Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Europska unija

Europska unija Ujedinjeni u različitosti

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 19.11.2013., 20:08   #301
Promatrati 21. stoljeće i ljude digitalnog doba očima viktorijanca je

Bogte mazo pa oni tada nisu znali ni za telegraf i Morseovu abecedu

Temeljiti bilo što na njihovim nekakvim idejama je van svake pameti
Rain is offline  
Old 19.11.2013., 20:15   #302
Quote:
krcmije kaže: Pogledaj post
"Equal obligation of all to work. Establishment of Industrial armies, especially for agriculture." - 10 planks of communism
10 planks of communism nije djelo, nego dio Komunističkog manifesta. Ali nevažno za raspravu.
Ne vidim prisilni rad u ovom citatu. U kontekstu cijelog Manifesta, to se odnosi na ukidanje kapitalističke klase, odnosno klase koja sama po sebi ne pridonosi ekonomiji jer ne radi. Zapravo u skladu sa "svatko prema mogućnostima, svakome prema potrebama". Nitko ne bi silio ljude na rad koji iz nekog razloga ne mogu obaviti.

I još - spomenutih 10 točaka se odnosi na tzv "diktaturu proletarijata", koju su M&E zamišljali kao tranzicijsku fazu radničke vlasti nad državom u periodu između kapitalizma i komunizma. Same točke ne predstavljaju izgled komunističke ekonomije, a ideje o izgledu diktature proletarijata su promijenili 1872., nakon iskustva Pariške komune.

Quote:
Uspješno implementirano u Kambodži za vrijeme Pol-Pota.
Ne. Crveni Kmeri su razvili svoje specifične teorije koje sa marksizmom nemaju veze. Čak štoviše, idu direktno protiv Marxovih teorija - primjerice neuvažavanje materijalnih okolnosti, što se dokazalo katastrofalnim.

http://www.bristol.ac.uk/history/ug/...vers-smith.pdf

Quote:
Industrijalci su svoju imovinu zadržali samo ako su radili što su nacisti htjeli. Efektivno, oni nisu imali vlast nad svojim, samo formalno, privatnim vlasništvom.
Ili su industrijalci svojom ekonomskom snagom i vezama u nacističkim krugovima (utjecajem) iskorištavali njemačku državu za vlastiti dobitak, bez straha od eksproprijacije?

Quote:
Postoji.
Postoji marksizam, koji je socio-ekonomska metoda. Komunizam se ne svodi na Marxa.

Quote:
Hoćeš od zabrane organizirane religije, zatiranja nacija i drugih građanskih i vjerskih sloboda - a sve to piše i u manifestu.
Citiraj, molio bih te. Osobito ove dijelove o zatiranju nacija.

Quote:
Imaš apsolutnu slobodu, jedino si prisiljen raditi, te imaš dugi popis stvari koje su zabranjene
Što su konkretno Marx, Engels i drugi marksistički i anarhistički mislioci branili? Osim uvođenja nadničnog ropstva?
__________________
Eure Ordnung ist auf Sand gebaut.
zami98 is offline  
Old 19.11.2013., 20:17   #303
Quote:
Rain kaže: Pogledaj post
Promatrati 21. stoljeće i ljude digitalnog doba očima viktorijanca je

Bogte mazo pa oni tada nisu znali ni za telegraf i Morseovu abecedu

Temeljiti bilo što na njihovim nekakvim idejama je van svake pameti
To je (kvazi)argument protiv čega konkretno? Kapitalizam je nastao još prije vremena kraljice Viktorije pa je i dalje vladajući sustav. Ne razumijem. Ako je ovo nešto kontra marksizma, molio bih ozbiljnu raspravu.
__________________
Eure Ordnung ist auf Sand gebaut.
zami98 is offline  
Old 19.11.2013., 20:31   #304
Quote:
zami98 kaže: Pogledaj post
To je (kvazi)argument protiv čega konkretno? Kapitalizam je nastao još prije vremena kraljice Viktorije pa je i dalje vladajući sustav. Ne razumijem. Ako je ovo nešto kontra marksizma, molio bih ozbiljnu raspravu.
http://www.liveleak.com/view?i=191_1384210373

Rad je precijenjen
Rain is offline  
Old 19.11.2013., 21:00   #305
Quote:
zami98 kaže: Pogledaj post
To je (kvazi)argument protiv čega konkretno? Kapitalizam je nastao još prije vremena kraljice Viktorije pa je i dalje vladajući sustav. Ne razumijem. Ako je ovo nešto kontra marksizma, molio bih ozbiljnu raspravu.
Postoji ključna razlika, a to je da je komunizam nešto što je zamišljeno od strane pojedinaca relativno nedavno u povijesti kao idealni, utopistički sustav, a kapitalizam (ideološki) je samo zbir teorija, tumačenja i rafiniranja već profiliranih odnosa, od kojih su neki prisutni od kad je ljudskog društva, arazvijaju se usporedo s razvitkom društva te njegovih mogućnosti i potreba. Npr. odnos Rima i izvan-latifundijskih seljaka na državnom zemljištu u počecima Nove ere je čisti kapitalizam, samo što nije bio tako definiran i ideološki uobličen.

Kapitalizam izvire iz ljudske prirode i logike koja je produkt ljudskih potreba i želja, te je stoga i uvjerljivo najučinkovitiji model u povijesti. Komunizam nije propao zato što je loše zamišljen ili zao, već jer je praktično neprovediv i stoga uvijek na makro-razini zamijenjen oportunističkim tumačenjem i pragmatičnošću, koja često podrazumijeva prisilu upravo zbog potrebe izjednačavanja ljudi na raznim razinama, što je - protivno ljudskoj prirodi.

Najbolji primjer toga je koncept rada - Marx nije razumio niti mogao predvidjeti moderni konzumerizam i prelazak na usluge kao glavni izvor prihoda i kapitala. Danas je rad u klasičnom marksističkom smislu čak i u industriji tek vrlo mali dio konačne vrijednosti i potreba proizvoda. Radnik često uopće ne razumije funkciju ili princip funkcioniranja svog proizvoda, niti stroj na kojemu radi, ne može ni zamisliti sumu novca potrebnu za lansiranje proizvodnje i ulaganje u njen razvoj, ne poima potrebnu količinu znanja desetaka raznih inženjera i znanstvenika koji su proizvod ili princip njegovog funkcioniranja smislili, ne poznaje tržišne principe i složen odnos ponude, potražnje i izazivanje potražnje modernog marketinga i borbe s konkurencijom. On je tu tek da pretvara kemijsku energiju iz hrane u koristan rad, nešto što za sada samo zbog neposjedovanja palaca i izvrsnog mozga ne mogu raditi strojevi, s tim da obije stvari već pomalo imaju i oni...
__________________
Anti-denialist - Success: 7 down

Zadnje uređivanje Pizvo : 19.11.2013. at 21:10.
Pizvo is offline  
Old 20.11.2013., 10:53   #306
Quote:
master_mind_ kaže: Pogledaj post
Karl Marx je takodjer rekao da Hrvate treba potamaniti. Hrvatski lomunisti slijede tu maksimu kao i jugoslaveni koji mrze hr drzavu.
Znači nikad Marx ovo nije izjavio. Naime, vrlo utemeljeno je pisao o razočaranju Jelačićem zbog sudjelovanja u gušenju mađarske revolucije.
A ako ćemo pravo, i progledat dalje od hrvatske wikipedije, hrvati i jesu u 17. stoljeću doživljavani kao divljaci i zločinci.
Natlitug is offline  
Old 20.11.2013., 11:02   #307
Quote:
Natlitug kaže: Pogledaj post
Znači nikad Marx ovo nije izjavio. Naime, vrlo utemeljeno je pisao o razočaranju Jelačićem zbog sudjelovanja u gušenju mađarske revolucije.
A ako ćemo pravo, i progledat dalje od hrvatske wikipedije, hrvati i jesu u 17. stoljeću doživljavani kao divljaci i zločinci.
Naravno da je Marx podržavao bilo kakvu revoluciju .
Ban Josip Jelačić je s hrvatskim vojnicima išao gušiti mađarsku revoluciju,jer Mađarska nije pristajala na nezavisnost Hrvatske. Nudili su Hrvatima u Hrvatskoj status nacionalne manjine. Na to nitko nebi pristao.
Quote:
Natlitug kaže: Pogledaj post
Prestani ovo raditi. Prestani izjednačavati ikog s fašistima,,, komuniste, socijaliste, partizane, ikog. Vrijeđaš me čovječe. Vrijeđaš mnoge Hrvate koji nemaju nikakvu jednakost s fašistima.
To što je tvoj djed bio domobran je tvoja stvar. Domobrani i ustaše su bili domaći izdajnici, fašisti i svatko dobro zna što su radili u wwII. Stoga makni znak jednakosti.

Na kraju krajeva, kojih milijun? Odakle ti taj podatak da je Tito pobio milijun? Koga? Čega? Fašista?
Daj prestani.
Možda vrijeđam komuniste i partizančine,ali za njih me zaboli.
Domobrani su bili Hrvatska vojska.Hvala bogu hrvatska vlast im je vratila sva prava i danas imaju mirovine.
Zvijezda petokraka je simbol jedne komunističke fašističke totalitarne ideologije . Pod diktaturom proletarijata ubijani su Hrvatski domoljubi,odvođeni u koncentracijske-radne logore,ubijani Hrvatski dizidenti od strane udbaških ubojica.
VE u svojoj deklaraciji,a i Hrvatski Sabor jasno su osudili komunističku ideologiju,njene simbole i represiju koju su komunisti radili.
Tito je pobio milijun nevinih ljudi. Jedan je od najvećih masovnih ubojica 20.stoljeća. Sve ti piše u linku u mojem potpisu.
Hitler je bio ljevičar i socijalist. Njegova stranka se je zvala NSAP Nacional socialiustische Arbeitspartei - Nacionalsoicijalistička radnička partija. Pametnom dosta.
Quote:
Ringo10 kaže: Pogledaj post
Verbalni delikt se odnosio ne sve, a ne samo na Hrvate. To što vi desničari sada nastojite izgraditi nekakav mit žrtve, gola je budalaština.

U BiH su zaglavljivali I Srbi I muslimani ako bi prešli crtu do koje je režim tolerirao.
Ma pišeš gluposti. Za pjesme kao Vilo Velebita ili Bane Jelačiću išlo se je odmah u Lepoglavu ili Staru Gradišku. Nemaš pojma o situaciji u Hrvatskoj jer si ti iz Bih Ti si Hrvat kao što sam ja Srbin ili Bošnjak.
Quote:
Ringo10 kaže: Pogledaj post
I ja se ubih po Internetu tražeći nešto o tome ali ni traga ni glasa od takve inicijative. Valjda hrvatski desničari misle da su njihove fantazije dužne da postanu realnost.

Postoji osuda komunističke represije I gušenja sloboda u bivšim socijalističkim državama istoka Europe sročena kroz nekakvo izviješće Vijća Europe ili Europskog parlamenta, ne sjećam se baš.
I te neobvezujuće izjave su se ovi naši desničari uhvatili kao pijan plota kako bi dali argument svojim nebulozama.

Ideologije komunizma I nacizma se nisu nikada tretirale isto, I tu pomoći nema.

Onda se služe nekakvim krivotvorinama I nekakvim kretenskim rang listama zločinaca, koje pripisuju Titu milijun žrtava a u cijeloj Jugoslaviji nije bilo ni milijun žrtava usljed svih ratnih posljedica.

A Staljin je bio svojevrstan gad, ali I njemu su zločini I brojke prenapuhane do stratosfere. Te hladnoratovske propagandne pizdarije niti jedanozbiljan povijesničar I istraživač vise ne uzimaju za ozbiljno.
Izvoli ovako nešto izjaviti u Litvi,Poljskoj ili Češkoj,pa ćeš vidjeti kako ćeš proći.
Najbolji su Rumunji.Oni su se po kratkom postupku obračunali s Čaušeskom i njegovim pristalicama.
__________________
[B]Dok budemo imali domaćih izdajica....dotle ćemo imati tuđih gospodara....izdajica ćemo imati dok se narod ne osvijesti. Dr Ante Starčević

Zadnje uređivanje zeusxl : 20.11.2013. at 11:29.
zeusxl is offline  
Old 20.11.2013., 12:26   #308
Quote:
zeusxl kaže: Pogledaj post
Možda vrijeđam komuniste i partizančine,ali za njih me zaboli.
Domobrani su bili Hrvatska vojska.Hvala bogu hrvatska vlast im je vratila sva prava i danas imaju mirovine.
Zvijezda petokraka je simbol jedne komunističke fašističke totalitarne ideologije . Pod diktaturom proletarijata ubijani su Hrvatski domoljubi,odvođeni u koncentracijske-radne logore,ubijani Hrvatski dizidenti od strane udbaških ubojica.
Ha čuj, zaboli i mene, ako ćemo pravo, za vas fašiste, ustaše i domobrane.
Je, točno, domobrani su bili regularna vojska međunarodno nepriznate Nezavisne Države Hrvatske i fašističko ustaškog vođe Ante Pavelića.
Također je točno da su u ww2 domaći izdajnici tretirani kao i Njemci i Talijani, što nije nimalo čudno.
Za mirovine ne znam, nemam domobrana u obitelji, ali domobranstvo je ukinuto u HV-u, tako da su im i ta, nazovimo prava, značajno upitna.

Quote:
zeusxl kaže: Pogledaj post
VE u svojoj deklaraciji,a i Hrvatski Sabor jasno su osudili komunističku ideologiju,njene simbole i represiju koju su komunisti radili.
Tito je pobio milijun nevinih ljudi. Jedan je od najvećih masovnih ubojica 20.stoljeća. Sve ti piše u linku u mojem potpisu.
Hitler je bio ljevičar i socijalist. Njegova stranka se je zvala NSAP Nacional socialiustische Arbeitspartei - Nacionalsoicijalistička radnička partija. Pametnom dosta.
24sata ti pouzdan izvor, daj kamon, mani se šupljologije i trolanja i lati se ozbiljnije literature... doktore.
Natlitug is offline  
Old 20.11.2013., 16:56   #309
Quote:
Pizvo kaže: Pogledaj post
Postoji ključna razlika, a to je da je komunizam nešto što je zamišljeno od strane pojedinaca relativno nedavno u povijesti kao idealni, utopistički sustav, a kapitalizam (ideološki) je samo zbir teorija, tumačenja i rafiniranja već profiliranih odnosa, od kojih su neki prisutni od kad je ljudskog društva, arazvijaju se usporedo s razvitkom društva te njegovih mogućnosti i potreba. Npr. odnos Rima i izvan-latifundijskih seljaka na državnom zemljištu u počecima Nove ere je čisti kapitalizam, samo što nije bio tako definiran i ideološki uobličen.
Ovo prvo je istina, ali kapitalističke teoretičare, tipa Adam Smith, se i dalje koristi kao oslonac u političkoj teoriji, barem što se liberala tiče. Tako da, iako je kapitalizam u 18. stoljeću već uzeo zamaha (posebice u Britaniji), kapitalistički ili liberalni teoretičari su predviđali i predlagali brojne izmjene sustava koje se i danas pokušavaju provesti u nekom obliku. Mislim, samo se ljutim što netko pokušava kvalitetu neke teorije ocijeniti samo po vremenu njenog nastanka.

Ne mogu sa sigurnošću odgovoriti na pitanje rimske države, iako mislim da bi Marx nju opisao kao pretežno robovlasničko društvo. Seljaci su većinom odlazili u gradove nakon oduzimanja zemlje od strane velikih zemljoposjednika, koji su "zapošljavali" robove. Moguće je da je postojao i odnos sa nezaposlenim seljacima koji se temeljio na nadničkom radu, ali taj sustav nije bio većinski odnosno prevladavajući. Možda griješim, ali mislim da je bilo tako.

Quote:
Kapitalizam izvire iz ljudske prirode i logike koja je produkt ljudskih potreba i želja, te je stoga i uvjerljivo najučinkovitiji model u povijesti. Komunizam nije propao zato što je loše zamišljen ili zao, već jer je praktično neprovediv i stoga uvijek na makro-razini zamijenjen oportunističkim tumačenjem i pragmatičnošću, koja često podrazumijeva prisilu upravo zbog potrebe izjednačavanja ljudi na raznim razinama, što je - protivno ljudskoj prirodi.
Alergičan sam na argument iz ljudske prirode. U ljudskoj su prirodi i kompetitivnost i sklonost ka suradnji, s time da je kompetitivnost povezana sa željom za prosljeđivanjem gena (ostavljanjem potomaka). Ovo je važno jer ako ljudi, kao i ostale životinje, što god religiozna ekipa pričala, prvenstveno žele nastaviti "život" svojeg genetskog materijala, željet će što bolje uvjete za svoju djecu. Ta želja s jedne strane potiče kompeticiju unutar kapitalizma (logično, bogati žive bolje), ali ne isključuje komunizam kao sustav jer je zapravo djeci (odnosno svim ljudima) takvo društvo korisnije i daje im veću šansu za 'preživljavanje' i daljnje prenošenje gena. Zanimljiva knjiga o tome, iako stara, je Kropotkinov Mutual Aid: A Factor of Evolution. Lijepo, primjerima, dokazuje da je suradnja unutar zajednice u konačnici korisnija za cijelo društvo i pojedinca. Ne znam ima li je na hrvatskom, ali isplati se potražiti.

edit, evo tu na engleskom ako nekog zanima: http://www.complementarycurrency.org..._Kropotkin.pdf

Quote:
Najbolji primjer toga je koncept rada - Marx nije razumio niti mogao predvidjeti moderni konzumerizam i prelazak na usluge kao glavni izvor prihoda i kapitala.
E da. Ovo mi se čini kao malo euro/amero-centričan pogled na svjetsku ekonomiju. Industrija u klasičnom smislu nije nestala, samo je preseljena u druge dijelove svijeta - Aziju, Južnu Ameriku... Kapital se preselio u treći svijet prvenstveno zbog jeftinije radne snage, odnosno njenih golemih rezervi u još većim dijelom nerazvijenim krajevima te na taj način ostavio Europu i Sj. Ameriku većim dijelom deindustrijaliziranu. Ali taj odlazak industrijske proizvodnje je neko vrijeme bio kompenziran tercijarnom ekonomijom i jeftinijim proizvodima iz novih tvornica na istoku. Na taj se način privremeno spriječila ekonomska propast bivšeg radništva u Europi i omogućio rast tercijarne ekonomije, na koju su se brojne države počele oslanjati. Ova sadašnja kriza je dokazala da društvo zaista ne može ovisiti samo o uslužnim djelatnostima.

Quote:
Danas je rad u klasičnom marksističkom smislu čak i u industriji tek vrlo mali dio konačne vrijednosti i potreba proizvoda. Radnik često uopće ne razumije funkciju ili princip funkcioniranja svog proizvoda, niti stroj na kojemu radi, ne može ni zamisliti sumu novca potrebnu za lansiranje proizvodnje i ulaganje u njen razvoj, ne poima potrebnu količinu znanja desetaka raznih inženjera i znanstvenika koji su proizvod ili princip njegovog funkcioniranja smislili, ne poznaje tržišne principe i složen odnos ponude, potražnje i izazivanje potražnje modernog marketinga i borbe s konkurencijom. On je tu tek da pretvara kemijsku energiju iz hrane u koristan rad, nešto što za sada samo zbog neposjedovanja palaca i izvrsnog mozga ne mogu raditi strojevi, s tim da obije stvari već pomalo imaju i oni...
Hm, da. Marx je dosta pisao o otuđenju radnika od rada i sredstava proizvodnje, pa ovime nisi otkrio ništa novo. Radnik je u kapitalizmu degradiran na razinu običnog dodatka stroju.

Na wiki ima dobrih uvoda u to - http://en.wikipedia.org/wiki/Marx%27..._of_alienation

Ali ako jednog dana roboti zaista preuzmu ulogu radništva u proizvodnim procesima, moglo bi se govoriti o potrebi potpuno drugačije kritike sustava od one Marxove.

Quote:
zeusxl kaže: Pogledaj post
Hitler je bio ljevičar i socijalist. Njegova stranka se je zvala NSAP Nacional socialiustische Arbeitspartei - Nacionalsoicijalistička radnička partija. Pametnom dosta.
Prelijevaš iz šupljeg u prazno, mlatiš praznu slamu itd.

I nije se zvala NSAP, zvala se NSDAP
__________________
Eure Ordnung ist auf Sand gebaut.
zami98 is offline  
Old 20.11.2013., 22:25   #310
Quote:
Natlitug kaže: Pogledaj post
Ha čuj, zaboli i mene, ako ćemo pravo, za vas fašiste, ustaše i domobrane.
Je, točno, domobrani su bili regularna vojska međunarodno nepriznate Nezavisne Države Hrvatske i fašističko ustaškog vođe Ante Pavelića.
NDH je bila međunarodno pšriznata država.

Quote:
Natlitug kaže: Pogledaj post
Za mirovine ne znam, nemam domobrana u obitelji, ali domobranstvo je ukinuto u HV-u, tako da su im i ta, nazovimo prava, značajno upitna.
Na tvoju žalost preživjeli domobrani primaju mirovine.
Quote:
Natlitug kaže: Pogledaj post
24sata ti pouzdan izvor, daj kamon, mani se šupljologije i trolanja i lati se ozbiljnije literature... doktore.
Da čitat ću "ozbiljan komunistički manifest" kao što je jutarnji list.
__________________
[B]Dok budemo imali domaćih izdajica....dotle ćemo imati tuđih gospodara....izdajica ćemo imati dok se narod ne osvijesti. Dr Ante Starčević
zeusxl is offline  
Old 20.11.2013., 23:00   #311
Quote:
zeusxl kaže:
NDH je bila međunarodno pšriznata država.
Aha, priznata od strane Njemačke, Italije i njihovih satelita. Priznata od strane fašističkih zemalja. Predivno. Istovremeno je bila i pod vojnom okupacijom, ekonomski i vojno ovisna o Trećem Reichu, slala stotine tisuća radno sposobnih stanovnika na rad u Njemačku kako bi zadovoljila potrebe nacističke ratne industrije, organizirala logore smrti...

Svi vi povijesni revizionisti ste načelno odvratni.

Quote:
Da čitat ću "ozbiljan komunistički manifest" kao što je jutarnji list.
A jesi našao komunističkog glasila...
Jutarnji je po nekakvoj ideologiji koju najčešće propagira liberalno-kapitalistički medij. Nikakva ljevica, podrška ljudskim pravima ne čini nekoga ili nešto komunistom.

Nikako ne znači da je 24sata bolji izvor informacija. Hvala bogu da nisi linkao dnevno.hr
__________________
Eure Ordnung ist auf Sand gebaut.
zami98 is offline  
Old 20.11.2013., 23:31   #312
Quote:
zami98 kaže: Pogledaj post
10 planks of communism nije djelo, nego dio Komunističkog manifesta. Ali nevažno za raspravu.
Ne vidim prisilni rad u ovom citatu. U kontekstu cijelog Manifesta, to se odnosi na ukidanje kapitalističke klase, odnosno klase koja sama po sebi ne pridonosi ekonomiji jer ne radi. Zapravo u skladu sa "svatko prema mogućnostima, svakome prema potrebama". Nitko ne bi silio ljude na rad koji iz nekog razloga ne mogu obaviti.

I još - spomenutih 10 točaka se odnosi na tzv "diktaturu proletarijata", koju su M&E zamišljali kao tranzicijsku fazu radničke vlasti nad državom u periodu između kapitalizma i komunizma. Same točke ne predstavljaju izgled komunističke ekonomije, a ideje o izgledu diktature proletarijata su promijenili 1872., nakon iskustva Pariške komune.
S tobom raspravljati nema smisla... Dao sam ti direktan citat iz komunističkog manifesta u kojem se jasno kaže 'svi imaju obvezu raditi'. Nigdje ne piše 'svatko prema mogućnostima'. Piše 'equal OBLIGATION of ALL to work'. Ako to nije kratko i jasno definicija prisilnog rada onda ne znam što je.

Zadnje uređivanje krcmije : 20.11.2013. at 23:36.
krcmije is offline  
Old 20.11.2013., 23:58   #313
Quote:
zami98 kaže: Pogledaj post
Aha, priznata od strane Njemačke, Italije i njihovih satelita. Priznata od strane fašističkih zemalja. Predivno. Istovremeno je bila i pod vojnom okupacijom, ekonomski i vojno ovisna o Trećem Reichu, slala stotine tisuća radno sposobnih stanovnika na rad u Njemačku kako bi zadovoljila potrebe nacističke ratne industrije, organizirala logore smrti..
Kao i bivša jugoslavija. Nikakve razlike..



Quote:
zami98 kaže: Pogledaj post
A jesi našao komunističkog glasila...
Jutarnji je po nekakvoj ideologiji koju najčešće propagira liberalno-kapitalistički medij. Nikakva ljevica, podrška ljudskim pravima ne čini nekoga ili nešto komunistom.

Nikako ne znači da je 24sata bolji izvor informacija. Hvala bogu da nisi linkao dnevno.hr
Dnevno je spram jutarnjeg znanstvena literatura.
__________________
[B]Dok budemo imali domaćih izdajica....dotle ćemo imati tuđih gospodara....izdajica ćemo imati dok se narod ne osvijesti. Dr Ante Starčević
zeusxl is offline  
Old 20.11.2013., 23:59   #314
Quote:
krcmije kaže: Pogledaj post
S tobom raspravljati nema smisla... Dao sam ti direktan citat iz komunističkog manifesta u kojem se jasno kaže 'svi imaju obvezu raditi'. Nigdje ne piše 'svatko prema mogućnostima'. Piše 'equal OBLIGATION of ALL to work'. Ako to nije kratko i jasno definicija prisilnog rada onda ne znam što je.
Arbeit macht frei.
Onda mi zami tvrdi da komunistička ideologija nije jednaka fašističkoj.
__________________
[B]Dok budemo imali domaćih izdajica....dotle ćemo imati tuđih gospodara....izdajica ćemo imati dok se narod ne osvijesti. Dr Ante Starčević
zeusxl is offline  
Old 21.11.2013., 01:02   #315
Quote:
krcmije kaže: Pogledaj post
S tobom raspravljati nema smisla... Dao sam ti direktan citat iz komunističkog manifesta u kojem se jasno kaže 'svi imaju obvezu raditi'. Nigdje ne piše 'svatko prema mogućnostima'. Piše 'equal OBLIGATION of ALL to work'. Ako to nije kratko i jasno definicija prisilnog rada onda ne znam što je.
A odlomak ispod piše:
"In place of the old bourgeois society, with its classes and class antagonisms, we shall have an association, in which the free development of each is the condition for the free development of all."

Dakle, onih 10 ciljeva su tranzicijski ciljevi države, grubo određeni u Manifestu, kasnije promijenjeni nakon iskustva Pariške komune. Cilj je ovo drugo, a "obligation to work" (u originalu "liability") je upisano tako da bi se izbjeglo stvaranje nove klase kapitalista time što bi svi radili.

I još, Kritika Gothskog programa:
"In a higher phase of communist society, after the enslaving subordination of the individual to the division of labor, and therewith also the antithesis between mental and physical labor, has vanished; after labor has become not only a means of life but life's prime want; after the productive forces have also increased with the all-around development of the individual, and all the springs of co-operative wealth flow more abundantly -- only then then can the narrow horizon of bourgeois right be crossed in its entirety and society inscribe on its banners: From each according to his ability, to each according to his needs!" - http://www.marxists.org/archive/marx...gotha/ch01.htm

Prije toga baš objašnjava zašto drugačije ne može i zašto se ne može nečijim radnim učinkom određivati koliko će sredstava za život dobiti. Manifest je lijep uvod, ali je nepotpun i zastario već u vrijeme Pariške komune.

Quote:
zeusxl kaže:
Kao i bivša jugoslavija. Nikakve razlike.
Jugoslaviju su priznale sve države svijeta, bez obzira na ideološki predznak, nije bila pod vojnom okupacijom, nije slala radnike u inozemstvo zbog dogovora o tome, a ekonomija joj nije ovisila o drugima ništa više no što današnja hrvatska (ili bilo koja) ekonomija ovisi. Ni blizu.

Quote:
Dnevno je spram jutarnjeg znanstvena literatura.
__________________
Eure Ordnung ist auf Sand gebaut.
zami98 is offline  
Old 21.11.2013., 10:56   #316
Quote:
zami98 kaže: Pogledaj post
Jugoslaviju su priznale sve države svijeta, bez obzira na ideološki predznak, nije bila pod vojnom okupacijom, nije slala radnike u inozemstvo zbog dogovora o tome, a ekonomija joj nije ovisila o drugima ništa više no što današnja hrvatska (ili bilo koja) ekonomija ovisi. Ni blizu.
Hrvatska je u jugoslaviji bila pod okupacijom. Novac koji je ostvarivala išao je u fond za nerazvijene,a Srbija je bila jedna od tih. S tim novcima se je izgradio Beograd,dok je Zagreb bio srpska palanka. Da nije bilo Univerzijade,nebi se nikad izgradio.
Možda jugoslavija nije slala radnike u inozemstvo,ali su ljudi masovno odlazili. Neki su bili proganjani,pa su morali pobjeći,a neke su udbaške ubojice ubile i to sa sjekirom. To im je bilo glavno oružje.
__________________
[B]Dok budemo imali domaćih izdajica....dotle ćemo imati tuđih gospodara....izdajica ćemo imati dok se narod ne osvijesti. Dr Ante Starčević
zeusxl is offline  
Old 21.11.2013., 13:22   #317
Quote:
zeusxl kaže: Pogledaj post
Hrvatska je u jugoslaviji bila pod okupacijom. Novac koji je ostvarivala išao je u fond za nerazvijene,a Srbija je bila jedna od tih. S tim novcima se je izgradio Beograd,dok je Zagreb bio srpska palanka. Da nije bilo Univerzijade,nebi se nikad izgradio.
Možda jugoslavija nije slala radnike u inozemstvo,ali su ljudi masovno odlazili. Neki su bili proganjani,pa su morali pobjeći,a neke su udbaške ubojice ubile i to sa sjekirom. To im je bilo glavno oružje.
Čitam i nevjerujem. Ali dobro, bar si priznao svoje dijagnoze na drugim temama, ali nisu svi išli provjeravati zašto netko ima toliko patologije u svom pisanju.

Za razvoj nerazvijenih su plaćale Slovenija, Hrvatska i Srbija. A novac su primale BiH, Makedonija, Crna Gora i Kosovo.

A univerzijada je bila 1987. Viđe broja stanovnika u Zg.



Čudi me kako nije uz tvoju okupaciju SR Hrvatske broj stanovnika od 1945 do 1990 u padu. Ili kako povećanje broja stanovnika u Zagrebu od 1948 do 1991 od nekih 420 tisuća ne znači 420 tisuća Srba.

A svoju imaginarnu diplomu medicinskog fakulteta onda poderi i odrekni se tekovine mrske ti države Jugoslavije.
__________________
"Svoju mater advartajzing!"-AP, alias RA
HHmischko is offline  
Old 21.11.2013., 13:30   #318
Quote:
HHmischko kaže: Pogledaj post
Čitam i nevjerujem. Ali dobro, bar si priznao svoje dijagnoze na drugim temama, ali nisu svi išli provjeravati zašto netko ima toliko patologije u svom pisanju.

Za razvoj nerazvijenih su plaćale Slovenija, Hrvatska i Srbija. A novac su primale BiH, Makedonija, Crna Gora i Kosovo.

A univerzijada je bila 1987. Viđe broja stanovnika u Zg.



Čudi me kako nije uz tvoju okupaciju SR Hrvatske broj stanovnika od 1945 do 1990 u padu. Ili kako povećanje broja stanovnika u Zagrebu od 1948 do 1991 od nekih 420 tisuća ne znači 420 tisuća Srba.

A svoju imaginarnu diplomu medicinskog fakulteta onda poderi i odrekni se tekovine mrske ti države Jugoslavije.
Naravno da mi je mrsko sve što ima veze sa srboslavijom,pardon jugoslavijom. Hrvati su uplaćivali doprinose za autocestu Zg-St. Znaš li gdje je nestao novac? Ukrali Srbi i s tim novcima je izgrađena pruga Bg-Bar.
Srbija je izgradila odmarališta po cijelom jadranu,gdje su SArbi odlazili na letovanje i sve imali besplatno. nazivali su jadran srpskim morem.Sad toga više nema pa plačete za tim za vas krasnim vremenima.
__________________
[B]Dok budemo imali domaćih izdajica....dotle ćemo imati tuđih gospodara....izdajica ćemo imati dok se narod ne osvijesti. Dr Ante Starčević
zeusxl is offline  
Old 21.11.2013., 13:51   #319
Quote:
zeusxl kaže: Pogledaj post
Hrvatska je u jugoslaviji bila pod okupacijom. Novac koji je ostvarivala išao je u fond za nerazvijene,a Srbija je bila jedna od tih. S tim novcima se je izgradio Beograd,dok je Zagreb bio srpska palanka. Da nije bilo Univerzijade,nebi se nikad izgradio.
Možda jugoslavija nije slala radnike u inozemstvo,ali su ljudi masovno odlazili. Neki su bili proganjani,pa su morali pobjeći,a neke su udbaške ubojice ubile i to sa sjekirom. To im je bilo glavno oružje.
Pas mater i kad ti moderatori dozvoljavaju da vako pišeš po forumu i truješ oko sebe.
Natlitug is offline  
Old 21.11.2013., 13:59   #320
Quote:
zeusxl kaže: Pogledaj post
Kao i bivša jugoslavija. Nikakve razlike..
Neka pati koga smeta. Drug ti je pojasnio, Jugoslaviju su sve zemlje svijeta priznale, kao i današnju Hrvatsku koju uporno, kroz svoje komentare, pokušavaš prikazati fašisoidnom, državom jadnih ustaša- e neće ići.
Hrvatska nije Đo Šimunić.

Zadnje uređivanje Natlitug : 21.11.2013. at 14:35.
Natlitug is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 21:22.