Projektna nastava - iskustva i očekivanja djece, nastavnika, roditelja

[frupy]

Olivera25 kaže:

Pa logicno,ako je to projektna NASTAVA onda se valjda tice ucenika a ne roditelja..kako ne sudjelujem u klasicnoj nastavi u razredu,za klupom,onda se valjda ne ocekuje ni da sudjelujem u projektnoj nastavi..

nazalost ocito je da to mnogima NIJE logicno.
pa se onda delegiraju zadaci unutar obitelji i ucenicki projekt postaje najednom obiteljski projekt.

[MMovca]

Mad_Hatter kaže:

dosta roditelja to shvaća kao aktivnost za cijelu obitelj

A ima I ucitelja koji to ocekuju, cak I zadaju zadatke roditeljima, recimo da ispravljaju sastavke ili poucavaju djecu PP prezentaciji.

Roditelji se previse petljaju, slazem se, ali projektna nastava treba biti prilagođena uzrastu I stecenim znanjima, ili bar suvislo zadana kao zadatak za samostalno istrazivanje.

Recimo uvod u trazenje PP-a bio bi zadati djeci da ga pokusaju sama pokrenuti, obaviti nekoliko osnovnih radnja Ili to uciniti na satu pred njima da bi znala sto se ocekuje.

[frupy]

MajaMama kaže:

A ima I ucitelja koji to ocekuju, cak I zadaju zadatke roditeljima, recimo da ispravljaju sastavke ili poucavaju djecu PP prezentaciji.

ja o ovome citam samo na forumu
ne kazem da ne postoji u RL, ali nekako cisto sumnjam u istinost svih napisa ovdje na tu temu

[Monstera]

frupy kaže:

ja o ovome citam samo na forumu
ne kazem da ne postoji u RL, ali nekako cisto sumnjam u istinost svih napisa ovdje na tu temu

pa dobro je propitivat istinitost napisa na forumima, na razne teme

mislim da roditeljima koji nisu prosvjetarske struke ili nekih srodnih zanimanja da se susrecu poslom sa skolstvom, dobro dodje informiranje unapred o tome sto se i kako radi u skoli, kao i sto je normalno i sto nije normalno a ipak se radi.
i bolje je te informacije skupljat prek neta nego samo u svojoj uskoj sredini.
a pogotovo ako imas kolege na poslu koji pisu projekte, zadace svom djetetu, pa upijes da je to normalno, doci na forum gdje ti ljudi kazu da to nije normalno i da to ne moras, a mozes se i pobuniti.
i vjerujem da postoje uciteljice koje uopce to ne traze od roditelja, kao sto i one koje povremeno ili uvijek traze, ali je odgovornost ucitlejice da roditelje opomene da to ne rade i da djeci, sto se mene tice pred svima, kaze da vidi da je plakat/prezentaciju izradio roditelj.
a mnoge to ne cine, pa opet dobijes roditleje koji ce napravit prezentaciju umjesto djeteta sa i bez upute uciteljice.

i ak mene pitas, to se ne moze nikak sprecit, osim da se prezentacije iskljucivo rade u skoli.

[Mad_Hatter]

a to je neizvedivo, jer su plan i program nakrcani s obzirom na satnicu iz većine predmeta (famozno "rasterećenje" od prije deset-petnaest godina, koje me još uvijek ostavlja zadivljenom. jer, rasterećenje je srezati satnicu a gradivo ostaviti gotovo istim ), i učitelji jedva imaju vremena provježbati gradivo kako bog zapovijeda, a ne još odvajati dva-tri-četiri sata za projektnu nastavu.
(s tim da onda, iz mog iskustva, učitelj mora donijeti sav materijal. u protivnom dobijem da je jedna skupina pripremila sličice, kolaž, flomastere i ostalo što bi im moglo zatrebati, a ostale polovično ili nikako. mogu ja to primjereno nagraditi,
ali nemaju što raditi jer nemaju čime, projekt propada, a ja moram improvizirati taj sat ili dva koje sam htjela na to utrošiti. pa kad ti se to treći puta dogodi, pošalješ takvu projektnu nastavu u vražju mater.)

[shtefy]

Mad_Hatter kaže:

dosta roditelja to shvaća kao aktivnost za cijelu obitelj

Poslije min. 8 sati ispiranja mozga na mom poslu, jedino za što imam volje je objasniti djetetu u max 2 rečenice da je zadaća njen posao. Ja sam svoj za taj dan odgulila.

[Monstera]

Mad_Hatter kaže:

a to je neizvedivo, jer su plan i program nakrcani s obzirom na satnicu iz većine predmeta (famozno "rasterećenje" od prije deset-petnaest godina, koje me još uvijek ostavlja zadivljenom. jer, rasterećenje je srezati satnicu a gradivo ostaviti gotovo istim ), i učitelji jedva imaju vremena provježbati gradivo kako bog zapovijeda, a ne još odvajati dva-tri-četiri sata za projektnu nastavu.
(s tim da onda, iz mog iskustva, učitelj mora donijeti sav materijal. u protivnom dobijem da je jedna skupina pripremila sličice, kolaž, flomastere i ostalo što bi im moglo zatrebati, a ostale polovično ili nikako. mogu ja to primjereno nagraditi,
ali nemaju što raditi jer nemaju čime, projekt propada, a ja moram improvizirati taj sat ili dva koje sam htjela na to utrošiti. pa kad ti se to treći puta dogodi, pošalješ takvu projektnu nastavu u vražju mater.)

ili uvalis roditeljima

o tome pricamo.
super da si ovo opisala, jer se to i dogadja doma.
smao to ne vidite, nego vidite produkt u koji su starci ulozili svoje vrijeme da im dijete "ne pati"

[Mad_Hatter]

iskreno, ne želim uvaliti roditeljima. ja bih najsretnija bila da oni to odrade sami doma, svojim tempom, uz svoj internet, printer, časopise i leke za izrezivanje slika (ja sam mrzila na tim projektima na satu kad skužim da mi treba za savršen plakat nešto do čega u tom trenu ne mogu doći, ili za izlaganje podatak koji nemam kako dobiti)... i pritom nauče nešto. o materiji koju proučavaju za projekt, o organizaciji rada i vremena, o istraživanju...

[Monstera]

Mad_Hatter kaže:

iskreno, ne želim uvaliti roditeljima. ja bih najsretnija bila da oni to odrade sami doma, svojim tempom, uz svoj internet, printer, časopise i leke za izrezivanje slika (ja sam mrzila na tim projektima na satu kad skužim da mi treba za savršen plakat nešto do čega u tom trenu ne mogu doći, ili za izlaganje podatak koji nemam kako dobiti)... i pritom nauče nešto. o materiji koju proučavaju za projekt, o organizaciji rada i vremena, o istraživanju...

to sve treba imat doma.
ako ti to na satu nemas, zasto bi dijete to trebalo imat doma?
ako dijete ne donese na nastavu potreban pribor, zasto ocekivat da ga ima kod kuce?
ako nije donio u skolu, da li je samo zaboravio ili ga ne moze niti kuptii?
skola nije osigurala materijale i kadar za informaticko opismenjavanje, zasto to treba uciniti roditelj?
koja je onda svrha skole?

[Mad_Hatter]

o jebote.
ako nema internet, otići će u knjižnicu. ako nema printer, može rezati iz časopisa, starih udžbenika, lidlovih letaka i raznih kataloga. ako ni toga nema, neka ode susjedu i posudi. nek nacrta.
a većina njih ne donese jer a) zaboravi, b) ne da im se i c) računaju da će neka druga budala donijeti a oni se samo poslužiti. oni koji nemaju novaca za škarice kojima bi izrezali sličicu ili flomaster kojim bi tekst ispisali su kategorija za sebe, ti dobro da udžbenik imaju, i takvih ima možda dvoje u cijeloj školi.
i zašto bih ja trebala zbog toga imati deset flomastera i škarica na satu, i pet-šest setova materijala osiguravati?
a svi bi modernu nastavu, bez ijedne uložene lipe. osim iz nastavničkog novčanika.

[shtefy]

Mad_Hatter kaže:

o jebote.
ako nema internet, otići će u knjižnicu. ako nema printer, može rezati iz časopisa, starih udžbenika, lidlovih letaka i raznih kataloga. ako ni toga nema, neka ode susjedu i posudi. nek nacrta.
a većina njih ne donese jer a) zaboravi, b) ne da im se i c) računaju da će neka druga budala donijeti a oni se samo poslužiti. oni koji nemaju novaca za škarice kojima bi izrezali sličicu ili flomaster kojim bi tekst ispisali su kategorija za sebe, ti dobro da udžbenik imaju, i takvih ima možda dvoje u cijeloj školi.
i zašto bih ja trebala zbog toga imati deset flomastera i škarica na satu, i pet-šest setova materijala osiguravati?
a svi bi modernu nastavu, bez ijedne uložene lipe. osim iz nastavničkog novčanika.

Ovo totalno nije istina. Ne želim, kao ni većina roditelja, da mi itko djetetu išta plaća. Naročito ne strana osoba koju za moje dijete veže jedino opis poslova na radnom mjestu.

Mi imamo printer i nije mi bed printati, ali znalo se zalomiti da učiteljica baš inzistira na slikama iz časopisa. I naravno, upravo ono što ne bih našla ni da radim na kiosku Tiska. Jednom sam popizdila i klinki sam dala da nosi u školu neku knjigu i neka je slobodno izrezucka na likovnom, jer jedino u toj knjizi smo našle odgovarajuće sličice. Od susjeda mi ne bi palo na pamet žicati, pa makar dijete dobilo jedinicu. Mislim da je sramota i tražiti tako nešto.

Inače, čak i odrasli zaboravljaju.

[Mad_Hatter]

da, ali nitko radnika koji reodvito nešto zaboravlja neće proglasiti uzornim i odličnim. zašto tražite da isto učinimo za učenika?

[MMovca]

Mad_Hatter kaže:

da, ali nitko radnika koji reodvito nešto zaboravlja neće proglasiti uzornim i odličnim. zašto tražite da isto učinimo za učenika?

Baš zato što je učenik.

Jer će se i pripravniku tolerirati više pogrešaka na poslu nego stalnom zaposleniku.

Jer uči.

[frupy]

shtefy kaže:

Ovo totalno nije istina. Ne želim, kao ni većina roditelja, da mi itko djetetu išta plaća. Naročito ne strana osoba koju za moje dijete veže jedino opis poslova na radnom mjestu.

naprotiv - ovo sto je Mad napisala je totalna istina.
dezurna sam budala bila godinama na nacin da sam "placala" svima pribor u obliku flomica, skara, papira za printanje, tonera u vlastitom printeru, kreda u boji, nekadasnjih folija i flomica za grafoskope...
sad sam pametnija sto se mog novcanika tice, ali mi nastava zbog toga ponekad pati jer je "opremljenost" skola ostala ista kao i prije 15 godina, uz izuzetak pokojeg projektora i nekolicine racunala.

MajaMama kaže:

Baš zato što je učenik.

Jer će se i pripravniku tolerirati više pogrešaka na poslu nego stalnom zaposleniku.

povremeno toleriranje pogresaka je jedno, a konstantno zmirenje nesto sasvim drugo.
ucenik treba nauciti i da je odnos prema radu itekako bitan, nije uvijek stvar samo u gradivu.

[MMovca]

Upozoravam da se ne hvatate ad hominema, zasad toleriram,
ali pukne li još netko neku osobnu, karton i bann.

I molim da se prestane s generaliziranjem i pripazi na izražavanje.

[proab]

Mad_Hatter kaže:

o jebote.
ako nema internet, otići će u knjižnicu. ako nema printer, može rezati iz časopisa, starih udžbenika, lidlovih letaka i raznih kataloga. ako ni toga nema, neka ode susjedu i posudi. nek nacrta.
a većina njih ne donese jer a) zaboravi, b) ne da im se i c) računaju da će neka druga budala donijeti a oni se samo poslužiti. oni koji nemaju novaca za škarice kojima bi izrezali sličicu ili flomaster kojim bi tekst ispisali su kategorija za sebe, ti dobro da udžbenik imaju, i takvih ima možda dvoje u cijeloj školi.
i zašto bih ja trebala zbog toga imati deset flomastera i škarica na satu, i pet-šest setova materijala osiguravati?
a svi bi modernu nastavu, bez ijedne uložene lipe. osim iz nastavničkog novčanika.

Ne radim u nastavi ali ovo mi zvuci vrlo poznato - jer to i takve svaki dan gledam na poslu. Slepanje uz druge, manjak inicijative, nacrtaj mi u detalje da ja samo odradim bez da ukljucim mozak, jadan sam i bijedan i ne mogu nista jer mi nije sve servirano i u detalje rastumaceno itd... odgajamo, da prostite, debile i gotovane. Mislim - generalno kao standard odgoja u drustvu. Cast izuzecima.I ne cudi me da se rezultati vide vec u skoli.

[frupy]

proab kaže:

Ne radim u nastavi ali ovo mi zvuci vrlo poznato - jer to i takve svaki dan gledam na poslu. Slepanje uz druge, manjak inicijative, nacrtaj mi u detalje da ja samo odradim bez da ukljucim mozak, jadan sam i bijedan i ne mogu nista jer mi nije sve servirano i u detalje rastumaceno itd... odgajamo, da prostite, debile i gotovane. Mislim - generalno kao standard odgoja u drustvu. Cast izuzecima.I ne cudi me da se rezultati vide vec u skoli.

apsolutno tocno.
takvih je sve vise, kamo god se okrenes.
sve mora biti na pladnju, a ono sto zahtijeva osobni angazman je "prezahtjevno", "pretesko", "naporno"...
ali istovremeno i to serviranje moras uciniti super duper turbo zanimljivim inace si "dosadan" i "staromodan".

na kraju cemo se vratiti na frontalku ali po mogucnosti uz nekakvu koreografiju. cisto da ne bude dosadno, a da se ucenici ne naprezu previse.

[Kakadu]

To je o našim učenicima i moja kolegica koja se odselila u Englesku (i tamo radi u školi) zaključila. Inače je vrlo kritična i prema engleskom školskom sustavu.
Ona kaže da su naprama engleskim učenicima naši (govorimo o srednjoškolcima) nekako bespomoćni. Mali/mladi Englezi puni su inicijative i sve probleme najprije rješavaju sami. Poduzetni su. Naši stalno traže pomoć/dodatno pojašnjenje/ne da im se. Traže čvrsto vodstvo i bez njega su posve izgubljeni.
Sad, je li to stvar mentaliteta ili školskog sustava, tko će ga znati.

[MMovca]

Kakadu kaže:

To je o našim učenicima i moja kolegica koja se odselila u Englesku (i tamo radi u školi) zaključila. Inače je vrlo kritična i prema engleskom školskom sustavu.
Ona kaže da su naprama engleskim učenicima naši (govorimo o srednjoškolcima) nekako bespomoćni. Mali/mladi Englezi puni su inicijative i sve probleme najprije rješavaju sami. Poduzetni su. Naši stalno traže pomoć/dodatno pojašnjenje/ne da im se. Traže čvrsto vodstvo i bez njega su posve izgubljeni.
Sad, je li to stvar mentaliteta ili školskog sustava, tko će ga znati.

Ja ću si uzeti slobodu biti skeptična prema osobnim zapažanjima i isto tako ponuditi svoje na koje vi možete biti skeptični, dok god nemamo neko jasno i kriterijima dobro istraživanje.

Ja vidim djecu koja su ispred svojih učitelja, vidim djecu koja ne žele raditi punom parom u sustavu jer su shvatila koliko je priglup, koja puno čitaju, a da njihovi profesori to i ne znaju, djecu koja imaju hobije o kojima sustav ništa ne zna, a koji će im možda jednom donijeti i struku, djecu koja su inovativna, koja se služe naprednim tehnologijama, koja će u svakom trenutku naših života biti ispred nas jermi živimo u njihovu vremenu, a ne oni u našem.

Naravno da neće znati ništa o PP prezentaciji kad je ne rade, niti se njome bave, ali će je brzo usvojiti ako im se pokaže.

A inače, takva projektna nastava koja podrazumijeva zadane alate, a ne kreativno razmišljanje i rješavanje problema već je danas zastarjela, a mi o njoj tu u Hrvatskoj govorimo kao o nekoj revoluciji.

Dajte, molim vas, projektna nastava je mnogo više od PP prezentacije, PP je najlakši oblik odrađivanja metodičkog dijela, zadovoljavanja papirologije i isti način nezainteresiranosti kakav se vidi u djeci na ovom topiku.

[frupy]

MajaMama kaže:

J
A inače, takva projektna nastava koja podrazumijeva zadane alate, a ne kreativno razmišljanje i rješavanje problema već je danas zastarjela, a mi o njoj tu u Hrvatskoj govorimo kao o nekoj revoluciji.

tocno, nije to sigurno nikakva novost, ali istovremeno je to nazalost krajnji domet koji od djece mozes traziti i dostici.
ne samo zato jer je skolski sustav u kurcu nego zato jer su danasnje generacije gotovanske i nemaju volje istrazivati nesto sto im a priori nije na vrhu top liste njihovih interesa.
pa je onda u takvim uvjetima nekakav kompromisni oblik upravo nesto tipa raznih prezentacija.
i uopce ne mora znaciti da takav oblik rada gazi kreativno razmisljanje.