Pitanje za muslimane iz Ivana 8, 36 ("Ako vas dakle Sin oslobodi, zbilja ćete biti slobodni.")

[YunStrijelica]

Vojnik Gorčin kaže:

Hebrejski jezik je Allah izabrao da se na njemu objavi pa nije to šala ni šprdačina.

pa to ni Jevreji tako nesto vise ne tvrde, to je jednostavno dio proslosti :

it Was Often Thought to Be the Language of Angels — and God.
Because it is the language of sacred texts, Hebrew itself was often considered sacred. In post-biblical times, it was referred to as lashon ha-kodesh, the holy language. Hebrew was often thought to be the language of the angels, and indeed, of God. According to rabbinic tradition, Hebrew was the original language of humanity. It was spoken by all of humankind prior to the dispersion described in the Tower of Babel story in Genesis. In addition, the Hebrew language was thought of as the tool that God used to create the world. A midrash states that, “Just as the Torah was given in lashon ha-kodesh, so the world was created with lashon ha-kodesh.” Similarly, the mystical book Sefer Yetzirah, describes the creation of the world through the manipulation of the Hebrew alphabet.

jevrejski izvor : https://www.myjewishlearning.com/

[Kudum]

YunStrijelica kaže:

pa to ni Jevreji tako nesto vise ne tvrde, to je jednostavno dio proslosti:
jevrejski izvor : https://www.myjewishlearning.com/

Kako koji Jevreji. Mnogi od njih su ateizirani i zapostavljaju svoju kulturu i tradiciju. Ali, hvala Bogu, ne svi. Znam iz prve ruke da je od Zagrebačkih Židova jako mali postotak vjernika. Čak jako malo njih poštuje pravila o Košeru.

[Vojnik Gorčin]

YunStrijelica kaže:

pa to ni Jevreji tako nesto vise ne tvrde, to je jednostavno dio proslosti :

Nije to teško za zaključiti. Ako se već referišemo na Stari Zavjet onda na osnovu njega moramo graditi poetiku odnosno razumijevanje, te knjige i samog teksta u njemu.
Stari Zavjet ima u sebi zapise onoga što su govorili ljudi, starozavjetni proroci i drugi,sa manje ili više nadahnuća.
Međutim, zatarozavjetni tekstovi sadrže u sebi zapise onoga za što se tvrdi da je rekao sam Bog( mala digresija- nežidovi su JHVH zvali "bog koji govori")
Pa je, samim tim hebrejski ,koji se tada govorio, jezik kojeg je Bog odabrao da se sa njim nama Objavi.

jevrejski izvor : https://www.myjewishlearning.com/

ovaj sajt ništa ne znači. gomila nepotpisanih tekstova. ovo smo mogli i ja i ti napisati- ko garantuje da nismo?
Nisam stava da je to Jezik Boga, teško mogu prihvatiti da je to i arapski.
To je prilično neutemeljeno mišljenje jer bi takav stav narušio samu prirodu Boga.
Naime, priroda Govora Božijeg, za razliku od svih drugih govora, je ta da je on Vječan i Nestvoren a svi drugi su stvoreni i prolazni.
Ali postoje jezici, između drugih jezika koje je On sve stvorio, koje je on odabrao da se nama objavi.
evo pročitaj jedan potpisani tekst na ovu temu

Tu dolazimo do problema postojećih Objava.
Hebrejski je nekoliko puta u svojoj historiji izumirao/nije bilo živih govornika/, pa mi ne možemo sa sigurnošću konstatovati kako se izgovaraju zapisi koji su do nas došli.
Objava kao takva nije samo zapisani tekst on mora biti i izgovoren da bi bio potpun.
To je problem da Starim zavjetom
Kada govorimo o Novom Zavjetu nije problem samo to što su kanonizirana Evanđelja i poslanice na grčkom- jeziku kojeg Isus nije nikada govorio prilikom širenja onoga sa čim je poslan, nego je tu potpuni nedostatak Evanđelja sa kojim je došao Isus, a ne Evanđelja koje su zapisali ili koja se vezuju za plemenite Apostole.

Prijevod je uvijek u većoj mjeri tumačenje a pogotovo kada se ima u vidu da su Evanđelja prijenos iz jednog semantičkog sistema/aramjeski/ u drugi /grčki/

Ta dva jezika nisu u velikoj mjeri kompatibilni.

Onaj ko je imao prilike sretati se se jednim od semitskih jezika svjestan je ogromnih gubitaka koji su neminovni kada se prevodi sa jednog takvog jezika na neki ne-semitski jezik.

[Srebrni-medvjed]

Kudum kaže:

Ti, koji tako govore, oni su oholi pajaci. A i nasilnici.
Ali ih razumijem, jer im tako zaista i piše u njihovim različitim Biblijama.

Ja osobno ne vjerujem da bi Isus rekao da svi koji ga na prate idu u pakao.

Ako to i piše u Bibliji, vjerujem da je takav citat fabriciran

[Vojnik Gorčin]

Srebrni-medvjed kaže:

Ja osobno ne vjerujem da bi Isus rekao da svi koji ga na prate idu u pakao.

Ako to i piše u Bibliji, vjerujem da je takav citat fabriciran

iskreno vjerujem da je Isa, sin Merjemin, rekao nešto slično "niko ne dolazi Ocu osim po meni".

kamo puste sreće da nam je dostupan aramejski izvornik ovih riječi.

[Srebrni-medvjed]

Vojnik Gorčin kaže:

iskreno vjerujem da je Isa, sin Merjemin, rekao nešto slično "niko ne dolazi Ocu osim po meni".

kamo puste sreće da nam je dostupan aramejski izvornik ovih riječi.

Čak i da je to točno prevedeno, to nije sporno.

Isus je naučavao ljubav, a put ka Ocu samo preko ljubavi vodi

[Vojnik Gorčin]

Srebrni-medvjed kaže:

Čak i da je to točno prevedeno, to nije sporno.

Isus je naučavao ljubav, a put ka Ocu samo preko ljubavi vodi

Istina Put i Život su veoma zanimljivi pojmovi

čovjek će svakako na onom svijetu biti sa onim koga voli.
pitanje je kako voljeti Boga?
onaj ko voli Boga je istinski živ čovjek on je utjelovljenje onoga što se zove Istina - jer ne poznaje ništa drugo osim istinu
put- jer vodi druge Bogu
a život jer je u potpunosti realizovao sebe kao čovjeka, kao krunu Božijega stvaranja i kao takav je svojim osobinama blizak Bogu i na stepenu višem od anđela.
oni su Božiji pomagači
to su bili plemeniti apostoli.
između ostalih

[YunStrijelica]

Kudum kaže:

Kako koji Jevreji. Mnogi od njih su ateizirani i zapostavljaju svoju kulturu i tradiciju. Ali, hvala Bogu, ne svi. Znam iz prve ruke da je od Zagrebačkih Židova jako mali postotak vjernika. Čak jako malo njih poštuje pravila o Košeru.

jos nisam cula da jevreji ne prakticiraju svoju kulutru i tradiciju, iako ne prakticirjau svaki tjedna sabat to je novost za mene

[YunStrijelica]

Vojnik Gorčin kaže:

Nije to teško za zaključiti. Ako se već referišemo na Stari Zavjet onda na osnovu njega moramo graditi poetiku odnosno razumijevanje, te knjige i samog teksta u njemu.
Stari Zavjet ima u sebi zapise onoga što su govorili ljudi, starozavjetni proroci i drugi,sa manje ili više nadahnuća.
Međutim, zatarozavjetni tekstovi sadrže u sebi zapise onoga za što se tvrdi da je rekao sam Bog( mala digresija- nežidovi su JHVH zvali "bog koji govori")
Pa je, samim tim hebrejski ,koji se tada govorio, jezik kojeg je Bog odabrao da se sa njim nama Objavi.


ovaj sajt ništa ne znači. gomila nepotpisanih tekstova. ovo smo mogli i ja i ti napisati- ko garantuje da nismo?
Nisam stava da je to Jezik Boga, teško mogu prihvatiti da je to i arapski.
To je prilično neutemeljeno mišljenje jer bi takav stav narušio samu prirodu Boga.
Naime, priroda Govora Božijeg, za razliku od svih drugih govora, je ta da je on Vječan i Nestvoren a svi drugi su stvoreni i prolazni.
Ali postoje jezici, između drugih jezika koje je On sve stvorio, koje je on odabrao da se nama objavi.
evo pročitaj jedan potpisani tekst na ovu temu

Tu dolazimo do problema postojećih Objava.
Hebrejski je nekoliko puta u svojoj historiji izumirao/nije bilo živih govornika/, pa mi ne možemo sa sigurnošću konstatovati kako se izgovaraju zapisi koji su do nas došli.
Objava kao takva nije samo zapisani tekst on mora biti i izgovoren da bi bio potpun.
To je problem da Starim zavjetom
Kada govorimo o Novom Zavjetu nije problem samo to što su kanonizirana Evanđelja i poslanice na grčkom- jeziku kojeg Isus nije nikada govorio prilikom širenja onoga sa čim je poslan, nego je tu potpuni nedostatak Evanđelja sa kojim je došao Isus, a ne Evanđelja koje su zapisali ili koja se vezuju za plemenite Apostole.

Prijevod je uvijek u većoj mjeri tumačenje a pogotovo kada se ima u vidu da su Evanđelja prijenos iz jednog semantičkog sistema/aramjeski/ u drugi /grčki/

Ta dva jezika nisu u velikoj mjeri kompatibilni.

Onaj ko je imao prilike sretati se se jednim od semitskih jezika svjestan je ogromnih gubitaka koji su neminovni kada se prevodi sa jednog takvog jezika na neki ne-semitski jezik.

Pises detalje koje znam, a znaju i mnogi jevreji, a koji ne vide smisao tvrdenj da je oticni jezik izabran jezik od strane Boga

Abraham je pokrenuo religiu na geografskoj lokaciji u kojoj je prakticiran doticni jezik, nema tu nicega nebocnog, no vama vjenriima, jednsotavno treba postojanje religijskog cuda , to vam je duhovna potrba, bez koje ne mozete funkcionirati.

[Srebrni-medvjed]

Vojnik Gorčin kaže:

Istina Put i Život su veoma zanimljivi pojmovi

čovjek će svakako na onom svijetu biti sa onim koga voli.
pitanje je kako voljeti Boga?
onaj ko voli Boga je istinski živ čovjek on je utjelovljenje onoga što se zove Istina - jer ne poznaje ništa drugo osim istinu
put- jer vodi druge Bogu
a život jer je u potpunosti realizovao sebe kao čovjeka, kao krunu Božijega stvaranja i kao takav je svojim osobinama blizak Bogu i na stepenu višem od anđela.
oni su Božiji pomagači
to su bili plemeniti apostoli.
između ostalih

Ovo je dobar upis, baš onako islamsko poetski

Ja bih dodao da nema ni istine ni života na putu ka Bogu dok ne shvatimo da je sluganski odnos spram Boga prirodan odnos utkan u našu dušu

[Kudum]

Srebrni-medvjed kaže:

Ja bih dodao da nema ni istine ni života na putu ka Bogu dok ne shvatimo
da je sluganski odnos spram Boga prirodan odnos utkan u našu dušu

Pa to ti je islam. Okolišeš okolo kao "kiša oko Kragujevca".

[Vojnik Gorčin]

YunStrijelica kaže:

Pises detalje koje znam, a znaju i mnogi jevreji, a koji ne vide smisao tvrdenj da je oticni jezik izabran jezik od strane Boga

ovo je jedno puko relativiziranje.
same činjenice govore same za sebe.
samim tim što imamo tekst Objave u kojima se nalazi Govor Božiji, formulacije "ja Jahve..." i slično ide u prilog tezi da je Bog odabrao taj jezik za sebe.

ja ne govorim o govoru ljudi koji su rezultat nadahnuća od strane Boga( jer svi narodi su imali poslanike i svi jezici jesu od Boga) nego o govoru koji dolazi od Boga koji je objava.
prilog ovoj tezi na neki način ide i činjenica da je taj jezik/hebrejski/ Objave danas sakriven od nas običnih smrtnika i da nam je od svih tih jezika danas dostuan samo jedan, odnosno arapski

Abraham je pokrenuo religiu na geografskoj lokaciji u kojoj je prakticiran doticni jezik, nema tu nicega nebocnog, no vama vjenriima, jednsotavno treba postojanje religijskog cuda , to vam je duhovna potrba, bez koje ne mozete funkcionirati.

moguće je da je tako, ali sigurno nije!

Objave jesu čudo, kako lingvističko tako i svako drugo.- to je neosporno
cjelokupna književnost( izuzev antike) temelji se na Bibiji.
pročitaj "Veliki kod(ex): Biblija i književnost" od Nortopa Fraja(Herman Northrop Frye)

ne smiješ nikad svojoj frustraciji dozvoliti da te nadvlada i da nadvlada tvoje intelektualne apetite. Istinski čovjek mora biti spremam promijeniti svoja mišljenja 1000 puta na dan.

[Vojnik Gorčin]

Srebrni-medvjed kaže:

Ovo je dobar upis, baš onako islamsko poetski

Ja bih dodao da nema ni istine ni života na putu ka Bogu dok ne shvatimo da je sluganski odnos spram Boga prirodan odnos utkan u našu dušu

druže, razlika između mene i tebe jest samo u artikulaciji onoga što prepoznajemo kao cilj.

[YunStrijelica]

Vojnik Gorčin kaže:

ovo je jedno puko relativiziranje.
same činjenice govore same za sebe.
samim tim što imamo tekst Objave u kojima se nalazi Govor Božiji, formulacije "ja Jahve..." i slično ide u prilog tezi da je Bog odabrao taj jezik za sebe.

ja ne govorim o govoru ljudi koji su rezultat nadahnuća od strane Boga( jer svi narodi su imali poslanike i svi jezici jesu od Boga) nego o govoru koji dolazi od Boga koji je objava.
prilog ovoj tezi na neki način ide i činjenica da je taj jezik/hebrejski/ Objave danas sakriven od nas običnih smrtnika i da nam je od svih tih jezika danas dostuan samo jedan, odnosno arapski


moguće je da je tako, ali sigurno nije!

Objave jesu čudo, kako lingvističko tako i svako drugo.- to je neosporno
cjelokupna književnost( izuzev antike) temelji se na Bibiji.
pročitaj "Veliki kod(ex): Biblija i književnost" od Nortopa Fraja(Herman Northrop Frye)

ne smiješ nikad svojoj frustraciji dozvoliti da te nadvlada i da nadvlada tvoje intelektualne apetite. Istinski čovjek mora biti spremam promijeniti svoja mišljenja 1000 puta na dan.

Zasto bih se frustrirala ako netko nema dovoljno znanja ili je pun tastine ?

Ne postoje lingvisticka cuda

[Vojnik Gorčin]

YunStrijelica kaže:

Ne postoje lingvisticka cuda

hajde ti definiši šta bi po tebi bilo lingvističko čudo
i ako dokažem da Kur'an jest to onda primi islam i postani muslimanke.

pristaješ li?

[YunStrijelica]

Vojnik Gorčin kaže:

hajde ti definiši šta bi po tebi bilo lingvističko čudo
i ako dokažem da Kur'an jest to onda primi islam i postani muslimanke.

pristaješ li?

ne postoji potreba korsitenja termina "cudo" kod lingivistickih disciplina

Svi jezici kojim su pisani sveti skripti su jezici kojim je istvoremeno govorilo tadasnje stanovnistvo

[Pravi Život]

Vojnik Gorčin kaže:

to što si ti žena je ne važno. svejedno mi je da si i muškarac

opet ti podctavam- možda skontaš.
Isa ne Isu

sudeći prema hebrejskim lingvistima riječ koja se na naše jezike prevodi kao spasitelj, spasenje korelira sa arapskom riječi vasi'a.
tako da mi je ovo omogućilo dublje razumijevanje onoga što piše u Kur'anu

nemaš ti blage veze.

ti si kao onaj koji sluša glasine o sijalici a nikad sijalice vidio nije

Istina što kažeš, bilo bi ti svejedno i da sam muškarac jer jer - nije do mog spola već do tvojeg ega koji te ometa razgovarati sa sugovornikom Biblijom pametnijim a bez da ga ti ne vrijeđaš.

Što "isa", "isu"? Čuj me, kolega, ja zborim padežima a ako padeža u arapskom nema a onda nek arapi nauče hrvatski pa neće biti problema.


Dakle, naslovna tema nastavkom :

Hebrejima 7:25,26 kaže "preko njega pristupaju Bogu, jer je on uvijek živ kako bi se zauzimao za njih ; prvosvećenik ; lojalan, bezazlen, neokaljan, odvojen od grešnika, i postao je viši od nebesa".

DA. Riječ je o Kristu, onom koji oslobađa i vodi ljude putem do Boga Stvoritelja, JHWH Boga.

Time zato, i zauvijek : Biblija, a ne Kuran. Kontaš?.

[Vojnik Gorčin]

Pravi Život kaže:

Istina što kažeš, bilo bi ti svejedno i da sam muškarac jer jer - nije do mog spola već do tvojeg ega koji te ometa razgovarati sa sugovornikom Biblijom pametnijim a bez da ga ti ne vrijeđaš.

Ovo je pomalo nesuvisla rečenica. Vidi ja te smatram inteligentnom osobom, moguće je čak da si i iznad prosjeka.
međutim, tvoji upisi upućuju na neka patološka stanja koja zahtjevaju medicinski tretman.
prilično sam čak siguran da je tvoj lični primjerak Biblije išaran tvojim komentarima kojima pojašnjavaš šta su pisci Evanđelja htjeli reći, da je pun stickera i sličnih šarenih umetaka.
nemam ništa lično protiv tebe, ali tebi dati bilo šta za pravo( a pogotovo kada nisi u pravu) samo rezultira time da se dodatno hrani tvoje stanje, koje je možda dobro za tebe ali za okolinu je štetno.

Što "isa", "isu"? Čuj me, kolega, ja zborim padežima a ako padeža u arapskom nema a onda nek arapi nauče hrvatski pa neće biti problema.

U hrvatskom bi ovaj oblik bio, ne Isu, nego Isau
Kao što rekoh inteligetna si osoba, nedostatak obrazovanja i previše slobodnog vremena u kombinaciji sa tvojim stanjem...

Dakle, naslovna tema nastavkom :

Hebrejima 7:25,26 kaže "preko njega pristupaju Bogu, jer je on uvijek živ kako bi se zauzimao za njih ; prvosvećenik ; lojalan, bezazlen, neokaljan, odvojen od grešnika, i postao je viši od nebesa".

jel tema muslimanima ili hebrejima.
hajmo ostati na integralnom teksu Evanđelja a ne na poslanicama

DA. Riječ je o Kristu, onom koji oslobađa i vodi ljude putem do Boga Stvoritelja, JHWH Boga.

mi nemamo problem sa tim!

Time zato, i zauvijek : Biblija, a ne Kuran. Kontaš?.

ti nikako da shvatiš elementarni problem u vezi Evanđelja.
ona su napisana na grčkom, na jeziku kojim Isus nije nikada govorio. ja ne mogu i neću prijeći preko činjenice da danas nema integralnog zapisa onoga što je Isus govorio tačno onako kako je govorio. mi nemamo uvid u Izvorne Isusove riječi i to je nepremostivi hendikep koji nepovratno umanjuje vrijednost i autentičnost Evanđenja.

meni je nezamislivo da JHVH kaže da je alfa i omega zar ne bi bilo smislenije da je rekao da je aleph i ayin.

ako zanemarimo sve drugo Kur'an je za razliku od Biblija po pitanju prijenosa poruke jasan.
nema nikakve sumnje da je su riječi zapisane onako kako ih je Muhammed a.s. izgovorio- što sa Isaom/Isusom nije slučaj
nema nikakve sumnje u to kako se bilo koja riječ izgovara, a mi u Biblijama ne znamo sa sigurnošću kako se izgovara tretragramaton- imamo samo mišljenje i stav

ja ne mogu prijeći preko toga- to je za mene nejasno i neautentično.

[Kudum]

Pravi Život kaže:

Time zato, i zauvijek : Biblija, a ne Kuran.

To je samo tvoj izbor, međutim ti stalno zaboravljaš da ne postoji jedna jedinstvena, autentična Biblija, već ih ima raznih vrsta. Da li, na primjer, znaš da Kopti imaju pet evanđelja, a ne četiri? Znaš li da katolici imaju jedan kanon, protestanti drugi, čak im se i broj sadržanih knjiga razlikuje... a tzv. svjedoci Jehove skroz treći kanon... ?! Zato je tvoj iskaz da je Biblija ispred Kur'ana časnog šupalj i ne dokazuje ništa, osim tvojeg nepoznavanja ove materije, a pred muslimane ne možete sa tim bućkurišom.

[Kavaboz]

Vojnik Gorčin kaže:

iskreno vjerujem da je Isa, sin Merjemin, rekao nešto slično "niko ne dolazi Ocu osim po meni".

kamo puste sreće da nam je dostupan aramejski izvornik ovih riječi.

Ima, armenski, siriski, koptski, starolatinski, grčki i papirusi


Put, istina i život

Put zato što je Sin Božiji Krist kojeg treba sljediti putem kojim je pokazao
jer ako ne sljedimo taj put nismo sa Stvoriteljem i nismo na putu života.

Istina zato što svjedoči za istinu i govori istinu
I njegovi protivnici su to znali, potvrda ima u marku 12:13,14 dole

Život zato jer samo preko njega se može dobiti život u novom svjetu


Ivan 14:6
6 Odgovori mu Isus: "Ja sam Put i Istina i Život: nitko ne dolazi Ocu osim po meni

Marko 12:13,14
13 I pošalju k njemu neke od farizeja i herodovaca da ga uhvate u riječi.
14 Oni dođu i kažu mu: "Učitelju, znamo da si istinit i ne mariš
tko je tko jer nisi pristran, nego po istini učiš putu Božjemu.
Je li dopušteno dati porez caru ili nije?

Ivan 3:36
36 Tko vjeruje u Sina, ima vječni život; a tko neće da vjeruje
u Sina, neće vidjeti života; gnjev Božji ostaje na njemu.