Vjerujete li u novac?

[praško]

Baš zanimljivo pitanje iz kojeg proizlaze druga pitanja, npr.:

1. Koje je to parametre potrebno zadovoljiti da bi neko vjerovanje postalo religija?

2. Može li se za današnji „kult novcu“ reći da je idolatrija?

3. Može li se reći da su mega-super-marketi suvremene „crkve“?

….

[Glamdring]

nemoze, ima premali postotak baba.
i ne zvone svakih sat vremena...

[praško]

ne, imaš isti omjer baba i ostalih

ne, imaš onu zatupljujuću glazbu koju će još malo pa preko razglasa puštat i izvan marketa

[praško]

Onda je i tu sličnost:

i u religiiji stalno pričaju o Ocu a Njega niko nema (u smislu spoznaje i iskustva) nikad dovoljno a ništa ne mogu bez Njega

[delf]

Religije samo (u srži) pokušavaju objasnit život pa uzimaju boga preko kojeg sve objašnjavaju.
Novac nema mističnog u sebi.

[praško]

jesi siguran?

Onaj tko nema novca i stalno misli o njemu i onome što bi kupio, i više je nego mistik i novac je za njega veliki misterij.

ili pogledaj one blještave širom otvorene i oduševljene oči konzumenata maxi šopova

[Endimion17]

Što je zapravo pitanje threada? Vjerujem li u... što? Novac očito postoji. praško, može li pojašnjenje, na što misliš pod religijom/kultom novca?

[praško]

... u novac

Svjesno nisam htio sužavat temu jer mi se čini neiscrpnom kao i JS.

Dakle, evo za tebe samo edigz17 suženje:

1. Je li danas novac ono što je bio kovčeg saveza židovima il ona kocka meteora muslimanima?

Tj. imaju li ljudi izvjesnu dozu religiozne sigurnosti kad imaju šaku para kao i ove religiozne skupine kad su bile u blizini svojih objekata religioznost?

2. Postoji li izvjesna paralela između negdašnje riječi Bog i danas novac?

Tj. kao što bi nekad (ako je uopće nekad tako bilo ? ) kad bi te netko pitao zašto ideš na put a ti mu kažeš da ideš na hodočašće radi Boga - uslijedio bi muk, pun poštivanja i odobravanja.

Danas kad te netko pita zašto ideš na tako dalek put, a ti mu kažeš da ideš radi novca - uslijedi muk, pun poštivanja i odobravanja.

3. "sakralnost" Crkava i marketa.
danas su crkve nekako izgubile sakralnost, to su mjesto preuzeli marketi.

Nekad su crkve bile velebne, prostrane, pune svijetla, pune ogromnih slika (reklama)koje bi pojašnjavale glavne ideje koju ta religiozna institucija želi prenijeti. (skoro mukte, najbolji smo, volimo vas)
Posebna glazba, posebni mirisi, posebna odjela u liturgiji, sve to izaziva strahopoštovanje u tim ljudima. Ljudi su bili polupismeni, izmoždeni svakodnevnom bijedom i radom a crkve su bile divni „opijum“ za bijeg od sebe i stvarnosti.

Danas su marketi velebne, prostrane zgrade, pune svijetla, pune ogromnih slika (reklama) koje pojašnjavaju glavne ideje koju ta trgovačka institucija želi prenijeti.(skoro mukte, najbolji smo, volimo vas)
Posebna glazba, posebni mirisi, posebna odjela u trgovini, sve to izaziva strahopoštovanje u tim ljudima. Ljudi su polupismeni, izmoždeni svakodnevnom bijedom i radom a marketi su divni „opijum“ za bijeg od sebe i stvarnosti.

5. nedodirljivost službenika: nekad crkve – danas trgovci

Da ne ponavljam priču o nedodirljivosti službenika crkve nekad (a i sad, zar ne?! ) idem odmah na ove druge.

Todorić, onda onaj bivši Lura man, i comp, danas imaju vile dvorce, nikad ih ne vidiš al stalo osjećaš da su tu negdje i da izvlače pare iz tvog đepa i da te smišljaju kako da te bolje obrste. Ne možeš im ništa jer su povezani s državom kao i crkva (nekad?). čak i kad ih spomeneš osjećaš se nekako nedostojnim da ga spominješ i onoga tko ih spominje u negativnom svjetlu doživljavaš kao hulnike, kao ljudske bijede.

- eto to je za sad to, al evo i par natuknica za dalje:

Npr. Odvijanje kulta u religiji i kulta u trgovini? Ima li nekih sličnosti, nekih radnji i okolnosti koje ih povezuju? Naravno da ima.

- fanatici religije i novca: zar nemaju isti sjaj u očima i jednako su napasni i opsjednuti svojom ideologijom?

- vjernik u Boga i vjernik u novac, stalno misle o svome „bogu“, jedino se u njega uzdaju, bez njega se osjećaju jadno…

-…

I što je NAJBITNIJE kao što je nekad postojala opasnost ako imalo posumljaš u Božju Svemoć, tako i danas ako imalo posumljaš u Svemoć sv. Novca – postoji realna opasnost da te ljudi u najmanju ruku dožive kao debila, mračnjaka, nekoga ko neće uspjeti u životu jer prkosi Onome od koga je sve i za koga je sve i kome sve ide.

Ima još puno toga!
Tek sam načeo temu.

[paučko]

materijalno nam daje vrijednost u materijalnom svijetu. za duhovni svijet nije dokazano da postoji

[Scáthach]

E moj Prasko, ne pise uzalud Amerima na dolaru ''In God we trust''...

[Endimion17]

praško, totalno si u pravu.
Iako nema veze s duhovnim i dokazano znamo da novac postoji, te paralele su činjenica.
Stvarno zanimljiva tema...

Moje interno pitanje jest - postoje li doslovni kultovi novca? Ono, skupi se par ljudi i slavi novac, moli mu se, itd. Je, zvuči jako glupo, ali tko zna...

[paučko]

Endimion17 kaže:

praško, totalno si u pravu.
Iako nema veze s duhovnim i dokazano znamo da novac postoji, te paralele su činjenica.
Stvarno zanimljiva tema...

Moje interno pitanje jest - postoje li doslovni kultovi novca? Ono, skupi se par ljudi i slavi novac, moli mu se, itd. Je, zvuči jako glupo, ali tko zna...

vjerujem da je to karikatura, ali da, mislim da postoje takva društva. od repera, kvazi gangstera i mafijaša koji se razmeću parama i nakitom, do gospodarstvenika, političara, crkvenih veledostojnika, scijentologa...

[Scáthach]

...televangelista...

[praško]

evo samo da pojasnim tko je primjeto, oko 19-20h bila je ista tema ovdi. neki lik nas hoće namamit na neki laki i jednostavni posao za brzu zaradu novca.

Novac kao svaki drugi "bog", nas najviše oduševljava zbog onoga što nam nudi i obećava. Zbog moći koju posjeduje. Ili riječnikom fizike: zbog potencijalne energije koju posjeduje.

Novac kao svaki drugi "bog" traži od dvojih "vjernika/klanjatelja" vanjske manifestacije:- hodoćašća u "sveta" mjesta (megastori, elitne destinacije),
- prikladna "obilježja" za svoje "pravovjerne" : samo markirana odjeća, in stvari

Novac je kao i svaki drugi "bog" sebičan. Traži da se samo njemu klanja i samo njemu služi. I kao u Crkvi, dok elita živi lagodnim i lakim životom a raji se "nameće preteško breme a sami ni da bi prstom makli", "cjedi se komarac a jede vol",

tako i u kultu novca elita lagodno živi, a zaslijepljena raja mora trčati da stigne uopće preživjeti i ispuniti sve veće zahtjeve svoga božanstva.

Istina, kao što je crkva nekad to silo nametnula tako ova današnja elita nameće takve vrijednosti pa ih ima mogih koji su samo prisilni i "tradicionalni" vjernici.

Svako puko, banalno klanjanje novcu, kao novcu, papiru, jednako je devijantno kao i klanjanje polumjesecu, krizu i etc. , ako im se klanja samo kao komadu drveta,metala i sl. i više pretstavlja patološku "religioznost" nego pravu.

Duhovno pitaš?
Pa već sve što izlazi izvan 4D (ovdje sam uključio i vrijeme, tanja) već ulazi u svijet transcendencije, neki svijet ideja, onostranog...

Imaš odličan primjer za vjernika novca koji se pretvara da je vjerni kršćanin u Balzacovu „Seoskom župniku“

Glasoviti pohlepni bolesnik koji se ispovijeda prije smrti, pa se propinje da poljubi Propetoga na križu u župnikovoj ruci, ali ne zato što voli Propetoga, nego zato što je križ od zlata!

[praško]

paučko kaže:

a) materijalno nam daje vrijednost u materijalnom svijetu
b) za duhovni svijet nije dokazano da postoji

naravno da nisam zastupnik nikakvog dualizma, tipa Bog je negdi gore nedokaziv a mi smo ovdi doli, pa ko se snađe nek se snađe.

Pravo razumjevanje pojma duhovnosti jest: život. Sve ono što činiš jest tvoja duhovnost. Cijepkanje duhovnosti na materijalno-"duhovno" nije primjereno.

a) naravno, i to je dobro i tako treba da bude. Ovdje govorimo o slučaju kada nekome opsjednutost novcem postane njegova religioznost a da ni sam često nije toga svjestan.

b) zavisi koja mjerila upotrebljavaš:

- kako si do negdi prije mogla dokazat ili izmjerit miris?
- kako mi možeš dokazat da si tužna?
- kako mi možeš dokazati da ova "vjera u napredak i znanost" koja prevladava na našem pdf-u nije samo preusmjereni mesijanizam (vjera u bolje sutra) iz kršćanstava u znanost i da je to uobičajna pojava u tzv. proleterskoj religioznosti? kako možeš dokazati da to nije samo moja slutnja?
- čime mjeriš i dokazuješ ljepotu cvijeta?
- čime možeš mjeriti i dokazati mladićevu ljubav prema djevojci i obrnuto?

... ma da ne davim dalje, za me je svako cijepkanje svijeta na "materijalnu" i "duhovnu" stvarnost isto kao da pokušavaš kinder-ladu podijeliti na liješnjak i čokoladu i takve 1/2 mazati na kruh.

Doduše, možeš i to činiti u svojoj slobodi, ali užitak nije isti.

[adriatic]

praško kaže:

...ali ne zato što voli Propetoga, nego zato što je križ od zlata!

Pa naravno da je od zlata jer bi inače bio "bezvrijedan"
Mamon je već tisućama godina bog ovoga svijeta i njega se obožava u crkvama.

Kažu da je Isus istjerao trgovce iz hrama (kroz vrata), ali oni su ušli kroz prozor,
utvrdili se u Crkvi; ... i stalno vladaju u njoj, do danas.

Pa zašto su popovi protiv rada (u trgovinama) nedeljom ?

Zato jer ne trpe konkurenciju ! A da se ne bave istim poslom,
trgovina im ne bila konkurencija.

Dakako ne smijemo zaboraviti ni banke. One su pravi hramovi: sanctum sanctorum.

[Sedežničar]

Onaj koji ima više novaca je veća VELIČINA od onoga koji ima manje.

Onaj koji misli drugačije, taj osim što nema pravo na mišljenje,
nema ni pravo promijeniti to što nema pravo na mišljenje.

[desetipedeset]

tja, prvo kult smrti,sad kult novca a neznam..
brijem da ne.
novac je sredstvo za kupovinu stvari, slučajnost,tj praktičnost je omogućila da koristimo papir i kovanice a ne npr kamene pločice, zamisli da se s tim plaća kak bi komplicirano i teško bilo.
dalje konzumerizam jeste odlika modernog društva, posjedovanje stvari koje ti de facto nisu neophodne za opstanak i samoodržanje već ih imaš iz luksuza i tu je lako izgubit kočnicu.
al u neku ruku da, religija kao i novac ti obećava sreću i uspješan život pa bi se mogla napravit korelacija između njih.

[kokobill]

Novac je obican bezvrijedan papir,ak nema slobodne trgovine. U ratovima se pokazala prava vrijednost novca u toj mjeri da su dopisivane nule.
Samo je ljubav ka bliznjem vjecna i nepotkupljiva.

[Pilence]

kokobill kaže:

Novac je obican bezvrijedan papir,ak nema slobodne trgovine.

Kriva analogija. Novac je moć, novac daje sigurnost, ljudi su jako veseli onaj dan kad dobiju plaću.....puno je takvih primjera. I isto kao "svete" sličice i novac posjeduje svoju "energiju" jer svaki apoen svima znači isto. Za 100 kn možeš kupiti 20 l mlijeka ili 15 kg kruha ili 12 l benzina.....