Zašto je propao nacistički napad na SSSR?

[buli6]

Jesu Nijemci mogli bolje mobilizirati?

[Nomen Nescio]

buli6 kaže:

Jesu Nijemci mogli bolje mobilizirati?

Jesu.

[buli6]

Nomen Nescio kaže:

Jesu.

Pa što nisu. Ranije i više. To bi jedino pomoglo.

[buli6]

Naravno mobiliziranom bi odmoglo.

[krkanidis]

Veliko je pitanje i dan danas...je li Hitler prvo trebao udariti na Rusiju, pa onda otvarati zapadni front ???

Što želim reći...sa punom ratnom opremom i logistikom, sve snage fokusirati udarom na SSSR ???

Možda bi se tijek rata sasvim drugačije odvijao...

[Roy]

krkanidis kaže:

Veliko je pitanje i dan danas...je li Hitler prvo trebao udariti na Rusiju, pa onda otvarati zapadni front ???

Što želim reći...sa punom ratnom opremom i logistikom, sve snage fokusirati udarom na SSSR ???

Možda bi se tijek rata sasvim drugačije odvijao...

Jes, a pritom prvo mora i preko.....Poljske?

[lavore]

Jedna od najvećih tajni WWII: kako su Staljin i njegovi uspjeli ostati na vlasti 1941-2.godine i još dalje mobilizirati ljude?
https://hr.rbth.com/povijest/79526-k...ilizirao-narod

[E-Absynthe]

Ne može se navaliti na narod od 200 milijuna ljudi i istovremeno mu nagovjestiti ropstvo od 200 godina ! - gen.E.G.von Horstenau u svezi planova prije početka operacije Barbarosse.

Ipak, unatoč izravnom agresivnom napadu Njemačke na SSSR Staljin je 1942 godine ponudio Hitleru prekid rata i povratak na granice iz 1939.

U prosincu 1942. predstavnik Trećeg Reicha putovao je Stockholm kako bi primio ponudu za povratak na granice iz 1939. Italija je gorljivo stajala na strani dogovora sa Rusijom, kao i Japan.
Hitler je u prosincu 1942. i do travnja 1943. izbjegavao bilo kakvu riječ ili pomisao o prekidu rata.

U lipnju 1943. ponovo su se u Stockholmu čuli glasovi ponude okončanja rata. Sovjetske ponude Hitler je opet odbio..

Isti taj Hitler koji razmišlja na način da radije pogubi 1000 nevinih osoba previše nego jednog krivca premalo, a pritom ne predviđa da zbog 1000 nedužnih možda nastane i 10.000 više novih neprijatelja..

Na koncu rata, prije sklapanja sporazuma na Jalti g.Džugašvili će zatražiti njemačku radnu snagu u Rusiji te njemačku deindustrijalizaciju što su Angloamerikanci stoički odbili.

Kada se pomisli da je g.Molotov bio u Berlinu u studenom 1940. Tada je izrazio spremnost Rusije da pristupi Trojnom paktu pod slijedećim uvjetima;

-nezainteresiranost Njemačke za Finsku i Besarabiju
-podijela baltičkih država između Njemačke i SSSR
-Bugarska kao zemlja sovjetske sfere i sa sovjetskim garnizonima.

Njemačka je pak usmjerila pažnju Rusije na Perzijski zaljev, Afganistan i Indiju, ali je Molotov izjavio da to nije predmet razgovora, tim više što to nije njemačka sfera utjecaja.
Tada je sklopljen i međudržavni ugovor o dopuštenom iseljavanju Nijemaca iz sjeverozapadnog Kijev Rusije i Besarabije.

[lavore]

Ovi su u pravu, sovjetski vojni vrh bio je opsjednut ofenzivnim vidom borbe http://russian7.ru/post/k-kakoy-voyn...r-v-1941-godu/ ... umjesto velikog broja koncepcijski zastarjelih lakih tenkova, mogli su napraviti ovo isto kao Rumunji: oni su zaplijenili nešto sovjetskih lakih tenkova T-60, skinuli s njih kupolu s topićem, ugradili isto tako zaplijenjene sovjetske protutenkovske topove 76,2 mm i tako dobili solidne samohodne protutenkovske topove.
Na slici rumunjski TACAM T-60 http://www.panzernet.net/tankist/fot...ky/t60/002.jpg

[Michael Collins]

Zanimljiv prikaz kretanja vojnih formacija i pomicanja linija u 1941. na Istočnom frontu.

[oxydant]

Roy kaže:

Jes, a pritom prvo mora i preko.....Poljske?

Dada,preko Poljske!Ali,pravo pitanje je da li je trebao ignorisati objavu (lažnog)
rata? Jasno nam,da mu je taktika bila osigurati zaledje na jednoj strani dok ne
završi rat sa drugom stranom,ali forsiranje mirovnog pakta sa Zapadom "Milom
ili silom", očito je bila katastrofalna greška.

[Nosonja_]

krkanidis kaže:

Veliko je pitanje i dan danas...je li Hitler prvo trebao udariti na Rusiju, pa onda otvarati zapadni front ???

Što želim reći...sa punom ratnom opremom i logistikom, sve snage fokusirati udarom na SSSR ???

Možda bi se tijek rata sasvim drugačije odvijao...

Pa to i je bio Hitlerov plan, udar na SSSR koji bi ima prešutnu podršku zapadnih sila, možda čak i otvorenu samo kako ti je već rečeno hitler je imao jedan nerješivi problem. Problemu je ime bilo Poljska, Poljsku naseljavaju vrlo tvrdoglavi ljudi s kojima nije lako pregovorati, a znaju i precijeniti svoje sposobnosti i snagu

[oxydant]

Nosonja_ kaže:

Pa to i je bio Hitlerov plan, udar na SSSR koji bi ima prešutnu podršku zapadnih sila, možda čak i otvorenu samo kako ti je već rečeno hitler je imao jedan nerješivi problem. Problemu je ime bilo Poljska, Poljsku naseljavaju vrlo tvrdoglavi ljudi s kojima nije lako pregovorati, a znaju i precijeniti svoje sposobnosti i snagu

Ajmo poći od poznatih činjenica.Hitler je napravio (tajni) dil sa Staljinom oko
podele Poljske i time rešio polovicu probema: Momentalni vojni savez Zapada
i SSSR u slučaju njegova napada na Poljsku.Druga polovica problema je bila
obaveza Zapada da će priteći u pomoć Poljskoj u slučaju Nemaćke agresije.
Hitler je bio uvjeren da mu Zapad neće objaviti rat na osnovu svojih obaveza
prema Poljskoj,ali,objavio mu je rat ! I sada se postavlja pitanje, da li je Hitler trebao da ignoriše objavu rata (bez rata!) dugu čitavih 9 meseci i napadneSSSR,ili da prvo napadne Zapad ?

[gFlores]

oxydant kaže:

Ajmo poći od poznatih činjenica.Hitler je napravio (tajni) dil sa Staljinom oko
podele Poljske i time rešio polovicu probema: Momentalni vojni savez Zapada
i SSSR u slučaju njegova napada na Poljsku.Druga polovica problema je bila
obaveza Zapada da će priteći u pomoć Poljskoj u slučaju Nemaćke agresije.
Hitler je bio uvjeren da mu Zapad neće objaviti rat na osnovu svojih obaveza
prema Poljskoj,ali,objavio mu je rat ! I sada se postavlja pitanje, da li je Hitler trebao da ignoriše objavu rata (bez rata!) dugu čitavih 9 meseci i napadneSSSR,ili da prvo napadne Zapad ?

Pa napravio je logičan potez, napao je Francusku jer je ona prva objavila rat i napala Njemačku.

Ali je logičan potez ispao potpuno pogrešan, jer su Francuzi pojačani BEF-om zapravo bili potpuno zakurac, nespremna vojska čak i da se brani a kamoli za neke velike ofenzivne akcije kao što su napad na Njemačku i to preko Rajne i Siegfriedove linije.

Dakle, napad na SSSR u proljeće 1940 a to je godinu i po dana do Pearl Harbora bi bio puno bolje rješenje.

Eh, kako je lako biti general poslije bitke

[Nosonja_]

oxydant kaže:

Ajmo poći od poznatih činjenica.Hitler je napravio (tajni) dil sa Staljinom oko
podele Poljske i time rešio polovicu probema: Momentalni vojni savez Zapada
i SSSR u slučaju njegova napada na Poljsku.Druga polovica problema je bila
obaveza Zapada da će priteći u pomoć Poljskoj u slučaju Nemaćke agresije.
Hitler je bio uvjeren da mu Zapad neće objaviti rat na osnovu svojih obaveza
prema Poljskoj,ali,objavio mu je rat ! I sada se postavlja pitanje, da li je Hitler trebao da ignoriše objavu rata (bez rata!) dugu čitavih 9 meseci i napadneSSSR,ili da prvo napadne Zapad ?

teško mi je išta odgovoriti osobi s ovakvim oskudnim znanjem na razini osnovne škole.....

[oxydant]

Nosonja_ kaže:

Pa to i je bio Hitlerov plan, udar na SSSR koji bi ima prešutnu podršku zapadnih sila, možda čak i otvorenu samo kako ti je već rečeno hitler je imao jedan nerješivi problem. Problemu je ime bilo Poljska, Poljsku naseljavaju vrlo tvrdoglavi ljudi s kojima nije lako pregovorati, a znaju i precijeniti svoje sposobnosti i snagu

Da li su Poljaci malo ili vrlo tvrdoglavi,bilo je irelevantno u odnosu na tajni dogovor Hitlera i Staljina o podeli Poljske. Katastrofa Poljske je direktna posledica Staljinova saveza sa Hitlerom. Rusofili to ne vole slušati.

[Nosonja_]

oxydant kaže:

Da li su Poljaci malo ili vrlo tvrdoglavi,bilo je irelevantno u odnosu na tajni dogovor Hitlera i Staljina o podeli Poljske. Katastrofa Poljske je direktna posledica Staljinova saveza sa Hitlerom. Rusofili to ne vole slušati.

Jesi li ikada išta pročita u svezi WW2, početka i uzroka izbijanja rata? Pretpostavljam da nisi i da su tvoji "izvori" televizija i priče iz birtije

[Nosonja_]

Na ovom forumu ima nevjerovatno ograničenih forumaša, ali što ćeš, ne možeš nikome zabraniti forumašanje

Bit svega je da su se 1939-e odvijale nevidjene zakulisne igre izmedju Njemačke, SSSR-a, Britanije i Francuske. Svaka strana je imala više opcija, Njemačka je imala na stolu dvije opcije, jedna je bia napad na SSSR i ugovoranje sporazuma s Britanijom i Francuskom. Druga opcija je bila ugovoranje pakta s SSSR-om i rat s Britanijom i Francuskom. Nacističkom vodstvu primarna opcija je bila napad na SSSR, samo izmedju je Poljska čiji suverinitet jamči Britanija i Francuska.

Kako sam već pisa na drugoj temi, Hitler i Ribentrop su se više puta sastali s poljskim ino ministrom Beckom, Beck je odbio više njihovih zahtjeva koji i nisu bii baš nešto, ali Hitler na kraju daje prihvatljivu ponudu. NJemačka bi dobila koridor kroz koridor i tako uspostavila vezu s istočnom Pruskom, ali Poljska bi i dalje imala svoj koridor do mora. Njemačka i Poljska bi sklopile vojni savez i zajedo bi napale SSSR, Beck načelno prihvaća sporazum, ali na kraju sporazum nije prihvaćen, Pprocjena Poljaka je bila da će Poljska postati zavisna nevažna država što je zapravo Hitler i namjerava učiniti s Poljskom. Poljaci su i debelo precjenjivali sposobnost svoje armije i vjerovali su da Hitler blefira.

Kad je Hitler svatio da nema ništa od prvobitnog plana, prelazi na rezervni, tj sporazum s SSSR-om. Taj sporazum je potpisan tjedan dana prije početka rata, dok su pregovori s Pojskom trajali više od pola godine, pa je i iz toga jasno što su nacisti zapravo namjeravali.

Samo kako već pišem, forumaši kojima su izvori priče iz birtije teško mogu išta shvatiti...

[oxydant]

Nosonja_ kaže:

Na ovom forumu ima nevjerovatno ograničenih forumaša, ali što ćeš, ne možeš nikome zabraniti forumašanje

Bit svega je da su se 1939-e odvijale nevidjene zakulisne igre izmedju Njemačke, SSSR-a, Britanije i Francuske. Svaka strana je imala više opcija, Njemačka je imala na stolu dvije opcije, jedna je bia napad na SSSR i ugovoranje sporazuma s Britanijom i Francuskom. Druga opcija je bila ugovoranje pakta s SSSR-om i rat s Britanijom i Francuskom. Nacističkom vodstvu primarna opcija je bila napad na SSSR, samo izmedju je Poljska čiji suverinitet jamči Britanija i Francuska.

Kako sam već pisa na drugoj temi, Hitler i Ribentrop su se više puta sastali s poljskim ino ministrom Beckom, Beck je odbio više njihovih zahtjeva koji i nisu bii baš nešto, ali Hitler na kraju daje prihvatljivu ponudu. NJemačka bi dobila koridor kroz koridor i tako uspostavila vezu s istočnom Pruskom, ali Poljska bi i dalje imala svoj koridor do mora. Njemačka i Poljska bi sklopile vojni savez i zajedo bi napale SSSR, Beck načelno prihvaća sporazum, ali na kraju sporazum nije prihvaćen, Pprocjena Poljaka je bila da će Poljska postati zavisna nevažna država što je zapravo Hitler i namjerava učiniti s Poljskom. Poljaci su i debelo precjenjivali sposobnost svoje armije i vjerovali su da Hitler blefira.

Kad je Hitler svatio da nema ništa od prvobitnog plana, prelazi na rezervni, tj sporazum s SSSR-om. Taj sporazum je potpisan tjedan dana prije početka rata, dok su pregovori s Pojskom trajali više od pola godine, pa je i iz toga jasno što su nacisti zapravo namjeravali.

Samo kako već pišem, forumaši kojima su izvori priče iz birtije teško mogu išta shvatiti...

Ajd prika,pusti malo Poljsku i birtiju i drži se teme. Rasprava je oko toga da li je Hitler nakon objave mu lažnog rata 3.9.1939.i posle osvajanja Poljske (ničim izazvan) trebao krenuti na Zapad ili je bila greška ? A ako je već to uradio,da li je nakon
Denquerka,Britaniju trebalo bombardirat ili ne ?

[Nosonja_]

oxydant kaže:

Ajd prika,pusti malo Poljsku i birtiju i drži se teme. Rasprava je oko toga da li je Hitler nakon objave mu lažnog rata 3.9.1939.i posle osvajanja Poljske (ničim izazvan) trebao krenuti na Zapad ili je bila greška ? A ako je već to uradio,da li je nakon
Denquerka,Britaniju trebalo bombardirat ili ne ?

Adolf Hitler je suprortno uvjerenjima ovdašnjih forumaša bio vrlo inteligetna osoba, inteligetne osobe povlače inteligetne poteze, a ne idiotske...