Mobbing

[Panga]

kiss me kaže:

Nemoj to raditi. Ne ulazi u sukob, ne treba ti.
Skupi što više dokaza - vidi ako imaš kakvih mailova ili bilo kakvih pisanih tragova, ma kako stari bili, kupi tekicu i doma zapisuj takve situacije - sa datumom i ko im je još prisustvovao.
Otiđi kod doktorice opće prakse, reci joj da imaš psihičkih problema i zamoli ju uputnicu za psihijatra. Kreni na terapiju i skupljaj medicinsku dokumentaciju i nađi si odvjetnika (ukoliko trebaš nekog ko se bavi baš time, mogu ti preporučiti jednu fantastičnu ženu).
Na kraju ćeš dignuti tužbu protiv njega i to će ga koštati....

Ovo boldano je i meni moj frend odvjetnik rekao da je dobro napraviti kad smo imali svojedobno diskusiju o mobbingu i kad sam ga pitao što zaposlenik može napraviti pod uvjetom da nema nikakvih pismenih tragova u obliku maila, pošta SMS-a ili nečeg drugog.
Rekao je da se čim detaljnije opiše svaka situacija unutra jer to daje dodatni utisak sucu da nisi to samo izmislio.
I onda naravno ovo što si ostalo napisala.

[deep-in-blue]

kiss me kaže:

Aj ne lupetaj molim te. Ako nemaš napisati šta pametnog i konkretnog, onda se suzdrži od pisanja gluposti.

ne lupetam. u navedenoj firmi vecina ljudi radi na studentski, ostatak ide na ruke. gazda zivi u inozemstvu, u vili vrijednoj nezz koliko milijuna eura, posao mu se proteze po cijelom svijetu i toliko je mocan da se micu svi clanci s neta koji o njemu pisu negativno. ima toga jos, ali postoje opravdani razlozi zasto ne mogu javno u detalje.

ako tvoja odvjetnica ima uspjeha na sudu sa slucajevima mobbinga, svaka cast.

bilo bi zanimljivo da se na temu jave oni koji citaju i koji su dobili sudski spor protiv sefa, vlasnika firme, itd.

[kiss me]

Panga kaže:

Ovo boldano je i meni moj frend odvjetnik rekao da je dobro napraviti kad smo imali svojedobno diskusiju o mobbingu i kad sam ga pitao što zaposlenik može napraviti pod uvjetom da nema nikakvih pismenih tragova u obliku maila, pošta SMS-a ili nečeg drugog.
Rekao je da se čim detaljnije opiše svaka situacija unutra jer to daje dodatni utisak sucu da nisi to samo izmislio.
I onda naravno ovo što si ostalo napisala.

To će ti svaki odvjetnik reći. To će ti i u udruzi savjetovati.
Ima još jedna važna stvar - u slučaju tužbe poslodavaca je taj koji mora dokazati da uznemiravanja nije bilo.

deep-in-blue kaže:

ako tvoja odvjetnica ima uspjeha na sudu sa slucajevima mobbinga, svaka cast.

bilo bi zanimljivo da se na temu jave oni koji citaju i koji su dobili sudski spor protiv sefa, vlasnika firme, itd.

Ja sam ga dobila i zato i kažem da lupetaš. I da, kolegica je izvrsna.

[deep-in-blue]

kiss me kaže:

Ja sam ga dobila i zato i kažem da lupetaš. I da, kolegica je izvrsna.

niti su sve firme iste po veličini, dobiti itd. niti se može generalizirati.

meni osobno je super što ste uspjele na sudu, jer su takve pobjede rijetke. i uvijek sam na strani slabijih.
ali isto tako tvoja pobjeda nije mjerodavno za druge ljude i bilo bi čist ok da pokušaš zamisliti da nemaju svi sreću kao ti i da ti ta pobjeda ne daje pravo se drugima svisoka obraćati.

čačić je za ubojstvo 2 ljudi osuđen na 11 mjeseci, neki anonimus bi dobio daleko veću kaznu. onaj klinac iz makarske što je pokupio dvije djevojke s bmw-om z4 je dobio mini kaznu i poslan u internat u ch što je isto primjer par excellence kako naše pravosuđe funkcionira. toliko o mom lupetanju.

[ericsson]

kiss me kaže:

To će ti svaki odvjetnik reći. To će ti i u udruzi savjetovati.
Ima još jedna važna stvar - u slučaju tužbe poslodavaca je taj koji mora dokazati da uznemiravanja nije bilo.



Ja sam ga dobila i zato i kažem da lupetaš. I da, kolegica je izvrsna.

Nije toliki problem dobiti spor. Iako, nije niti jednostavno. Puno veći problem je - što nakon dobivenog spora?

[artard]

kiss me kaže:

To će ti svaki odvjetnik reći. To će ti i u udruzi savjetovati.
Ima još jedna važna stvar - u slučaju tužbe poslodavaca je taj koji mora dokazati da uznemiravanja nije bilo.



Ja sam ga dobila i zato i kažem da lupetaš. I da, kolegica je izvrsna.

Točan je dio gdje posloprimac ne mora baš dokazivati da je mobbinga bilo, već poslodavac mora dokazati da ga nije bilo. Ali to je u praksi manje bitno. Ja sam radio u firmi gdje je posloprimac podigao tužbu zbog mobbinga kojeg nije bilo. Vlasnik firme je ugurao firmu u stečaj u roku odmah i na istoj adresi otvorio novu koja je glasila na člana familije, a on je bio prokurist. Ne znam kako je spor završio, ali čak i ako je pravomoćna presuda bila u korist tužitelja, od toga nema koristi, jer je firma u stečaju, dakle novaca nema. Ne samo da novčane satisfakcije nema, nego u tom slučaju tužitelj pokriva i sudske troškove. Zajebana je ova banana država

[jelena1777]

Ova firma u kojoj radim nije tako mala...ali naravno sve je moguće.
Ne znam...danas sam završila na hitnoj jer me užasno boljelo oko srca, ugl. sve je sa srcem oke, ali doktorica misli da je bol iz želuca...nisam nimalo dobro fizički.
Sa druge strane razmišljam stvarno kud dalje...oko mene stotine ovakvih priča i nekako sam užasno umorna od svega. A živjeti se mora...otići u neku novu sredinu, ako je uopće i nađem i sa kojim grčem uopće negdje raditi...sve mi se čini da realno pravog rješenja i nema.

[kiss me]

deep-in-blue kaže:

niti su sve firme iste po veličini, dobiti itd. niti se može generalizirati.

meni osobno je super što ste uspjele na sudu, jer su takve pobjede rijetke. i uvijek sam na strani slabijih.
ali isto tako tvoja pobjeda nije mjerodavno za druge ljude i bilo bi čist ok da pokušaš zamisliti da nemaju svi sreću kao ti i da ti ta pobjeda ne daje pravo se drugima svisoka obraćati.

čačić je za ubojstvo 2 ljudi osuđen na 11 mjeseci, neki anonimus bi dobio daleko veću kaznu. onaj klinac iz makarske što je pokupio dvije djevojke s bmw-om z4 je dobio mini kaznu i poslan u internat u ch što je isto primjer par excellence kako naše pravosuđe funkcionira. toliko o mom lupetanju.

Ja imam malo "žešći" izričaj, to je sve
Nigdje ne tvrdim da je svijet savršeno mjesto i da svašta ne možeš dočekat kao presudu. Jedan banalan primjer - ja sam izgubila spor gdje je žena mene udarila odozada (ok, ne budem to pustila, ali poanta je - sve je moguće)
Ali to nije razlog da šutiš i ne boriš se za sebe.
Ono što mene jako smeta ovdje su "savjeti" pojedinaca da se ne može ništa jer je sud ili ne znam šta krivo, a ti pojednici nisu nikada bili ni blizu takvog spora.
Pa ne može se ljude ubijati u pojam tako.
Krenuti u to je teško samo po sebi, bez da te drugi ubijaju sastrane sa komentarima.

ericsson kaže:

Nije toliki problem dobiti spor. Iako, nije niti jednostavno. Puno veći problem je - što nakon dobivenog spora?

Ne razumijem pitanje.

artard kaže:

Ja sam radio u firmi gdje je posloprimac podigao tužbu zbog mobbinga kojeg nije bilo. Vlasnik firme je ugurao firmu u stečaj u roku odmah i na istoj adresi otvorio novu koja je glasila na člana familije, a on je bio prokurist. Ne znam kako je spor završio, ali čak i ako je pravomoćna presuda bila u korist tužitelja, od toga nema koristi, jer je firma u stečaju, dakle novaca nema. Ne samo da novčane satisfakcije nema, nego u tom slučaju tužitelj pokriva i sudske troškove. Zajebana je ova banana država

Odakle ti da u tim slučaju tužitelj pokriva i sudske troškove, ako je dobio spor? Čemu takve dezinformacije?
Više se ne može samo tako ugurati firmu u stečaj, bez posljedica. Pogotovo jer je sad tu OIB.
Osim toga, ako je tužio baš njega, imenom i prezimenom, ne samo firmu - odgovara on i svojom imovinom. Ovrhu na leđa i da vidiš.
Može se. Treba živaca i upornosti, ali nije nemoguće.

[Kladi]

deep-in-blue kaže:

ako tvoja odvjetnica ima uspjeha na sudu sa slucajevima mobbinga, svaka cast.

bilo bi zanimljivo da se na temu jave oni koji citaju i koji su dobili sudski spor protiv sefa, vlasnika firme, itd.

nadam se da ću i ja javiti kroz nekoliko mjeseci

deep-in-blue kaže:

niti su sve firme iste po veličini, dobiti itd. niti se može generalizirati.

meni osobno je super što ste uspjele na sudu, jer su takve pobjede rijetke. i uvijek sam na strani slabijih.
ali isto tako tvoja pobjeda nije mjerodavno za druge ljude i bilo bi čist ok da pokušaš zamisliti da nemaju svi sreću kao ti i da ti ta pobjeda ne daje pravo se drugima svisoka obraćati.

čačić je za ubojstvo 2 ljudi osuđen na 11 mjeseci, neki anonimus bi dobio daleko veću kaznu. onaj klinac iz makarske što je pokupio dvije djevojke s bmw-om z4 je dobio mini kaznu i poslan u internat u ch što je isto primjer par excellence kako naše pravosuđe funkcionira. toliko o mom lupetanju.

generalno za sve vrijedi: ropstvo je davno ukinuto!

radne sporove nikako ne miješati ni uspoređivati s primjerima iz drugog odlomka!

ovdje malo tko zna kako se lako tuži poslodavca i ostvaruju prava, o tome se ne priča dovoljno
pristojbe su jako, jako male i svatko si može priuštiti ostvarivanje svojih prava putem suda (što se troška tiče)

[deep-in-blue]

kiss me kaže:

Ja imam malo "žešći" izričaj..

ne, nije mi namjera nekoga ubijati u pojam ili demotivirati ili odgovoriti od tužbe, zato i jesam napisala da potraži savjet odvjetnika.
jelena zna da pišem dobronamjerno.
naravno da se treba boriti za sebe, ako možeš i odvjetni(k)ca ti kaže da ima šanse za pobjedu, dapače.
vjerujem da je ovaj primjer kojeg si navela kao izgubljeni spor minorno bitan u odnosu na pobjedu po pitanju mobbinga.

Kladi kaže:

nadam se da ću i ja javiti kroz nekoliko mjeseci

bilo bi lijepo, držim fige

teško mi je komentirati ostatak jer nemam iskustva, nisam bivšeg gazdu tužila i nemam hrabrosti za to, priznajem.

[artard]

kiss me kaže:

Ja imam malo "žešći" izričaj, to je sve
Nigdje ne tvrdim da je svijet savršeno mjesto i da svašta ne možeš dočekat kao presudu. Jedan banalan primjer - ja sam izgubila spor gdje je žena mene udarila odozada (ok, ne budem to pustila, ali poanta je - sve je moguće)
Ali to nije razlog da šutiš i ne boriš se za sebe.
Ono što mene jako smeta ovdje su "savjeti" pojedinaca da se ne može ništa jer je sud ili ne znam šta krivo, a ti pojednici nisu nikada bili ni blizu takvog spora.
Pa ne može se ljude ubijati u pojam tako.
Krenuti u to je teško samo po sebi, bez da te drugi ubijaju sastrane sa komentarima.



Ne razumijem pitanje.



Odakle ti da u tim slučaju tužitelj pokriva i sudske troškove, ako je dobio spor? Čemu takve dezinformacije?
Više se ne može samo tako ugurati firmu u stečaj, bez posljedica. Pogotovo jer je sad tu OIB.
Osim toga, ako je tužio baš njega, imenom i prezimenom, ne samo firmu - odgovara on i svojom imovinom. Ovrhu na leđa i da vidiš.
Može se. Treba živaca i upornosti, ali nije nemoguće.

Razmisli malo što znači stečaj i prisjeti se na koji način funkcioniraju predstečajne nagodbe. Poanta stečaja je da si službeno bankrotirao. I da, možeš firmu ugurati u stečaj kad god poželiš. OIB ne znači ništa, jer je i prije OIB-a postojao MBS koji je bio jednako jedinstven. Svojom imovinom odgovara? Zar misliš da takav lik ima imovinu koja službeno glasi na njega? :klap: Naravno, možeš ti tjerati do beskonačnosti svoje, međutim to sve ti financiraš, a na kraju i ako je pravomoćna presuda donesena u tvoju korist druga strana će ti se nasmijati u lice zbog onog stečaja sa početka priče i zbog neposjedovanja ničega (službeno, naravno) u slučaju da ga ganjaš kao fizičku osobu. Zar misliš da takav nema odvjetnika?

[ericsson]

kiss me kaže:

Ne razumijem pitanje.

Tužio si poslodavca za mobbing i dobio spor. Ako si želio otići iz te firme, onda je sve ok. Ali ako nemaš kamo otići, nego moraš ostati i dalje kod istog poslodavca, onda je pitanje koliko se isplatilo ulaziti u taj spor.

[kiss me]

Kladi kaže:

nadam se da ću i ja javiti kroz nekoliko mjeseci

Držim fige

artard kaže:

Razmisli malo što znači stečaj i prisjeti se na koji način funkcioniraju predstečajne nagodbe. Poanta stečaja je da si službeno bankrotirao. I da, možeš firmu ugurati u stečaj kad god poželiš. OIB ne znači ništa, jer je i prije OIB-a postojao MBS koji je bio jednako jedinstven. Svojom imovinom odgovara? Zar misliš da takav lik ima imovinu koja službeno glasi na njega? :klap: Naravno, možeš ti tjerati do beskonačnosti svoje, međutim to sve ti financiraš, a na kraju i ako je pravomoćna presuda donesena u tvoju korist druga strana će ti se nasmijati u lice zbog onog stečaja sa početka priče i zbog neposjedovanja ničega (službeno, naravno) u slučaju da ga ganjaš kao fizičku osobu. Zar misliš da takav nema odvjetnika?

Samo sad OIB dijeli sa firmom. A malo je teško za vjerovati da nema ništa "na sebi".
Ako je imao i krenuo se rješavati imovine, ugovori se čisto lako ponište. Pogotovo među članovima obitelji.
Imala sam jedne takve "pametne" u široj familiji, pa im je sud poništio kupoprodajni ugovor.

ericsson kaže:

Tužio si poslodavca za mobbing i dobio spor. Ako si želio otići iz te firme, onda je sve ok. Ali ako nemaš kamo otići, nego moraš ostati i dalje kod istog poslodavca, onda je pitanje koliko se isplatilo ulaziti u taj spor.

Zašto? Budi siguran da će poslodavac paziti kako se odnosi prema tebi, ako ne želi još jednu tužbu.

[ericsson]

kiss me kaže:

Zašto? Budi siguran da će poslodavac paziti kako se odnosi prema tebi, ako ne želi još jednu tužbu.

Postoji čitav niz načina kako nekome zagorčati život do maksimuma, a da formalno ne bude prekršen nikakav zakon. Barem je tako u djelatnosti u kojoj sam ja zaposlen.

Ili prevedeno, mogao bih biti siguran jedino u to da neće više koristiti otvorene metode mobbinga, koje je moguće dokazati. Ali bi im na raspolaganju i dalje bio čitav niz perfidnih načina da me dovedu do ludila.

Da ne bude zabune - ne kažem da se nikada ne isplati pokrenuti sudski postupak u slučaju mobbinga. Ima situacija u kojima se to isplati. Ali nažalost ima i slučajeva kad se ne isplati.

[kiss me]

A ti ne znaš vratiti na isti način?

[ericsson]

kiss me kaže:

A ti ne znaš vratiti na isti način?

Ne, jer nemam ovlasti koje oni imaju.

[jelena1777]

Mislim da je metoda zastrašivanja dobra od strane poslodavca jer napad je najbolja obrana, stjera te u kut i imaš osjećaj da nemaš kuda dalje.
Obzirom na pravnu državu ili takvu kakvu imamo što se tiče presuda i sl. ljudi se boje jer sve se nekako čini kako je nemoguće bilo što učiniti.

Zapravo treba isto vjerojatno krenuti u napad. Neka se poslodavac brani i počne češati...jer ima tu puno toga što se može staviti, nakalemiti, jedino što se ljudi ne usude jer ili nemaju mogućnost novog posla ili jednostavno smatraju da je "gazda" "gazda" i da tu nemaju zapravo mogućnosti borbe.

Naravno da su razlike ako se radi o privatnim poduzećima ili nekim državnim institucijama, ali ja sam davno dobila spor protiv MVP gdje sam radila i gdje su me otpustili van određenih rokova i naravno prijetili mi da tu ne mogu ništa.

Vratili su me na posao nakon porodiljnog samo što tamo nažalost nikada baš nisam više imala zdrave uvjete za raditi pa sa otišla u drugom smjeru i nije mi žao. Ali dobila sam radni spor.

[kiss me]

ericsson kaže:

Ne, jer nemam ovlasti koje oni imaju.

Molim?
I ti i poslodavac imate jednaka, zakonom zagarantirana prava.
Dapače, što se tiče zakona ti si u boljem položaju.

[Pablo]

kiss me kaže:

To će ti svaki odvjetnik reći. To će ti i u udruzi savjetovati.
Ima još jedna važna stvar - u slučaju tužbe poslodavaca je taj koji mora dokazati da uznemiravanja nije bilo.

Samo u slučaju diskriminacije na poslodavcu ej da dokaže da toga nije bilo.

[ericsson]

kiss me kaže:

Molim?
I ti i poslodavac imate jednaka, zakonom zagarantirana prava.
Dapače, što se tiče zakona ti si u boljem položaju.

Nisam pričao o pravima, nego o ovlastima. To su dvije različite stvari.

Kako ti nije jasno da je problem višeslojan? Nisu u istom položaju oni koji rade u državnim ili gradskim poduzećima, i oni koji rade kod privatnika. Oni koji rade za državu ili gradove su naravno u puno boljem položaju. A i između privatnih poduzeća ima jako velikih razlika u tome kakvim se poslom bave i kakva im je unutarnja organizacija.

Ako je firma privatna, i ako je čitava organizirana tako da funkcionira po principu mobbinga, onda tu pojedinac ne može puno napraviti. Ustvari, može - ako mu je cilj dobiti nekakvu novčanu odštetu i otići negdje drugdje. Ali ne može postići to da vlasnika poduzeća natjera na to da potpuno promijeni princip upravljanja firmom, koji mu donosi veliku dobit. Zato što se vlasniku više isplati platiti odštetu i poslije ga na sofisticiran način odstraniti, nego da mijenja način rada koji mu donosi veliku (u suštini nezakonitu) dobit.

Uostalom, pročitaj što je napisala Jelena - spor je dobila, ali je na kraju svejedno otišla, jer, iako joj se položaj možda malo popravio, nije se popravio dovoljno da bi tamo mogla normalno funkcionirati. A radila je u MVP, znači, državnoj instituciji. Kod privatnika je puno gora situacija.