Abortus kod silovanja - zločin, pravo ili dužnost?

[Nightb1rd]

Baš čitam jučer da je neki profesor u Zadru izjavio kako je abortus samo zločin bez obzira na okolnosti i kako bi ga trebalo zabraniti. Takav stav imaju brojne (ekstremne) vjerske skupine i unutar njihovog ograničenog svjetonazora je shvatljiv.

Osobno smatram da je izbor na osobi koja je u pitanju tj. ženi po meni je pitanje presloženo i individualno da mu se pristupi samo iz jednog kuta i ovisno o osobi može imati drugo bolje rješenje. Po meni je najbolje riješenje dok prepusti odluku individui u pitanju.

Ono što sam htio reći strogo gledano iz kuta prirodnih znanosti ako znamo da su pojedini ljudi genetski predisponirani za određeno ponašanje pa u stvari gledano iz tog kuta bilo bi najbolje pobaciti budući da time se sprečava prpgacija skupa gena koji su mogući nosioci takovog devijantnog ponašanja.

U biologiji je to jednostavno... da promatramo samo životinje zaključci su laki i logični. Međutim čim se dotaknemo nečeg vezanog uz ćosavog majmuna sve se mijenja i postaje složeno (a podataka ima pregršt). Znam doduše da postoje druga viđenja, cijela nature vs nurture diskusija, međutim uglavnom alternative nude složenija objašnjenja i to obično zbog "neznanstvenih" razloga/motivacije pa sam ih manje sklon uzeti kao točne.

[implosive]

Dok god se stvar dešava unutar ljudskog organizma pitanje je organizma kojeg se dotiče. Zametak i njegov razvoj u tijelu žene je dio cjeline njenog organizma isto kao što je svaki drugi organ. Njegova bolest isto djeluje kao i bolest svakog njenog organa na njeno zdravlje.
Pokušaj odlučivanja o "djetetu" unutar tijela žene je činjenično jednako polaganju prava na odluke o sudbini organa žene. Isto kao kad bi se raspravljao o tome treba li javnost imat vlasništvo nad bubrezima žene.
Pozivanje na pravo dijela tijela čovjeka je nešto što se rijetko nalazi čak i u horror filmovima.

[ladybug24]

dužnost.

[Mihail Suslov]

ladybug24 kaže:

dužnost.

Da, dijete nastalo od takvoga oca treba ubiti prije nego se rodi. Pa i ako se rodi, udaviti ga. Takvo dijete ne zaslužuje živjeti.

Šta blebećeš

[Leteća]

Nightb1rd kaže:

Baš čitam jučer da je neki profesor u Zadru izjavio kako je abortus samo zločin bez obzira na okolnosti i kako bi ga trebalo zabraniti. Takav stav imaju brojne (ekstremne) vjerske skupine i unutar njihovog ograničenog svjetonazora je shvatljiv.

Meni nije, čak ni u tom kontekstu. Zametak nije dijete. Da jest, onda bi molitelji cmizdrili i nad spontano pobačenom "dječicom". Tu je riječ o pokušaju nametanja autoriteta nekog izmišljenog bića cijeloj zajednici, a ne samo onima koji vjeruju u te bedastoće.

Nightb1rd kaže:

Osobno smatram da je izbor na osobi koja je u pitanju tj. ženi po meni je pitanje presloženo i individualno da mu se pristupi samo iz jednog kuta i ovisno o osobi može imati drugo bolje rješenje. Po meni je najbolje riješenje dok prepusti odluku individui u pitanju.

Slažem se i mislim da bi priča tu trebala stati.

Nightb1rd kaže:

Ono što sam htio reći strogo gledano iz kuta prirodnih znanosti ako znamo da su pojedini ljudi genetski predisponirani za određeno ponašanje pa u stvari gledano iz tog kuta bilo bi najbolje pobaciti budući da time se sprečava prpgacija skupa gena koji su mogući nosioci takovog devijantnog ponašanja.

U biologiji je to jednostavno... da promatramo samo životinje zaključci su laki i logični. Međutim čim se dotaknemo nečeg vezanog uz ćosavog majmuna sve se mijenja i postaje složeno (a podataka ima pregršt). Znam doduše da postoje druga viđenja, cijela nature vs nurture diskusija, međutim uglavnom alternative nude složenija objašnjenja i to obično zbog "neznanstvenih" razloga/motivacije pa sam ih manje sklon uzeti kao točne.

Kompleksna natuknica koja otvara mnoga pitanja. Ovo što ti predlažeš je eugenika.

[IanFraser]

Leteća kaže:

Meni nije, čak ni u tom kontekstu. Zametak nije dijete. Da jest, onda bi molitelji cmizdrili i nad spontano pobačenom "dječicom". Tu je riječ o pokušaju nametanja autoriteta nekog izmišljenog bića cijeloj zajednici, a ne samo onima koji vjeruju u te bedastoće

To stoji. I kad manipuliraju protiv abortusa pokazuju slike fetusa u 7 mjesecu ili sto vec kad se i tako ne smije vise raditi abortus. Sto ne pokazu embrio umjesto tog?

Nije samo zamisljeno bice, tu su i zamisljene nacije. Naime nacije i religije je izmislio covjek to je neprirodno, a ljudi to njeguju i zbog tog su bili svi ratovi prosli, sadasnji, buduci. Priroda nije stvorila nacije i religije, to je izmislio covjek. Krv je postojala prije i jedne nacije, ne postoji 'hrvatska' krv niti i jedna druga u tom nacionalnom smislu (ides vaditi krv lljudi se djele po krvnim grupama, ne pise na onim vrecicama 'srpska krv', 'hrvatska krv'' itd..). Meni je nevjerojatno da to ljudi ne kuze. A onda bubnu 'pa covjek je dio prirode', da jest, ali nije nacija ili religija, kao i sto je auto sklepan od materijala sa ove planete ali auto kao auto je ljudski a ne prirodni proizvod, kao i nacija i religija ljudski neprirodni proizvod. Kao sto je krv s druge strane stvorila priroda bez utjecaja covjeka, to je prirodno, a ono sto je stvorio iskljucivo covjek sto nema veze s prirodom e to je umjetno. I oni to ne kuze ili ne zele da kuze ali time kolektivno se covjecanstvu pravi zlo. Ovo se ne odnosi samo na ovdasnje ljude, toga ima po svijetu koliko hoces.

Protiv takvih koji zele izmisljene stvari nametnuti kao jedinu vrijednost ili stav u drustvu je ono protiv cega cemo se boriti ili cemo zajedno sa njima stradati. Jedino se nadam da necemo morati ratovati protiv te ljudske gluposti jer mi je stvarno dosta ljudske gluposti koja ima problem sa logicnim zakljucivanjem razine osnovne skole. A jako postaju naporni zadnjih godina, od abortusa, vjeronauka, srba, pa nadalje.... Kontrolirati ljudsku glupost ako je u vecem broju se na veliku zalost moze samo totalitarizmom, a onda ljudi kao mi moraju zivjeti u tom totalitarizmu. Ne znas sto je gore...

[Leteća]

Nego, budući da su aspekti prava i "zločina" i više nego dovoljno pokriveni na drugim podforumima, pokušajmo se koncentrirati na "dužnost".

Uzmimo, na primjer, hipotetsku kulturnu ženku koja si je stvorila sve civilizacijski nužne preduvjete za razmnožavanje u trenutku kad su joj jajne stanice počele u hordama odlaziti na jug. Recimo da se umjetna oplodnja pokazala bezuspješnom, a silovanje uspješnim.

I sada bi ta ženka imala "dužnost" abortirati? U ime čega? Očuvanja genetskog bazena? Tekovina tisućljetne kulture i civilizacije?

Meni se to čini tek kao druga strana katolibanskog novčića. Idemo biti praktični. Pedeset je posto šanse je da će dijete biti žensko, pa neće izrasti u silovatelja. Na muško dijete se, valjda, može utjecati odgojem. Čemu onda nametati abortus?

Sve se u konačnici svodi na tome da si netko uzima za pravo odlučivati o tuđim tijelima. A to baš nije okej. Najblaže rečeno.

[implosive]

Leteća kaže:

I sada bi ta ženka imala "dužnost" abortirati? U ime čega? Očuvanja genetskog bazena? Tekovina tisućljetne kulture i civilizacije?

Prvi put čujem za dužnost abortiranja.

[Leteća]

implosive kaže:

Prvi put čujem za dužnost abortiranja.

Kad ne čitaš naslove tema na kojima pišeš.

[implosive]

Leteća kaže:

Kad ne čitaš naslove tema na kojima pišeš.

Dužnost je u naslovu besmislica. Nitko u oba tabora ne traži dužnost abortiranja.
Abortus je nužno zlo. Vjerujem da će se svi složiti u tome.

[Leteća]

implosive kaže:

Dužnost je u naslovu besmislica. Nitko u oba tabora ne traži dužnost abortiranja.
Abortus je nužno zlo. Vjerujem da će se svi složiti u tome.

Jok. Besmislica je abortus kod silovanja, jer je taj zahvat moguće izvesti tek nakon silovanja. Moralna dužnost abortiranja samo je jedna od priglupih pozicija o kojima možemo debatirati jer nemamo pametnijeg posla.

[JosipDBZ]

implosive kaže:

Dužnost je u naslovu besmislica. Nitko u oba tabora ne traži dužnost abortiranja.
Abortus je nužno zlo. Vjerujem da će se svi složiti u tome.

Slažem da je abortus zlo. Zašto bi moralo bi nužno? Ima jako puno primjera (npr u Vukovaru) silovanih žena koje su sretne sa svojom djecom. Makar vjerujem kako se nece svi složiti da je abortus zlo. Štoviše pokušava se nametnut ženama da budu ponosne nakon abortusa.

Evo vidis da postoje ljudi koji misle da je to dužnost

Svakako smatram da je u slučaju silovanja situacija znatno drugačija nego li je kod ostalih slučajeva.

Leteća kaže:

Meni nije, čak ni u tom kontekstu. Zametak nije dijete. Da jest, onda bi molitelji cmizdrili i nad spontano pobačenom "dječicom". Tu je riječ o pokušaju nametanja autoriteta nekog izmišljenog bića cijeloj zajednici, a ne samo onima koji vjeruju u te bedastoće.

Ovo što leteća piše je hmm... degutantno. Nisam se susreo do sada s roditeljima koji nisu "cmizdrili" nakon spontanog pobačaja svojeg djeteta. I stavljanje u navodne znake dječicu? Prozivanje katolibana... Tipično etiketiranje određene populacije koje je protiv etiketiranja.

[InterMezzo]

Mada sam uglavnom liberalnijeg svjetonazora po pitanju samog abortusa sam vrlo, vrlo desno, tj. mišljenja sam da je standardni abortus ubistvo. No, ovo je vrlo teško pitanje za prosuditi - abortus kod silovanja... Najbliže sam tome da je u tom slučaju abortus možda ipak najnužnije zlo i kao takav u tim situacijama treba biti obavljan na najprofesionalniji mogući način, uz dodatnu stručnu pomoć ženi.

[implosive]

InterMezzo kaže:

Mada sam uglavnom liberalnijeg svjetonazora po pitanju samog abortusa sam vrlo, vrlo desno, tj. mišljenja sam da je standardni abortus ubistvo. No, ovo je vrlo teško pitanje za prosuditi - abortus kod silovanja... Najbliže sam tome da je u tom slučaju abortus možda ipak najnužnije zlo i kao takav u tim situacijama treba biti obavljan na najprofesionalniji mogući način, uz dodatnu stručnu pomoć ženi.

Tu se postavlja dilema oko toga dal je bolje bilo kakav život od neživota.
Osobno mislim da ne. Dijete koje je rođeno u okolnostima gdje su oba roditelja narkomana, otac kriminalac, majka gleda kako doći do slijedećeg fiksa, je već prije rođenja postalo ovisnik. Zatim po rađanju nema fizičku nježnost dodira koja je znanstveno dokazana kao odlučujući čimbenik pri samom razvoju mozga. Zatim sa već utemeljenom biološkom predispozicijom usvaja devijantne obrasce ponašanja svojih roditelja u dobi koja definira budući karakter.
Takva biografija je uobičajena kod samoubojica, nasilnika i zatvorenika.
Nažalost, mala je mogućnost da ljudi sa takvom prošlošću ne završe kao samoubojice, nasilnici i zatvorenici.
A oni koji tako ne završe pate cijeli život od depresije i anksioznosti u tolikoj mjeri da su uskraćeni od mnogih životnih prilika u kojima ostatak svijeta uživa.
Najgore je to što sve to nije bila njihova odluka. Nitko ih nije pitao žele li se roditi i živjeti takav život.

[InterMezzo]

implosive kaže:

Tu se postavlja dilema oko toga dal je bolje bilo kakav život od neživota.
Osobno mislim da ne. Dijete koje je rođeno u okolnostima gdje su oba roditelja narkomana, otac kriminalac, majka gleda kako doći do slijedećeg fiksa, je već prije rođenja postalo ovisnik. Zatim po rađanju nema fizičku nježnost dodira koja je znanstveno dokazana kao odlučujući čimbenik pri samom razvoju mozga. Zatim sa već utemeljenom biološkom predispozicijom usvaja devijantne obrasce ponašanja svojih roditelja u dobi koja definira budući karakter.
Takva biografija je uobičajena kod samoubojica, nasilnika i zatvorenika.
Nažalost, mala je mogućnost da ljudi sa takvom prošlošću ne završe kao samoubojice, nasilnici i zatvorenici.
A oni koji tako ne završe pate cijeli život od depresije i anksioznosti u tolikoj mjeri da su uskraćeni od mnogih životnih prilika u kojima ostatak svijeta uživa.
Najgore je to što sve to nije bila njihova odluka. Nitko ih nije pitao žele li se roditi i živjeti takav život.

Tema je ovdje - abortus nakon silovanja, malo si otišao šire, na narkomane itd... o tome bi trebali imati zasebnu temu koja generalno govori o abortusu, za i protiv.

[mravac8]

Neželjena trudnoća je uzurpiranje nečijeg (ženinog) tijela bez odobrenja vlasnice tog tijela.

Biološke su činjenice da trudna može ostati samo žena i to tijekom spolnog odnosa.

Međutim, da nije tako i da se novi život može useliti i u muško tijelo i to bez sponlnog odnosna pa da trudni mogu ostati i muškarci uključujući svećenike zanimalo bi me što bi onda mislili o tom problemu.

Recimo, novi život odluči se useliti u tijelo biskupa. Naravno, bez njegovog odobrenja.

Što bi pisali u tom slučaju, tko ima veća prava, novi život ili vlasnik tijela u koji se taj novi život uselio?

[Aaya]

Pravo.
Ženino tijelo - ženina odluka.
Zavirivanje u tuđe maternice je degutantno, da ne kažem nešto gore.

Ljudi mogu biti genetski predisponirani za neko ponašanje, ali odgoj i okolina igraju veliku ulogu. Znači radi se o interakciji gena i okoline. Tako da dio o dužnosti abortiranja nakon silovanja isto možemo zaboraviti.

[judolino]

Odluku treba donijeti majka.
Kraj priče.

[SubSV]

judolino kaže:

Odluku treba donijeti majka.
Kraj priče.

Da. Iako je puno puta i to onemogućeno ženama. Npr. silovanja u ratu i zarobljeništvo nakon toga.

[Afro Dita]

Pravo.