstva. Članak je napisao na 19. obljetnicu pada Vukovara.

U vrijeme pada Vukovara krenuo sam na put u London u očajničkom pokušaju angažiranja lorda Carringtona i drugih engleskih političara s obzirom na njihov utjecaj na Srbiju i Miloševića da ih pokušam uvjeriti, a u krajnjoj liniji i moliti, da nešto poduzmu kako bi spasili stanovništvo Vukovara od pokolja koji im je prijetio i koji se na kraju i dogodio. Na osnovi onoga što su mi rekli u Londonu, i kako su postupali, bilo mi je jasno da ne žele pomoći, da znaju što se događa ali da ne žele priznati da to znaju, nego da čak pomažu prljavim i sramotnim potezima da se sakrije istina o stvarnim zločinima koji su se u to vrijeme već događali u Vukovaru dok sam ja razgovarao u Foreign Officeu, s lordom Carringtonom i u Britanskom parlamentu.

I dalje kaže kako su ti događaji najbolja ilustracija koliko je opasno imati iluzije o demokraciji, slobodi i drugim velikim načelima koja Velika Britanija zajedno s međunarodnom zajednicom lažno predstavlja kao bit svoje politike.

Borba za demokraciju, slobodu i ljudska prava samo je lijepa ambalaža kako bi se ostvarili državni interesi velikih sila. U tome se ne biraju sredstva. I zato svaki političar koji je naivan ima šansu uspjeti jednako kao što ima šanse janje koje bleji u vučjoj jami.

Od onda je prošlo više od četvrt stoljeća i glavni akteri uglavnom nisu više na položajima, no britanski je establishment zasigurno promijenio samo dlaku.

Škoti, vjerujem, nisu naivni, i znaju da se malo koja bivša kolonija uspjela mirnim putem osamostaliti. London ne će birati sredstva sve dok ne uvidi da ni na koji način ne može više spriječiti, odnosno odgoditi škotsko osamostaljenje.

[mudozvon]

pokoreni Škoti imaju muda samo u filmovima. dobivaju rođu u blanju što su i zaslužili, a ne drugu priliku, pa nije referendum igranka i prduckanje nego ozbiljna stvar s posljedicama.

[jhnp]

Evo rezultata prošlotjednih općih lokalnih izbora u Škotskoj u usporedbi s onima iz 2012. Za razliku od Engleske ovi su izbori održani po tzv. "single transferable vote" sistemu, koji daje približno proporcionalne ishode.

Share of council seats and first preference votes 2012

Councillors...........% of total...first preference votes...% of total
SNP..............425.......34.8%...........503,650 ..............32.4%
Labour...........394.......32.2%...........487,969 ..............31.4%
Conservative.....115........9.4%...........206,585 ..............13.3%
Liberal Democrats.71........5.8%...........100,097........ .......6.4%
Greens............14........1.1%............35,933 ...............2.3%
Independent......203.......16.6%...........195,280 ..............12.5%

Share of council seats and first preference votes 2017

Councillors...........% of total...first preference votes...% of total
SNP..............431.......35.1%...........610,454 ..............32.3%
Labour...........262.......21.4%...........380,957 ..............20.2%
Conservative.....276.......22.5%...........478,073 ..............25.3%
Liberal Democrats.67........5.5%...........128,821........ .......6.8%
Greens............19........1.5%............77,682 ...............4.1%
Independent......168.......13.7%...........199,261 ..............10.5%

[jhnp]

Evo kako britanska politika izgleda stočarima na jugu Škotske. On je Englez, ona rođena u Škotskoj od engleskih roditelja.

EU je, vele, potekla iz nastojanja da se spriječi ono što je Europa imala 1940-ih: rat i glad. I u tomu je itekako uspjela. Priznaju da je europska poljoprivredna politika glomazna i birokratska, ali, vele, to nije čudo, jer treba uskladiti interese 27 država. Sad su zabrinuti zbog Brexita, osobne sudbine, i sudbine poljoprivrede kad ju oni iz Londona jednom preuzmu u svoje ruke (a pojma nemaju o poljoprivredi, niti ih briga), i kad im EU uvede carine. Poljoprivreda će propasti, i zemlja opustjeti.

Svojevremeno su naginjali konzervativcima, no sad se nadaju da će SNP-ova kandidatkinja Màiri McAllan uspjeti izbaciti sadašnjeg konzervativnog zastupnika Davida Mundella. Misle da je SNP jedina vjerodostojna stranka.

NB. Mundell je ministar za Škotsku londonske vlade i to silom prilika, jer je jedini škotski konzervativni zastupnik u Westminsteru. Ona glasna debeljuškasta konzervativka je Ruth Davidson, sadašnji vođa konzervativaca u edinburškom parlamentu.

[McFuck]

Skotska je zapocela najprljaviju sovinisticku kampanju protiv stranaca, kojih inace nema puno, ali i ti im strasno smetaju. Najvise su protiv Eastern European, a to su uglavnom Poljaci. Mislim da je to zato sto se prema velikim zapadno evropskim narodima osjecaju inferiorni, a Poljake zato preziru i zagorcavaju im zivot. Matrica je svuda ista kad je ekonomska kriza - istjeraj stance i poteci ce med i mlijeko. Da stvar bude jos cudnija, svuda uzvikuju Brexit, Brexit, kao da ce im biti bolje kad izadju iz EU. Ludilo na svakom koraku.
Uglavnom, stranci se masovno iseljavaju iz Skotske jer osim sto je ekonomska katastrofa, nitko ne zeli da njega i porodicu neprestano ponizavaju, vrijedjaju i prijete im od najvecih klosara i propalica, pa sve do predstavnika visoke politike.

[Hugh Mungus]

McFuck kaže:

Skotska je zapocela najprljaviju sovinisticku kampanju protiv stranaca, kojih inace nema puno, ali i ti im strasno smetaju. Najvise su protiv Eastern European, a to su uglavnom Poljaci. Mislim da je to zato sto se prema velikim zapadno evropskim narodima osjecaju inferiorni, a Poljake zato preziru i zagorcavaju im zivot. Matrica je svuda ista kad je ekonomska kriza - istjeraj stance i poteci ce med i mlijeko. Da stvar bude jos cudnija, svuda uzvikuju Brexit, Brexit, kao da ce im biti bolje kad izadju iz EU. Ludilo na svakom koraku.
Uglavnom, stranci se masovno iseljavaju iz Skotske jer osim sto je ekonomska katastrofa, nitko ne zeli da njega i porodicu neprestano ponizavaju, vrijedjaju i prijete im od najvecih klosara i propalica, pa sve do predstavnika visoke politike.

Kako to da im smetaju poljaci ali ne i pakistanci, bangladešani, afrikanci itd.? Koliko čujem britanci imaju problem jedino s poljacima. U čemu je točno problem?

[Leecher]

Hugh Mungus kaže:

Kako to da im smetaju poljaci ali ne i pakistanci, bangladešani, afrikanci itd.? Koliko čujem britanci imaju problem jedino s poljacima. U čemu je točno problem?

Možda jer su katolici pa ih podsjećaju na Irce?

[jhnp]

McFuck kaže:

.. Skotska je zapocela najprljaviju sovinisticku kampanju protiv stranaca. ...

Odkud li ovo? Može link? (Sumnjam da ga ima, ovo mi zvuči kao kompletna patka.)

Što se tiče izbora, dosta ovisi o kiši. Budući da umirovljenici naginju konzervativcima, a mlađi SNP-u, par postotaka u izbornim rezultatima ovisi o vremenskim prilikama na dan izbora. Stariji i imućniji imaju auto, ne smeta ih pljusak, no možete misliti hoće li samohrana majka s dvoje dječice i kolicima tek tako po pljusku odpješačit pol kilometra do izbornog mjesta i natrag.

Na radost konzervativaca, izborni je dan osvanuo tmuran i kišovit, osobito na sjeveroistoku, http://i65.tinypic.com/dptt90.png
gdje se konzervativci trude da izbace dvojicu istaknutih i sposobnih SNP-ovih zastupnika, podpredsjednika stranke Angusa Robertsona i vođu SNP-ove grupe u Westminsteru, Petera Wisharta.

Za par sati znat ćemo više.

[jhnp]

U Perthu Peter Wishart izgleda ipak dobio 36 glasova više od suparnika. Momentalno ponavljaju brojenje.
Angus Robertson izgubio, konzervativac prošao, značajan gubitak za SNP.

[jhnp]

Rezultate izbora u Škotskoj za Westminsterski parlament nije lako odgonetati.
Budući da su konzervativci, laburisti i liberali do ovih izbora imali tek po jedan mandat u Škotskoj, sve te tri unionističke stranke smatraju prošlotjedne rezultate maltene pobjedom:

2017.............mandata....glasova
SNP.................35......977 569
Konzervativci.......13......757 949
Laburisti............7......717 007
Liberalni Demokrati..4......179 061
..........................2 631 586

jer su 2015., kad je SNP skupila više glasova nego svi ostali zajedno, prošli ovako:

2015.............mandata....glasova
SNP.................56....1 454 436
Konzervativci........1......434 097
Laburisti............1......707 147
Liberalni Demokrati..1......219 675
..........................2 815 355

No ako to usporedimo s rezultatom iz 2010., nema sumnje da je ovaj put pobjednik SNP, s tim da su konzervativci osjetno ojačali i prestigli laburiste.

2010.............mandata....glasova
SNP..................6......491 386
Konzervativci........1......412 855
Laburisti...........41....1 035 528
Liberalni Demokrati.11......465 471
..........................2 405 240

Bilo je uvijek jasno da će biti gotovo nemoguće ikad ponoviti nevjerojatni uspjeh SNP iz 2015., kad su njihovi kandidati pomeli sve pred sobom.
Izbori 2015. bili su provedeni nedugo nakon propalog referenduma za samostalnost. Glasači su tada bili izrazito motivirani, pogotovo jer im je već postajalo jasno da od obećanih brda i dolina ne će biti ništa.
Laburisti su se mnogima ogadili jer su s konzervativcima i liberalima složno zajednički nastupali u kampanji protiv nezavisnosti.
Liberalima pak nije bilo oprošteno što su bili popljuvali svoj predizborni program da bi se dočepali ministarskih stolica u cameronovoj vladi.

Osim toga, 2015. ni unionističke stranke niti škotska izdanja desnih medija nisu još smatrali im je glavni protivnik SNP. No kad je SNP osvojio 56 od 59 mogućih mandata, to je bio znak da krene nesmiljena anti-SNP kampanja. 2017-e, za razliku od Engleske, gdje su mediji pljuvali po Corbynu, predizborna kampanja svih triju unionističkih stranaka u Škotskoj svela se gotovo isključivo na ocrnjivanje SNP na sve moguće načine.

Umjesto da (škotski) laburisti kritiziraju Theresu May, oni su napadali Nicolu Sturgeon, pa su čak uvijeno sugerirali da je ponegdje poželjno da laburistički glasači glasuju sa konzervativnog kandidata, samo da SNP-ov ne bi pobijedio. To je bilo tim više apsurdno, što se u ovim izborima radilo samo o May ili Corbynu; Sturgeon nije ni bila kandidat u ovim izborima, ona je poslanik u edinburškom parlamentu na koji se ovi izbori uopće nisu odnosili.

Bilo kako bilo, SNP se nadao boljem rezultatu. Pobijedili su, nije to bio neuspjeh, no izgubili su nekoliko ključnih ljudi, među njima Alexa Salmonda i Angusa Robertsona.

Gledajući brojke, na prvi pogled izgleda kao da nekih 200 000 SNP-ovih glasača nije izašlo na izbore, a da ih je oko 300 000 prešlo konzervativcima. Laburisti i liberali su ostali – grubo rečeno – na istom.
Još nema statističkih podataka o tomu što se ustvari dogodilo, ali je vjerojatnije da je dio SNP-ovih glasača zbog Corbyn efekta podržao laburiste, a sličan broj laburističkih glasovao protiv SNP i taktički dao glas konzervativcima.

[jhnp]

Malo pomalo, potajno, onako “da se Turci ne dosjete“, London priprema teren za vojnu intervenciju u Škotskoj, za slučaj da bude ponovnog referenduma za nezavisnost i koji prođe.
Momentalno im je vojna intervencija nemoguća, jer im kao prvo fali povod, a drugo, Škoti su značajno zastupljeni u vojsci u svim činovima.

No scenarij za intervenciju već odranije imaju iskušan u Sjevernoj Irskoj. Treba ohrabriti svoje ekstremiste (tipično navijače nogometnog kluba Glasgow Rangers, te staru ekstremističku protestantsku organizaciju “Orange Order“, (iz koje je nekad u Americi potekao KuKluxKlan) da pokrenu nerede. Pa će onda poslati vojsku da spriječi nerede i kao usput ukinuti škotski parlament (t.j. “suspendirati na neodređeno vrijeme“).

Normalni smisao razmještaja vojnih baza u Škotskoj jest kontrola golemog i ekonomski važnog zračnog i pomorskog prostora. Međutim, nije prošlo nezapaženo kako London malo pomalo ukida ili smanjuje pomorske i zračne baze po Škotskoj, ali ih nadomještava kopnenom vojskom. Koji kufer im trebaju tenkovi po Škotskoj?

Ako tomu dodamo da se škotske jedinice raspoređuju kojekuda po svijetu samo ne u Škotskoj, onda pismeni Hrvati i pismeni Škoti znaju da sve to nije slučajno.

Za pristalice nezavisnosti Caka 22 je u tomu: ako oni to razglase na sva zvona, bakice će se (donekle s pravom) uplašiti intervencije, građanskog rata i štojaznam, pa će dati glas za status quo.

Pa hajde sad budi pametan.

[silvan]

Prosli su Englezi tu skolu na Sjevernoj Irskoj i bivsim kolonijama po svijetu, ne zele ratovati. dogovorit ce se oni ko ljudi bez brige

[jhnp]

silvan kaže:

Prosli su Englezi tu skolu na Sjevernoj Irskoj i bivsim kolonijama po svijetu, ne zele ratovati. dogovorit ce se oni ko ljudi bez brige

Istina, nakon Iraka, Afganistana, Sirije itd. ratovanje je nešto izgubilo na popularnosti.

Mislim da je ovo što sam pisao za sada više u funkciji zastrašivanja, po principu "speak softly and carry a big stick".

No ne treba imati iluzija.

[McFuck]

jhnp kaže:

Malo pomalo, potajno, onako “da se Turci ne dosjete“, London priprema teren za vojnu intervenciju u Škotskoj, za slučaj da bude ponovnog referenduma za nezavisnost i koji prođe.
Momentalno im je vojna intervencija nemoguća, jer im kao prvo fali povod, a drugo, Škoti su značajno zastupljeni u vojsci u svim činovima.

No scenarij za intervenciju već odranije imaju iskušan u Sjevernoj Irskoj. Treba ohrabriti svoje ekstremiste (tipično navijače nogometnog kluba Glasgow Rangers, te staru ekstremističku protestantsku organizaciju “Orange Order“, (iz koje je nekad u Americi potekao KuKluxKlan) da pokrenu nerede. Pa će onda poslati vojsku da spriječi nerede i kao usput ukinuti škotski parlament (t.j. “suspendirati na neodređeno vrijeme“).

Normalni smisao razmještaja vojnih baza u Škotskoj jest kontrola golemog i ekonomski važnog zračnog i pomorskog prostora. Međutim, nije prošlo nezapaženo kako London malo pomalo ukida ili smanjuje pomorske i zračne baze po Škotskoj, ali ih nadomještava kopnenom vojskom. Koji kufer im trebaju tenkovi po Škotskoj?

Ako tomu dodamo da se škotske jedinice raspoređuju kojekuda po svijetu samo ne u Škotskoj, onda pismeni Hrvati i pismeni Škoti znaju da sve to nije slučajno.

Za pristalice nezavisnosti Caka 22 je u tomu: ako oni to razglase na sva zvona, bakice će se (donekle s pravom) uplašiti intervencije, građanskog rata i štojaznam, pa će dati glas za status quo.

Pa hajde sad budi pametan.

Ne treba nikakva vojna intervencija. Skotska je u takvim problemima, bez novaca, priliva od velikih naftnih i offshore kompanije, sa ogromnom nezaposlenoscu. Cijene svega su strahovito visoke, pogotovo nekretnina, ali su pocele padati i ljudi su u strahu od gubitka novca ulozenog u nekretnine.
Hajka na strance je jos jaca i to u svim dijelovima Skotske. Najcudnije je kad sa zanosom i odusevljenjem uzvikuju: Brexit!, Brexit! kao da ce im to donijeti ista dobro. Do 2014. Skotska je bila ugodno mjesto za zivjet ali sada svatko razuman gleda kako otici sa tog broda politicki zasljepljenih sovinista. Steta, ali sami su krivi.

[jhnp]

McFuck kaže:

... Skotska je u takvim problemima, bez novaca, priliva od velikih naftnih i offshore kompanije, sa ogromnom nezaposlenoscu. Cijene svega su strahovito visoke, pogotovo nekretnina, ali su pocele padati i ljudi su u strahu od gubitka novca ulozenog u nekretnine.
Hajka na strance je jos jaca i to u svim dijelovima Skotske. Najcudnije je kad sa zanosom i odusevljenjem uzvikuju: Brexit!, Brexit! kao da ce im to donijeti ista dobro. Do 2014. Skotska je bila ugodno mjesto za zivjet ali sada svatko razuman gleda kako otici sa tog broda politicki zasljepljenih sovinista. ...

Hmm. Vrlo zanimljivo. Može koji linkić?

[jhnp]

jhnp kaže:

Hmm. Vrlo zanimljivo. Može koji linkić?

Izgleda ne će biti ništa od linkova, pa ću morati sam kopati po podatcima.

Hajdemo kao prvo vidjeti nezaposlenost. Po najnovijim službenim britanskim statistikama Škotska ima najnižu stopu nezaposlenosti u UK:

Engleska ........ 4,5%
Škotska ......... 3,8%
Wales ........... 4,6%
Sjeverna Irska .. 5,3%

Da pogledamo prosječne cijene nekretnina. Po statistici za svibanj 2017. cijene u Škotskoj su niže nego u Engleskoj i Walesu:

Engleska ........ £ 237 662
Škotska ......... £ 143 106
Wales ........... £ 149 817
Sjeverna Irska .. £ 124 007

A nisam uspio naći potvrdu za ostalo - navodne hajke na strance niti za oduševljenje Brexitom, t.j. ne u Škotskoj. Rekao bih upravo suprotno.

[McFuck]

Kao i u RH pisu se i objavljuju samo clanci koji slave mudro vodstvo SNPa i Nicole. Nezaposlenost nikad manja, prihodi rastu, efikasnost rada sije engleske neradnike. Ukratko zemlja blagostanja.
A onda i cijene nekretnina koje su manje i od onih u Engleskoj gdje astronomske cijene Londona u nebo dizu cijene.
O strancima i netrpeljivosti ni govora.
Sto cu se ja mucit objasnjavat. Treba doci i uzivati u blagostanju i lijepom zivotu u Skotskoj iz koje bjeze i rodjeni Skoti, tko u Englesku, a tko u Kanadu, Australiju ili SAD. Ne bjeze od dobra, ali vise mi se ne da o tome govoriti. I za kraj, istina je da papagajski ponavljaju Brexit, Brexit. Valjda su im mozgovi toliko vec isprani da nista ni ne znaju ni ne razumiju.

https://iea.org.uk/scotlands-main-pr...-up-their-act/

http://www.dailyrecord.co.uk/news/sc...spite-10066904

http://www.scotsman.com/news/scots-n...ader-1-4433685

[jhnp]

McFuck kaže:

Kao i u RH pisu se i objavljuju samo clanci koji slave mudro vodstvo SNPa i Nicole. Nezaposlenost nikad manja, prihodi rastu, efikasnost rada sije engleske neradnike. Ukratko zemlja blagostanja.
A onda i cijene nekretnina koje su manje i od onih u Engleskoj gdje astronomske cijene Londona u nebo dizu cijene.
O strancima i netrpeljivosti ni govora.
Sto cu se ja mucit objasnjavat. Treba doci i uzivati u blagostanju i lijepom zivotu u Skotskoj iz koje bjeze i rodjeni Skoti, tko u Englesku, a tko u Kanadu, Australiju ili SAD. Ne bjeze od dobra, ali vise mi se ne da o tome govoriti. I za kraj, istina je da papagajski ponavljaju Brexit, Brexit. Valjda su im mozgovi toliko vec isprani da nista ni ne znaju ni ne razumiju.

House Price Index for Scotland, koji je službeni britanski (ne škotski) izvor informacija, za svibanj o.g. daje podatak da su u Škotskoj cijene nekretnina u predhodnih 12 mjeseci porasle za 3,51%.

O navodnom bježanju iz Škotske nema ni govora, broj stanovnika je u stalnom porastu i dosegao je rekordnih 5 404 700.

A niti o nekakvom papagajskom ponavljanju “Brexit” nema govora. Brexit je istina česta tema rsprave, no to mu dođe odprilike onako kao što su Zagrepčani 1964-e iz nekih svojih neobičnih razloga spominjali “poplavu”. http://i68.tinypic.com/2a6r3m0.jpg

[McFuck]

Ja se vise necu nadmudrivat sa tobom ni bilo kim drugim.
Istina je puuno drugacija od one koju ti pokusavas prezentirati.
Statistika je vrag.
O porastu cijena nekretnina pitaj ljude koji su npr. u Aberdeenu ali i drugim gradovima gdje je sve puno tabli za prodaju nekretnina, vrijednost nekretnina se strmoglavljuje a kupaca njet.
Sto se mene tice, Skotska je mala ksenofobicna sovinisticka zemlja, bez ikakve ozbiljne privrede, drustvo alkosa i uzivaoca droge, pred kojom je ekonomska i drustvena propast.
Ovo sam pisao iskljucivo da otvorim oci nasim ljudima koji su mozda razmisljali otici tamo.