Kundalini

[ishvara]

Ravih,
ma znam, nije ni bitno s čim si se bavio, bitno je da se čovjek bavi nečim da dođe do istine...

[Ravih]

Beljki kaže:

od onog sto znam jedan vipassana po Goenki, jedan TM i siddhi program, jedan ananda marga, dva klasicni indijski yogini (dakole ne neki od ovih tipicno zapadnjackih "sistema" ) jedan manji problem u JUSZ, zen. Sve sa iskusnim instruktorima (ima i onih drugih, ali necu ni spominjat)

Ne radi se samo o tehnici koja se primjenjuje nego i o kompletnoj ljudskoj osobi koja donosi pogrešne odluke ili ispravne odluke ali u krivo vrijeme.

[bema]

Beljki kaže:

pa znam za jedan slucaj ....
gdje je insturktor u takvoj situaciji savjetovao bas da nastavi jer je to "ciscenje" i bit ce bolje. Naravno bilo je samo gore. Pusti instruktore

Milevo

Ma ja vjerujem da ima i više i gorih slučajeva u kojoj god "organizaciji" i da je to poredak stvari i da je problem s ljudima koji "očekuju" onda dobiju što su i tražili, pa se uči na teži način, kad već nismo tamo gdje bismo htjeli bit.
Ma svakom svoje..neko glavom kroz zid, neko klacka u mjestu, treba se i usudit...a nema garancije..

ishvara kaže:

Bema,
ne znam da li si muško ili žensko.
Slažem se s tim da je to što mi se dogodilo svojevrsan blagoslov i čiščenje terena.
Nisam znala kako da se drugačije izrazim pa sam rekla: močan instruktor. Tip fakat ima debelo iskustvo i ne znam kako drugačije reći nego, močan.

Žensko.
Rekoh da mu nisi kakve moći pripisala
Ok, jasno mi je.
Sretno na putu

[Ravih]

ishvara kaže:

Ravih,
ma znam, nije ni bitno s čim si se bavio, bitno je da se čovjek bavi nečim da dođe do istine...

Da, možda bi bilo zgodnije reći - ravnoteže!

[Beljki]

Ravih kaže:

Ne radi se samo o tehnici koja se primjenjuje nego i o kompletnoj ljudskoj osobi koja donosi pogrešne odluke ili ispravne odluke ali u krivo vrijeme.

naravno. Poput odluke da se bavi yogom. Ili da izadje van i predje preko ceste bas kada pijani kamjondjija prelazi.. ili da uzme prvi shut.. al to ne znaci da yoga, shut ili pijani kamjondjije nisu problem sami po sebi

[Beljki]

Beljki kaže:

al to ne znaci da yoga, shut ili pijani kamjondjije nisu problem sami po sebi

OK, ovo usporedjivanje je "malo" pretjerano
al princip je isti

[Beljki]

bema kaže:

Milevo

kae to? jel se maze na kruh

[Ravih]

Beljki kaže:

naravno. Poput odluke da se bavi yogom. Ili da izadje van i predje preko ceste bas kada pijani kamjondjija prelazi.. ili da uzme prvi shut.. al to ne znaci da yoga, shut ili pijani kamjondjije nisu problem sami po sebi

Osobno smatram da yoga svakako ni u kojem slučaju nije problem sam po sebi.
Postoje mnoge tehnike i bitno je jedino da čovjek zna što želi i da strpljivo radi u tom smjeru.

Najveći problem je ego koji stalno traži samodokazivanje a onaj tko samodokazivanje povezuje sa bilo kojom duhovnom disciplinom je ušao u krivi vlak.

[Mano]

Beljki kaže:

potuno se ne slazem. Slazem se sa onime sto je Ramana Maharishi reko Yoganandi (kojemu se to nije svidjelo i ocito je ignorirao) za njegov uberentuziazam oko Kriya yoge kao univerzalnog, najboljeg itd (a sto je vrlo cesto kod duovnjaka): da su ljudi individualne price i tako im treba pristupati, nema univerzalnog lijeka za sve.

Ne postoji savrseni yoga sistem za sve, nekom pase neki pristup i onda ga ucitelj individualno vodi, to je najbolji nacin.

Ljudska psiha nije njutnova fizika.

ma ne pricam o tome. Normalno da je svaki covjek prica za sebe. Btw zato i postoji podjela na bhakti, jnan, raja i karma yogu da se zadovolje razliciti temperamenti. Ja samo zelim reci da ako netko lupi glavom u zid imat ce cvrgu. Ako imas cvrgu na glavi a nisi nigdje lupio onda mi tu nes nije jasno. Mene samo zanima precizno kako je do toga doslo, koje su se vjezbe radile i sta kaze guru, al se ocito izbjegava odgovor ... a zakaj... pojma nemam Za drogu sam pitao jer sam vidio njene komentare na temi o LSD-u. Ja uopce ne zelim osuđivati, i sam sam probao svasta... ako netko kaze za LSD "nikad ne znas kak ce te puknut" normalno da pitam dal je probala. A i na to pitanje sam dobio li-la djelomican odgovor, jer sam pitao opcenito za sve droge a ne samo za lsd, a to mi nije odgovorila.
Sasvim je normalna stvar kad se netko ozbiljno posveti yogi da razni problemi izlaze na povrsinu i da se nasa podsvijest na taj nacin cisti, al to je u strogo kontroliranom obliku, malo po malo, kolko covjek moze probavit i ne sve na jednom. Ako se zavrsi na psihijatriji onda je nesto debelo pogresno u njenoj sadhani pa su mi te spike o mocnom instruktoru nevjerojatne. Nije smisao yoge da te sjebe nego da ti pomogne ... Al odgovori se izbjegavaju i ja tu nemrem nis

[r0nin]

Ravih kaže:

Razumijem tvoj kut gledišta smatram da govorimo o istom smislu. Jedino vidim da odbacuješ vezu istočnjačke definicije i prakse sa zapadnjačkom filozofijom što smatram da bi trebala biti jedna cjelina.

To ne moze biti jedna cijelina. Ne tako generalno receno jer puno je razlika unutar same zapadne i istocne misli, da bi fuzija svih pravaca imala neku prakticnu vaznost. Moras moci razlikovati ono sto se moze integrirati u "ovdje i sada" od onog sto je nekad u neko vrijeme, negdje, bilo ispravno. Mogucnost razlikovanja dolazi kroz razumijevanje, a razumijevanje kroz ozbiljno promatranje svega sto se oko tebe desava.

Integracija u zivot je praksa. Drugim rijecima prozivljavanje misterije zivota, iliti zivljenje, je praksa a ne sjedenje po kojekavim dvoranama i ashramima gdje prosvjetljeni gurui prodaju mudrost, ili ustrajavanje u pokusajima da i tebe prodje nekakva senzacija o kojoj ti je netko pricao ili si citao u knjigama. Ako si dovoljno fanatican ja ne sumnjam da ces i imati te knjiške senzacije, ali IMHO to je samo igra koju tvoj um igra sa tobom. Ono sto kroz praksu o kojoj obicno duhovnjaci govore zapravo radis je kondicioniranje vlastitog uma na prevaru. Kako bi J. Milton napisao: "The mind is its own place, and in itself can make a Heaven of Hell, a Hell of Heaven." Za um koji je u stanju, u slucaju nekih psihickim poremecaja, stvoriti mnogostruke idenitite sa pripadajucim stvarnostim, senzacija zmijskog puzenja uz kicmeni stub je pis of kejk, jednako kao i Marijina ukazanja i razgovori s Bogom.

Ono sto se u raznim skolama misterije nazivalo misticno iskustvo se nije postizalo dostizanjem ocekivanog vec upravo suprotno, iz potpunog iznenadjenja neocekivanim. Kao samar koji zvizne iz mraka. Zato nemas ti sta raditi na sebi da bi dostigao takav cilj dalje od razumijevanja konstantne promjene koju zivot zovemo i sebe kao integralnim dijelom procesa radjanja i umiranja. Bez pokusaja da pobjedis igru dal kroz spasenje i vjecni zivot ili kroz reinkarnaciju. I jedno i drugo su bijeg za um koji je opterecen sigurnoscu u krajnje nesigurnom spontanom sustavu.

Btw, zasto se bavis tim cim se bavis? Koji motiv imas za to?

ishvara kaže:

Beljki,
KUNDALIN znači zmija a KAL je vrijeme ili smrt. Koja je veza između tih pojmova? Simbol zmije ima mnogo značenja: neznanje, energija, nesreća, smrt, vrijeme i promjena.

Simbol zmije je u vecini kultura imao pozitivnu konotaciju i povezivao se sa znanjem i zivotom. U Bibliji i Mahabharati je obrnut smisao. Odakle si uzela znacenja?

[Baphomet]

Ja samo znam da mi se nakon određenog vremena prakse meditacije počela buditi neka vrsta energije i da sam nakon toga uzeo pausu od godinu-dvije posto osjecaj nije bio ugodan iako se smirilo sa upotrebom mantri.

Nisam doživio nikakvo prosvjetljenje, gubitak ega, proširenje svijesti, nirvanu i sl.

[Ravih]

r0nin kaže:

To ne moze biti jedna cijelina. Ne tako generalno receno jer puno je razlika unutar same zapadne i istocne misli, da bi fuzija svih pravaca imala neku prakticnu vaznost. Moras moci razlikovati ono sto se moze integrirati u "ovdje i sada" od onog sto je nekad u neko vrijeme, negdje, bilo ispravno. Mogucnost razlikovanja dolazi kroz razumijevanje, a razumijevanje kroz ozbiljno promatranje svega sto se oko tebe desava.

Integracija u zivot je praksa. Drugim rijecima prozivljavanje misterije zivota, iliti zivljenje, je praksa a ne sjedenje po kojekavim dvoranama i ashramima gdje prosvjetljeni gurui prodaju mudrost, ili ustrajavanje u pokusajima da i tebe prodje nekakva senzacija o kojoj ti je netko pricao ili si citao u knjigama. Ako si dovoljno fanatican ja ne sumnjam da ces i imati te knjiške senzacije, ali IMHO to je samo igra koju tvoj um igra sa tobom. Ono sto kroz praksu o kojoj obicno duhovnjaci govore zapravo radis je kondicioniranje vlastitog uma na prevaru. Kako bi J. Milton napisao: "The mind is its own place, and in itself can make a Heaven of Hell, a Hell of Heaven." Za um koji je u stanju, u slucaju nekih psihickim poremecaja, stvoriti mnogostruke idenitite sa pripadajucim stvarnostim, senzacija zmijskog puzenja uz kicmeni stub je pis of kejk, jednako kao i Marijina ukazanja i razgovori s Bogom.

Ono sto se u raznim skolama misterije nazivalo misticno iskustvo se nije postizalo dostizanjem ocekivanog vec upravo suprotno, iz potpunog iznenadjenja neocekivanim. Kao samar koji zvizne iz mraka. Zato nemas ti sta raditi na sebi da bi dostigao takav cilj dalje od razumijevanja konstantne promjene koju zivot zovemo i sebe kao integralnim dijelom procesa radjanja i umiranja. Bez pokusaja da pobjedis igru dal kroz spasenje i vjecni zivot ili kroz reinkarnaciju. I jedno i drugo su bijeg za um koji je opterecen sigurnoscu u krajnje nesigurnom spontanom sustavu.

Btw, zasto se bavis tim cim se bavis? Koji motiv imas za to?

I dalje razumijem tvoj stav i djelomično ga dijelim sa tobom. Mislim da si čvrsto uzeo jednu strane priče. Postoji jedan tipičan problem zapadnjačkog stava koji se konstantno nameće čovjeku i konstanto rezultira frustracijama.
Problem se sastoji u tome da se uporno pokušavaju dijeliti stvari na um i duh.
Čovjek je integracija jednog i drugog. Jedno i drugo imaju presudnu ulogu u razvoju. Nekoć davno je ta cjelina bila neupitna. Nje su bili svijesni tvorci filozofije (Aristotel,Platon...) ali sa vremenom, industrijalizacijom se radi žestoka podjela i od čovjeka se traži da poriče dio sebe i to rezultira uzaludnim frustracijama, raznim psihičkim oboljenjima.
Naravno da je iskustvo neizostavna činjenica. Na ovom forumu ima puno dijece koja voli teoretizirati samo iz razloga pukog egoističnog nadmetanja. Treba ih pustiti da se ispucavaju i troše vrijeme uzalud.
Skupovi i predavanja postoje i ne vidim razloga zašto nebi postojali. To su informacije dostupne svima. O tebi ovisi kako češ koristiti takve informacije.
Valja čitati između redova a ne fanatično se ljepiti za sve što čuješ (ne mislim samo na tebe osobno!)

[r0nin]

Ravih kaže:

I dalje razumijem tvoj stav i djelomično ga dijelim sa tobom. Mislim da si čvrsto uzeo jednu strane priče.

Reci mi stranu price za koju mislis da sam propustio.

[ishvara]

Kada sam intenzivno vježbala jogu, imala sam toliko energije i naprosto sam svijetlila, super komunicirala s ljudima, bila ugodna u društvu, imala odličnu koncentraciju, pamčenje i još puno toga.
Mano,
da ti odgovorim, sa zakašnjenjem, nisam primjetila tvoje pitanje. Prije oko 10 godina sam konzumirala extazije i travu. To je moglo također biti okidač za psihozu. Ne znam, bilo je to davno...

[shamantrixx]

Ravih kaže:

Yogu baš i ne. Meditacije uz tehnike disanja i audio stimulaciju (binauralne frekvencije). https://www.forum.hr/showthread.php?t=223977

Ne postoje binauralne frekvencije... to je matematički efekt koi se stvara usljed nesavršenosti ljudskog sluha. Frekvencija je samo oznaka za broj titraja u sekundi, pa sukladno tome postoje samo veće i manje frekvencije. Upravo korištenjem dvije različite frekvencije (jedna u desno uho a druga u lijevo) tvoj mozak je "prisiljen" "sjediniti" dvije različite frekvencije na način da ih "zbroji i podjeli sa 2". Prosječna frekvencija koju ti čuješ kao rezultat tog procesa ima karakteristiku binauralnog RITMA jer "prosječna" frekvencija bude modulirana razlikom dviju pojedinih frekvencija koje se zbrajaju. Ako na jedno uho staviš frekvenciju od 432 Hz, a na drugo 440 Hz čuti ćeš nepostojeću frekvenciju od 436 Hz koja će biti modulirana faznim pomakom od 8 Hz (razlika između frekvencija). Ta modulacija od 8 Hz je produkt nesavršenosti sluha, ali ujedno i jedini način da "čuješ" tako nisku frekvenciju, jer ljudski sluh ne registrira frekvencije niže od 30 Hz.

http://en.wikipedia.org/wiki/Binaural_beats

I kad smo već kod toga, čitava "filozofija" tih hemi sync CD-a se svodi na tezu da upravo ta suradnja između dvije moždane hemisfere (kalkulacija prosječne frekvencije) sinhronizira rad obije hemisfere i time se navodno postiže "ekvivalent" meditacije.

Na žalost, moderna istraživanja pomoću FMRI tehnologije ne idu u prilog toj tezi.
Veterinarskim rječnikom rečeno - razlika je dišeš li spontano ili si priključen na respirator koi diše umjesto tebe. Kontrolirati "tonus" svijesti nekom tehnikom je jedno, a kontrolirati ga eksternim stimulansom je nešto sasvim drugo...

Poput biti smirena osoba nasuprot biti agresivac na apaurinima. Jer čim stimulans nestane (zvuk u ovom slučaju) nestaje i efekt. Ti ne znaš ni kako to radiš, ni zašto... to je jednostavno manifestacija nesavršenosti sluha i korisna je jedino kao pomoćna metoda... kao što andol "skida" temperaturu, ali ne otklanja njen uzrok

Ravih kaže:

Dugo sam vremena koketirao sa okultnim i sličnim sferama. Sada su to uglavnom meditacije (ništa pretjerano intezivno).

Sve dok je meditacija nešto čime se ti baviš određen broj sati dnevno ili tjedno, a ne način na koi zapravo živiš i funkcioniraš 24/7... ništa od toga osim ukočenih nogu

[shamantrixx]

r0nin kaže:

Reci mi stranu price za koju mislis da sam propustio.

Propustio si onoga koi pazi na pazikućinu kćer dok pazikuća pazi na kuću?

[Aphex]

Baphomet kaže:

Ja samo znam da mi se nakon određenog vremena prakse meditacije počela buditi neka vrsta energije i da sam nakon toga uzeo pausu od godinu-dvije posto osjecaj nije bio ugodan iako se smirilo sa upotrebom mantri.

Nisam doživio nikakvo prosvjetljenje, gubitak ega, proširenje svijesti, nirvanu i sl.

šta misliš pod 'neka vrsta energije'? nije mi jasno kako može buđenje neke energije može biti neugodno, pa ako možeš pojasniti.

[Baphomet]

Aphex kaže:

šta misliš pod 'neka vrsta energije'? nije mi jasno kako može buđenje neke energije može biti neugodno, pa ako možeš pojasniti.

Mislim da ne znam da li je kundalini, shakti, orgon, chi,...(Saša, Tin ili nešto treće)

Možda pomogne usporedba, recimo da si kraj neke brane koja lagano propušta dovoljno vode za usjeve koji su niz branu. Prilično ugodna i korisna situacija ali recimo da brana lagano popusti i počne nešto što miriše na poplavu, navala vode koja nije baš ugodna stvar a ti ne možeš ništa poduzeti u vezi toga.

Tako nekako, neugodno, kao kad se predoziraš kofeinom.

[Ravih]

shamantrixx kaže:

Ne postoje binauralne frekvencije... to je matematički efekt koi se stvara usljed nesavršenosti ljudskog sluha. Frekvencija je samo oznaka za broj titraja u sekundi, pa sukladno tome postoje samo veće i manje frekvencije. Upravo korištenjem dvije različite frekvencije (jedna u desno uho a druga u lijevo) tvoj mozak je "prisiljen" "sjediniti" dvije različite frekvencije na način da ih "zbroji i podjeli sa 2". Prosječna frekvencija koju ti čuješ kao rezultat tog procesa ima karakteristiku binauralnog RITMA jer "prosječna" frekvencija bude modulirana razlikom dviju pojedinih frekvencija koje se zbrajaju. Ako na jedno uho staviš frekvenciju od 432 Hz, a na drugo 440 Hz čuti ćeš nepostojeću frekvenciju od 436 Hz koja će biti modulirana faznim pomakom od 8 Hz (razlika između frekvencija). Ta modulacija od 8 Hz je produkt nesavršenosti sluha, ali ujedno i jedini način da "čuješ" tako nisku frekvenciju, jer ljudski sluh ne registrira frekvencije niže od 30 Hz.

http://en.wikipedia.org/wiki/Binaural_beats

I kad smo već kod toga, čitava "filozofija" tih hemi sync CD-a se svodi na tezu da upravo ta suradnja između dvije moždane hemisfere (kalkulacija prosječne frekvencije) sinhronizira rad obije hemisfere i time se navodno postiže "ekvivalent" meditacije.

Na žalost, moderna istraživanja pomoću FMRI tehnologije ne idu u prilog toj tezi.
Veterinarskim rječnikom rečeno - razlika je dišeš li spontano ili si priključen na respirator koi diše umjesto tebe. Kontrolirati "tonus" svijesti nekom tehnikom je jedno, a kontrolirati ga eksternim stimulansom je nešto sasvim drugo...

Poput biti smirena osoba nasuprot biti agresivac na apaurinima. Jer čim stimulans nestane (zvuk u ovom slučaju) nestaje i efekt. Ti ne znaš ni kako to radiš, ni zašto... to je jednostavno manifestacija nesavršenosti sluha i korisna je jedino kao pomoćna metoda... kao što andol "skida" temperaturu, ali ne otklanja njen uzrok

Lijepo od tebe što si pojasnio ljudima što su to frekvencije.
Utjecaj binauralne tehnologije je neupitan. Prosuđujem po vlastitom iskustvu.
Točno je da se treba maniti senzacionalizma i ne nasjedati reklamnim trikovima u kojima se obećavaju senzacionalne stvari.
Međutim, neurologija ima dovoljno saznanja o ponašanju mozga i formiranju neuronskih veza i po tome saznanju je vrlo logično za zaključiti da ponavljanjem određenog psihičkog stanja stvara se i neuronska mreža koja odgovara tom stanju a takav proces izaziva i lančanu reakciju u cijelom organizmu. Vrlo lagano je shvatiti da će čovjek koji često boravi u alpha pojasu moždanih frekvencija s vremenom osjetiti i manifestacije vezane za taj pojas. Tu je još svakako dobro dodati afirmacije i vizualizaciju u kombinaciji sa frekvencijama i stvar postaje efektnija.


Normalno da se uzrok problema najčešće ne riješava sam od sebe. Ali čovjek koji je opušten i smiren lakše dolazi do riješenja problema.

shamantrixx kaže:

Sve dok je meditacija nešto čime se ti baviš određen broj sati dnevno ili tjedno, a ne način na koi zapravo živiš i funkcioniraš 24/7... ništa od toga osim ukočenih nogu

Ne razmijem na koji dio moga teksta je donešen tvoj zaključak!?
"....način na koji zapravo živiš" ? Koji bi to način življenja bio odgovarajući za prakticiranje meditacije?

[Ravih]

r0nin kaže:

Reci mi stranu price za koju mislis da sam propustio.

Mislim da nisi razumio što sam napisao.