Hrvatsko-srpska prezimena, isto prezime dvije nacije?

[NikolaBGD]

Apatrid kaže:

Nekima ovdje neke stvari izgleda treba objasnjavati iz temelja. Bosnjak, Bosanac je regionalna, a ne etnicka, nacionalna ili religijska odrednica. I sam Bosnjak ne mora samo biti musliman, ili cak ni krscanin, vec ateist, agnostik, itd..

Tzv. "bosnjacka" prezimena, kojih nema kod Srba i Hrvata, tipa Izetbegovic, Hadziabdic, Hadziefendic, Hadzi-Hafiz-begovic, Hadzibegic itd su ustvari samo "titule" iz Osmanlijskog carstva. Nista vise.

Oni su sto danas izjasnjavaju Bosnjacima, sto cak i akademici poput Tunje Muhameda Filipovica potvrdjuju su Juzni Slaveni koji su presli na Islam (uz jedan mali dio Albanaca u Crnoj Gori).

Ono sto Filipovic tvrdi je da u BiH nema Hrvata i Srba, vec samo pravoslavnih i katolickih Bosnjaka.

Druga teza je naravno ona o islamiziranim Srbima i Hrvatima.

Nazalost, mi danas imamo trecu opciju, gdje se poistovjecuju nacija i religija i to je pogresno. Toga nema nigdje.


No, vratimo se temi. Srbi i Hrvati imaju ista prezimena jer su se ta dva naroda mijesala kroz stoljeca i normalno da nisu svi Srbi presli na pravoslavlje, niti svi Hrvati na katolicanstvo po njihovom dolasku na jugo-istok Europe. Da ne govorimo o migracijama poslije Turskih osvajanja.

Nema smisla da se negira nacija Bosnjaka.

Mozemo mi da pricamo da oni islamizirani Srbi i Hrvati, slovenska plemena, to je u vecini tacno ali to sa stvaranjem nacije nema mnogo veze... i Srbi i Crnogorci su istog porekla, iste su i vere ali su tokom vremena postali razlicite nacije iako su po svemu slicniji od npr Srba i Bosnjaka...

Ne mozes ti ikome braniti da se on izjasnjava kako hoce, najgore je nekome nametati nesto, ako nece da se druzi sa tobom...jbg, nece, okupi ljude koji hoce, to je mnogo bolje nego da se zalis sto neko vise nece sa tobom...

[Gluskab]

NikolaBGD kaže:

i Srbi i Crnogorci su istog porekla, iste su i vere ali su tokom vremena postali razlicite nacije iako su po svemu slicniji od npr Srba i Bosnjaka...

Istog porijekla U crtanim filmovima,da.

[Apatrid]

NikolaBGD kaže:

Nema smisla da se negira nacija Bosnjaka.

Mozemo mi da pricamo da oni islamizirani Srbi i Hrvati, slovenska plemena, to je u vecini tacno ali to sa stvaranjem nacije nema mnogo veze... i Srbi i Crnogorci su istog porekla, iste su i vere ali su tokom vremena postali razlicite nacije iako su po svemu slicniji od npr Srba i Bosnjaka...

Ne mozes ti ikome braniti da se on izjasnjava kako hoce, najgore je nekome nametati nesto, ako nece da se druzi sa tobom...jbg, nece, okupi ljude koji hoce, to je mnogo bolje nego da se zalis sto neko vise nece sa tobom...

Opet pogresno tumacenje. Neka se svatko izjasni kako hoce i zeli. Nikome to ne branim, ali branim falsificiranje povijesti radi "mira u kuci", da se za Bosnu ne bi otimali Srbija i Hrvatska. Ne mozes naciju ili etnicitet bazirati na religiji.

Bosnjak sam jer sam "musliman". Pa, gdje to ima ?

[Road_Warrior]

Gluskab kaže:

Ma da,čujem ima dva milijuna takvih...sigurno na taj način misliš objasniti sve Srbe s navodno ekskluzivno hrvatskim prezimenima,kao što su Gudelji i Marići

Prezime Marić je čisto Hrvatskog podrijetla, nastalo u Dalmatinskoj Zagori davno prije nego su Srbi znali da postoji Jadransko more zapadnije od njih

[Road_Warrior]

HutaGalung kaže:

Bas navedena prezimena imaju veze sa civilizacijom a i vi sa Zapadnog Balkana ste ogledalo civilizacije toliko ste se klali skoro...

Jelačića u Novom Sadu ima 45 a u celoj 4 puta vise naseljenoj Zagrebackoj Zupaniji 63


izgleda da je Vranjo Tudjman jedini nosi oridjidji hrvatsko prezime, mogli bi masovno da pocetne da ga koristite

Ima 12 Jordana u Beogradu, čujem da je Michael Jordan srbin ili?

[pjosip]

HutaGalung kaže:

Bas navedena prezimena imaju veze sa civilizacijom a i vi sa Zapadnog Balkana ste ogledalo civilizacije toliko ste se klali skoro...

Jelačića u Novom Sadu ima 45 a u celoj 4 puta vise naseljenoj Zagrebackoj Zupaniji 63

Ne znam sta je tu sporno - pa Srijem je i do ne tako davno bio hrvatski.


Prijatelj mi je iz Hrtkovaca i njegova prezimena je preostalo vise u tom selu nego u cijeloj Hrvatskoj.

Slijedeci veleumnu logiku "i ratara i pastira" zakljucak koji se namece tim spodobama je - lik je Srbin.



Na stranu cinjenica da prvi nedvosmisleni povijesni zapis o Srbima ih i ne spominje kao narod nego kao - socijalnu kategoriju.

[NikolaBGD]

Apatrid kaže:

Opet pogresno tumacenje. Neka se svatko izjasni kako hoce i zeli. Nikome to ne branim, ali branim falsificiranje povijesti radi "mira u kuci", da se za Bosnu ne bi otimali Srbija i Hrvatska. Ne mozes naciju ili etnicitet bazirati na religiji.

Bosnjak sam jer sam "musliman". Pa, gdje to ima ?

Ok, ajde ti meni objasni koji je kriterijum onda po kome su se podelili Srbi i Crnogorci?

Sta je ono sto razdvaja Ruse i Ukraince?! Kijev je kolevka ruske drzave pa je danas glavni grad omrazenog zapadnog katolickog suseda...

Religija je bila jako bitan faktor u stvaranju mnogih drzava!

Mir u kuci ce biti kad se Bosnjacima prizna da su nacija i da imaju odredjena prava u drzavi BIH...

[balkanski pastuh]

NikolaBGD kaže:

Mir u kuci ce biti kad se Bosnjacima prizna da su nacija i da imaju odredjena prava u drzavi BIH...

a tko negira Bošnjacima da su danas nacija?! Nitko, ali apsolutno nitko.

A to što njih smeta raspravljanje o njihovoj povijesti, to je sasvim druga stvar.

[Road_Warrior]

Apatrid kaže:

Bosnjak sam jer sam "musliman". Pa, gdje to ima ?

Ima na Balkanu što god hoćeš. Gle ja cu ti sad nešto napisat, ali ne želim ispasti niti konzervativan niti nacionalno orijentiran jer to nisam.

Slažem se s tobom da vjera može i ne mora utjecati na nacionalnost, iskreno ja Bošnjake priznajem kao narod jer sami sebe smatraju takvima, no ono što mi je još drago, jest upravo to da se oni smatraju ZASEBNIM NARODOM, jer ja, kao Hrvat i Katolik, jednostavno ne bi baš mogao podnit da mi pola naroda je muslimansko, bez obzira na povijesne okolnosti i zbivanja... Radi se o identitetu naroda, makar ja bio ateist ili Kršćanin, ali Kršćanstvo je usko vezano za nastanak Hrvatske nacije ili ako hoces naroda u to vrijeme stoljeća 7,8 i 9...

Tako da ja sa ovim ne želim niti kritizirati Islam niti ga mrzim, poštujem ga kao bilo koju drugu stranu vjeru ili kulturu, ali Islam sa menom ili bilo čijim što ja gledam kao Hrvatsko, nema apsolutno ništa.

A ako je teorija o Bošnjacima kao bivšim Hrvatima ili Srbima točna, onda su ono što jesu: BIVŠI... ako ta teorija i nije točna, meni opet dobro... Ono što želim naglasiti jest da mene veseli trenutno stanje na Balkanu i onakvo je kakvo treba biti.

AMEN

[NikolaBGD]

Gluskab kaže:

Istog porijekla U crtanim filmovima,da.

Ostani ti na crtanim filmovima, izgleda da ti je to plafon...

Procenjuje se da je preko 2 miliona Srba u Srbiji poreklom Crnogorci, cela Sumadija, Uzice, Zlatibor su naseljeni kad su "brdjani" sisli u plodnije krajeve, posle 1945, Vojvodina je dosta kolonizovana.

Nemam uopste problem sto je CG nezavisna drzava, ali kad neko dodje sa pricom kao ti, a nisi jedini, onda je to proliv. Pitaj "najveceg sina Crne Gore" sa Lovcena sta misli o tome...ako te mrzi da se penjes, teleportuj se u 1991 pa vidi kakav je nacionalizam bio Crnogoraca na celu sa Djukanovicem i Marovicem dok su rusili Dubrovnik...

Ah da, bili su zavedeni, jadna im majka

[Road_Warrior]

I stvarno bih molio neke dotične ovdje da se drže teme na povijesno kulturom razgovoru a ne na nekim seljačkim dobacivanjima koje viđamo na drugim manje kulturnim ili manje ozbiljnim forumima i da ne pretvaraju ovu temu u klasičnu farsu na koju sam upozorio ranije...

Poštovanje

[MAGRIPA]

Gluskab kaže:

Nema to veze s mješanjem ni nemješanjem,nego Petar svakud postoji pa tako i to prezime. Pa nisu Rus i Makedonac s istim prezimenom rođaci niti je između njih bilo mješanja

Nisam rekao da su se mesali ali ocigledno se radi o nekom zajednickom poreklu.Srbi i Hrvati se jesu mesali kao sto imaju i zajednicko poreklo a vremenom su se formirala dva naroda.

[NikolaBGD]

Postoje neka klasicna prezimena koja su nastala od imena kao sto su Petar, Marko, Ivan, Marija, njima je dodato IC i tako su formirane mnoge porodice koje nemaju niceg bliskog sa prezimenjacima u udaljenijim krajevima...

Maric moze biti i Srbin i Hrvat, cak ako ti kaze i ime obicno nije lako iz toga predpostaviti odakle je... ali ima mnogo karakteristicnih prezimena koja nisu mogla nastati ovim putem a ima ih u obe nacije, to je putokaz ka cinjenici da je bilo dosta mesanja, ali i uzimanja raznih vera. Koliko je Srba ili pravoslavaca u HR koji su u nekim kriznim periodima uzimali drugu veru da bi lakse opstali, nekad je to znacilo i puko prezivljavanje jer se tada i umiralo od gladi, isto je tako i sa islamiziranim Srbima i Hrvatima u Bosni, isto sa Hrvatima, Bugarima, Rumunima, Cincarima u Srbiji... matrica je ista, a sve to govori kolko su ljudi izmesani na Balkanu...

Sta reci za Rukavinu, Hrvata iz Zemuna koji pokazuje 3 prsta i peva srsku himnu a prezimenjak u HR se grozi toga... sta reci za npr Drazena Petrovica, Djordja Novkovica, Mileta Smodlaku, Boska Balabana... meni to nije nikakav problem, ali nacionalistima je to trn u oku, a da ih pitas ko im je bio predak u 15-om kolenu veze nemaju, nacionalizam koji se bazira na krvnom poreklu je najveca glupost koju sam ikad cuo...

[Gluskab]

NikolaBGD kaže:

ako te mrzi da se penjes, teleportuj se u 1991 pa vidi kakav je nacionalizam bio Crnogoraca na celu sa Djukanovicem i Marovicem dok su rusili Dubrovnik...

Ah da, bili su zavedeni, jadna im majka

Vidi i ti što su na Cetinju govorili te godine i kako je samo policija spriječila da polome Momu i popa Ristu

[Gluskab]

MAGRIPA kaže:

Nisam rekao da su se mesali ali ocigledno se radi o nekom zajednickom poreklu.Srbi i Hrvati se jesu mesali kao sto imaju i zajednicko poreklo a vremenom su se formirala dva naroda.

Povijest ih nigdje ne poznaje kao jedan narod

[Gluskab]

NikolaBGD kaže:

Postoje neka klasicna prezimena koja su nastala od imena kao sto su Petar, Marko, Ivan, Marija, njima je dodato IC i tako su formirane mnoge porodice koje nemaju niceg bliskog sa prezimenjacima u udaljenijim krajevima...

Maric moze biti i Srbin i Hrvat, cak ako ti kaze i ime obicno nije lako iz toga predpostaviti odakle je... ali ima mnogo karakteristicnih prezimena koja nisu mogla nastati ovim putem a ima ih u obe nacije, to je putokaz ka cinjenici da je bilo dosta mesanja, ali i uzimanja raznih vera.
Sta reci za Rukavinu, Hrvata iz Zemuna koji pokazuje 3 prsta i peva srsku himnu a prezimenjak u HR se grozi toga...

Što po tvome mišljenju nisu obe nacije poznavale odjeću sa rukavima,pa je Rukavina morao nastati samo od jedne

[Hroboatos]

Gluskab kaže:

Što po tvome mišljenju nisu obe nacije poznavale odjeću sa rukavima,pa je Rukavina morao nastati samo od jedne

Realno, miješaju se dvije situacije.

1) u jednom slučaju (ne bih o Muslimanima) vrlo je često neko prezime kod Hrvata i Srba. Npr. Kovačević, Marić, Šarić,...

2) u drugom je vrlo često kod jednih, dok se kod drugih nađe, ali manji vroj. Taj manji broj se može kretati od oko 20 do 100 (recimo) do više stotina, no omjer je nositelja u jedne nacije preko 10 ili više puta veći, što znači da u ukupnom broju prezimena manjinska skupina sudjeluje s max 10%- od oka.

Tako si pretežno, no ne isključivo srpska prezimena Jovanović, Milošević, Rađenović,... a pretežno, no ne isključivo hrvatska Kraljević, Jurić, Šešelj,...

Za Rukavinu nisam znao da ima i jedna jedina osoba koja nije Hrvat. Srbi Rukavine su vjerojatno česti kao Srbi Brozovi i sl.

[Apatrid]

NikolaBGD kaže:

Ok, ajde ti meni objasni koji je kriterijum onda po kome su se podelili Srbi i Crnogorci?

Sta je ono sto razdvaja Ruse i Ukraince?! Kijev je kolevka ruske drzave pa je danas glavni grad omrazenog zapadnog katolickog suseda...

Religija je bila jako bitan faktor u stvaranju mnogih drzava!

Mir u kuci ce biti kad se Bosnjacima prizna da su nacija i da imaju odredjena prava u drzavi BIH...

Ako pogledas popise u Crnoj Gori izmedju 1948 i 2002 vidit ces da se radi o jednom te istom etnicitetu. Nekad je Srba bilo 2,2 %, da bi ih 2002 bilo 32 %. Znaci, ljudi se ne mogu odrediti. Mislim da ce ih vrlo mali broj poreci da su Crnogorci u regionalnom smislu, ali narodnom ? To je vec druga prica.

Bosnjaci, odnosno Muslimani u Sandzaku su jednim manjim dijelom bivsi Albanci katolici iz Malesije, a ostatak su Srbi ili Crnogorci (kako god hoces) koji su primili Islam.

[šarafciger]

Gluskab kaže:

Pa vidim ja da te to žulja zbog prezimena Jedino je problem što se ti Srbi isto tako prezivaju još na kraju 19. stoljeća. Srbi imaju agresivan mentalitet,ja nemam,nisu oni meni ništa,Hrvat sam.

ne žulja mene ništa, ja znam što sam i tko a ti sereš podatke koji nemaju veze sa mozgom!

[NikolaBGD]

Antonio Rukavina je Hrvat iz zemuna koji je posta srpski reprezentativac i koji se dokazuje da je veci pravoslavac od patrijarha Pavla

Cuo sam da ima Hrvata koji se prezivaju Milosevic, i to pretezno u Dalmaciji... ko je tu koga...nikad necemo znati, ali Milosevic mi ne "zvuci" ni malo Hrvatski. Sloba je poreklom Crnogorac, otac mu je bio svestenik u Crnoj Gori(ocigledno los, cim je sin bio primeran ispisnik KPJ, mozda ga je posle grizla savest pa je odlucio da se promeni )