Zagrebačko sveučilište više nije među 500 najboljih na svijetu

[manchild]

ZAGREBAČKO sveučilište više nije na listi 500 najboljih sveučilišta u svijetu. Podatak je to s rang liste temeljene na istraživanju Akademski rang svjetskih sveučilišta (ARWU) koje svake godine provodi sveučilište Jiao Tong iz Šangaja.

Prvih sto sveučilišta rangirano je po redu, a ostala sveučilišta smještena su na općenitija mjesta na tablicu, poput između 100 i 150, između, između 151 i 200, između 201 i 300... Najbolje rangirano sveučilište na prostoru bivše Jugoslavije je ono beogradsko, koje je smješteno u kategoriju između 301. i 400. mjesta. Sveučilište u Ljubljani je između 401. i 500. mjesta, a sarajevsko sveučilište, baš poput zagrebačkog, nije ušlo među 500 najboljih.

Rang listu najboljih predvode američka sveučilišta. Prva četiri mjesta zauzeli su Harvard, Stanford, MIT i Sveučilište u Kaliforniji. Na petom je mjestu britanski Cambridge, a onda opet slijedi niz od četiri američka sveučilišta: Princeton, CalTech, Columbia i Sveučilište u Chicagu. Top deset kompletira britanski Oxford. Najbolje rangirano sveučilište na kontinentalnom dijelu Europe je Federalni institut za tehnologiju u Zurichu, koji se nalazi na 19. mjestu, a u Aziji je najbolje Sveučilište u Tokiju koje je na 21. mjestu ljestvice.

Među europskim zemljama čija su sveučilišta među pedeset najboljih su još Francuska (Sveučilište Pierrea i Marie Curie u Parizu na 35. mjestu, Sveučilište u Parizu na 42. mjestu), Danska (Sveučilište u Kopenhagenu na 39. mjestu), Švedska (Institut Karolinska na 47. mjestu), te Njemačka (49. mjesto dijele Sveučilište Heidelberg i Sveučilište u Minhenu).

Istraživanje ARWU provodi se od 2003. godine, a Sveučilište u Zagrebu na listu je prvi put upalo tek 2011. godine. I tada je bilo na samom dnu, između 401. i 500. mjesta. Isti rang Sveučilište u Zagrebu zadržalo je i 2012. i 2013. godine, da bi ove godine sasvim ispalo s liste 500 najboljih svjetskih sveučilišta.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/z...tu/765679.aspx

tu se neki forumaši deno orijentirani zgražavaju na samu pomisao suradnje ZG i BG sveučilišta, a evo dokaz da nas BG sveučilište šiša i to za 200 mjesta

[dr mladjo]

http://www.shanghairanking.com/ARWU2014.html

[Vigo]

Dakle, u kategoriji smo africkih sveucilista.

[casper77]

S obzirom na količinu novaca koja se ulaže u hrvatsku znanost uskoro ćemo biti i lošiji od afričkih. Ali hej, 400 mil. kuna ide za crkvu.
K tome se vrlo često ne produžuju ugovori višim asistentima (po novom poslijedoktorandima) kao potencijalnim docentima (znanstvenim suradnicima) i nositeljima razvoja i novih ideja, već oni nakon doktorata i 10 godina ''staža'' u znanosti odlaze na burzu. U isto se vrijeme zadržava ''produktivni'' stariji kadar kojima se omogućuje rad i nakon 65 godine starosti.
No to je i problem čitave hrvatske znanosti, a ne samo Zagrebačkog sveučilišta.

[franjo thahi]

casper77 kaže:

S obzirom na količinu novaca koja se ulaže u hrvatsku znanost uskoro ćemo biti i lošiji od afričkih. Ali hej, 400 mil. kuna ide za crkvu.
K tome se vrlo često ne produžuju ugovori višim asistentima (po novom poslijedoktorandima) kao potencijalnim docentima (znanstvenim suradnicima) i nositeljima razvoja i novih ideja, već oni nakon doktorata i 10 godina ''staža'' u znanosti odlaze na burzu. U isto se vrijeme zadržava ''produktivni'' stariji kadar kojima se omogućuje rad i nakon 65 godine starosti.
No to je i problem čitave hrvatske znanosti, a ne samo Zagrebačkog sveučilišta.

Zhvaljujemo se gospodinu Jovanoviću na uspešno obavljenom zadatku

[method_man]

Kol'ko para.....

[KRIN1]

treba otvoriti goli otok.

[Kung-Lao]

manchild kaže:

tu se neki forumaši deno orijentirani zgražavaju na samu pomisao suradnje ZG i BG sveučilišta, a evo dokaz da nas BG sveučilište šiša i to za 200 mjesta

da se njih pita, zakonom bi zabranili gledanje u istok jer je to suradnja sa regionom i stvaranje nove jugoslavije.

Zabranili bi vjetar levanat jer dolazi sa istoka.

[Danchy55]

Hrvatska sveučilišta zaostaju u smislu znanstvene produkcije i relevantnosti znanstvenih radova.

To je samo jedna od uloga sveučilišta.

Kada bi npr izabrali po tri najbolja studenta matematike sa Harvarda, Oxforda i Zagreba i dali im neka riješe test koji su izradili profesori sa sva tri sveučilišta, ne bi bile utvrđene tako velike razlike, ako bi one uopće postojale.

Statistika je zajebana disciplina koja omogućava interpretaciju kvantitativnih podataka prema željama onoga koji podatke prikuplja, obrađuje ili analizira

[Bang]

Jel' to ono sveuciliste iz kojeg diplomanti na javnoj televiziji u udarnom terminu ne znaju na kojoj su temi diplomske radnje diplomirali, a fakulteti nemaju u arhivi njihov diplomski rad obranjen prije 5god. nekom svojom internom odlukom o brisanju arhive, a pritom se rektor sveucilista ne ocituje niti suspendira dekana fakulteta te nerevidira izdane diplome!!!!!!
TE svako malo pune se stranice crne kronike o cudno stecenim VSS diplomama preko posrednistva djelatnika obliznjeg ugostiteljskog objekta

Aaa sad se cudite slabom rangu sveucilista i opravdavate ga razlozima nedovoljnog financiranja????

[DJTcro]

Čim sveučilište nije među 500 najboljih, diploma kao ne valja?

Vjerujem da su FER i FSB najmanji krivci za loš rezultat zagrebačkog sveučilišta.

[Ego]

Danchy55 kaže:

Hrvatska sveučilišta zaostaju u smislu znanstvene produkcije i relevantnosti znanstvenih radova.

To je samo jedna od uloga sveučilišta.

Kada bi npr izabrali po tri najbolja studenta matematike sa Harvarda, Oxforda i Zagreba i dali im neka riješe test koji su izradili profesori sa sva tri sveučilišta, ne bi bile utvrđene tako velike razlike, ako bi one uopće postojale.

Statistika je zajebana disciplina koja omogućava interpretaciju kvantitativnih podataka prema željama onoga koji podatke prikuplja, obrađuje ili analizira

Uzmi cijelu godinu studenata, 95% naših neće znati odakle bi uopće krenuli s bilokakvim zadatkom koji nije bio u knjizi.

[Champion_1]

Ego kaže:

Uzmi cijelu godinu studenata, 95% naših neće znati odakle bi uopće krenuli s bilokakvim zadatkom koji nije bio u knjizi.

Kreni tako sa studentima bilo kakvog fakulteta i dobiti ćeš u većini slučajeva istu stvar. Kada bi fakultete pohodili samo izrazito talentirani ljudi, fakulteti bi brzo ostali bez posla i kruha.

[Gugenheim]

Danchy55 kaže:

Hrvatska sveučilišta zaostaju u smislu znanstvene produkcije i relevantnosti znanstvenih radova.

To je samo jedna od uloga sveučilišta.

Kada bi npr izabrali po tri najbolja studenta matematike sa Harvarda, Oxforda i Zagreba i dali im neka riješe test koji su izradili profesori sa sva tri sveučilišta, ne bi bile utvrđene tako velike razlike, ako bi one uopće postojale.

Statistika je zajebana disciplina koja omogućava interpretaciju kvantitativnih podataka prema željama onoga koji podatke prikuplja, obrađuje ili analizira

Vrlo dobro primijećeno.

Oni koji stalno eksploatiraju temu "rang liste 500 sveučilišta" (neuki novinari) u svrhu pljuvanja naših sveučilišta, trebali bi malo razmisliti o brojevima koji se odnose na tu listu.

1- Na svijetu je oko 17 000 sveučilišta. Zagrebačko je na Šangajskoj listi uvijek oko 500. mjesta (nekad niže, nekad više od toga). To znači da spada u 3% najboljih svjetskih sveučilišta. Biti među 3% najuspješnijih nije neuspjeh.

2 - Većina sveučilišta među prvih 500 su iz materijalno daleko jačih država. U odnosu na BDP, zagrebačko, beogradsko i ljubljansko sveučilište u samom su vrhu. U odnosu na ulaganja u znanost i obrazovanje, ta tri sveučilišta (a i ostala hrvatska) su superuspješna u odnosu na ostala s te liste.

3 - kriteriji po kojima se stvara Šangajska lista su smiješni. Čak su i sami autori priznali da je to budalaština. Ta je lista u svijetu znanosti već odavno izanalizirana, ismijana i odbačena. Ona služi uglavnom za reklamiranje onih sveučilišta koja na toj listi dobro kotiraju.

4 - između 5 kriterija s liste, 4 su realno nemoralna i suštinski besmislena. Npr. brojevi nobelovaca koji su studirali na njemu, nobelovih nagrada zaposlenika i znanstvenih članaka u nekoliko najpoznatijih časopisa debelo favoriziraju neke sudionike te "pravedne" utrke. Ti "kriteriji" djeluju kao da ih je izmislilo malo dijete.

5 - uopće nije valorizirana recentna kvaliteta nastave (čak niti apsolutna, a kamo li u odnosu na ulaganje), a sveučilišta su i znanstveni i nastavni centri.

5 - jedini znanstveni kriterij koji je u Šangajskoj listi podnošljiv je ukupan broj relevantnih znanstvenih članaka. Po tom broju, Zagrebačko sveučilište je nekoliko desetaka puta bolje od prvog na listi (Harward) s obzirom na ulaganja. Znanstveni članak u Natureu ili Scienceu košta. Nije to ekonomija ili pravo. Logično je da je Harward bolji od Zagrebačkog:

Harvard has the largest financial endowment of any academic institution in the world, standing at $32.3 billion as of June 2013

32,3 milijarde dolara je prema današnjem srednjem tečaju 198,6 milijardi kuna. Znači, Harward debelo premašuje čitav hrvatski državni proračun.

Zašto spominjem Harward, prvaka na Šangajskoj listi sveučilišta?

Zato što taj Harward, uz te novce, proizvodi samo 3 puta više znanstvenih članaka u svjetski relevantnim (međunarodno recenziranim) časopisima od Zagrebačkog sveučilišta. Je li neuspjeh objaviti 3 puta manje znanstvenih članaka od sveučilišta sa 198,6 milijardi kuna?

[kumek]

Gugenheim kaže:

Vrlo dobro primijećeno.

Oni koji stalno eksploatiraju temu "rang liste 500 sveučilišta" (neuki novinari) u svrhu pljuvanja naših sveučilišta, trebali bi malo razmisliti o brojevima koji se odnose na tu listu.

1- Na svijetu je oko 17 000 sveučilišta. Zagrebačko je na Šangajskoj listi uvijek oko 500. mjesta (nekad niže, nekad više od toga). To znači da spada u 3% najboljih svjetskih sveučilišta. Biti među 3% najuspješnijih nije neuspjeh.

2 - Većina sveučilišta među prvih 500 su iz materijalno daleko jačih država. U odnosu na BDP, zagrebačko, beogradsko i ljubljansko sveučilište u samom su vrhu. U odnosu na ulaganja u znanost i obrazovanje, ta tri sveučilišta (a i ostala hrvatska) su superuspješna u odnosu na ostala s te liste.

3 - kriteriji po kojima se stvara Šangajska lista su smiješni. Čak su i sami autori priznali da je to budalaština. Ta je lista u svijetu znanosti već odavno izanalizirana, ismijana i odbačena. Ona služi uglavnom za reklamiranje onih sveučilišta koja na toj listi dobro kotiraju.

4 - između 5 kriterija s liste, 4 su realno nemoralna i suštinski besmislena. Npr. brojevi nobelovaca koji su studirali na njemu, nobelovih nagrada zaposlenika i znanstvenih članaka u nekoliko najpoznatijih časopisa debelo favoriziraju neke sudionike te "pravedne" utrke. Ti "kriteriji" djeluju kao da ih je izmislilo malo dijete.

5 - uopće nije valorizirana recentna kvaliteta nastave (čak niti apsolutna, a kamo li u odnosu na ulaganje), a sveučilišta su i znanstveni i nastavni centri.

5 - jedini znanstveni kriterij koji je u Šangajskoj listi podnošljiv je ukupan broj relevantnih znanstvenih članaka. Po tom broju, Zagrebačko sveučilište je nekoliko desetaka puta bolje od prvog na listi (Harward) s obzirom na ulaganja. Znanstveni članak u Natureu ili Scienceu košta. Nije to ekonomija ili pravo. Logično je da je Harward bolji od Zagrebačkog:

Harvard has the largest financial endowment of any academic institution in the world, standing at $32.3 billion as of June 2013

32,3 milijarde dolara je prema današnjem srednjem tečaju 198,6 milijardi kuna. Znači, Harward debelo premašuje čitav hrvatski državni proračun.

Zašto spominjem Harward, prvaka na Šangajskoj listi sveučilišta?

Zato što taj Harward, uz te novce, proizvodi samo 3 puta više znanstvenih članaka u svjetski relevantnim (međunarodno recenziranim) časopisima od Zagrebačkog sveučilišta. Je li neuspjeh objaviti 3 puta manje znanstvenih članaka od sveučilišta sa 198,6 milijardi kuna?

Gugi Harvard je s jednim v bemmuživot...
Istina jest ta lista jest gruba i nije jako nivelirana ali je dobar pokazatelj. Uzmi koju god drugu listu želiš recimo od US News koja se odnosi samo na američke škole i dobit ćeš otprilike istu razdiobu. Kaj se love tiče, osnovna je stvar ....kako se dobija novac za grantove? Natječajem. Razlog zašto ZgSu nema novaca je osim relativno slabe nacionalne financiranosti malen broj ljudi koji je u stanju dobiti veći grant negdje drugdje, dakle mi imamo malo love između ostalog jer nemamo dovoljno dobrih znanstvenika koji su u stanju dobiti kompetitivni grant. Na Harvardu ne dobijaju grantove zato jer su Harvard nego zato jer su dobri znanstvenici pa pišu dobre grantove.
U US se razlikuju dominantno istraživačka sveučilišta i dominantno nastavna, zagrebačko je istraživačko sveučilište i na njega se primjenjuje sva ista metodogija.
Broj radova je parametar koji ako se nekritički uzima kako si ga ti uzeo navodi na krivi zaključak kakav si ti izveo. Prvo, ZgSU ima nekoliko puta više zaposlenih nastavnika od Harvarda, kvaliteta publiciranih radova je bitno važniji parametar, u njemu nemremo niti ući u grad gdje u sobi sjedi Harvard. Ne mislim da se trebamo uspoređivati s Harvardom ali mogli bi s drugim državnim školama slične veličine. Ovo o dobrom rezutatu od 500 među 17 000 u svjetlu novca je malo čudno jer onda i na one slabije od 500 primjeni tvoj kriterij novca po radu pa da vidimo jel smo među 500. Na jednom mjestu kažeš da je to dobar rezultat u svjetlu ukupnog broja a onda na drugom da je to loš način vrednovanja.
Ta lista je daleko od dobre ali je indikativna.
Endowment money NIJE novac namijenjen za istraživanja a nije niti budžet sveučilišta. Uspoređuješ babe i žabe.
http://www.investopedia.com/ask/answ...yendowment.asp

[tiasara]

Na sreću, ta pogreška je ispravljena.[/QUOTE]

Fakulteti pali u očima javnosti baš sada kad ih najviše ljudi upisuje i završava. Npr. Ekonomski fakultet je od 2002-2008 enormno podigao upisne kvote, a samim time i proizveo puno više "ekonomski obrazovanog" stanovništva nego 90-ih

[Gugenheim]

kumek kaže:

Gugi Harvard je s jednim v bemmuživot...
Istina jest ta lista jest gruba i nije jako nivelirana ali je dobar pokazatelj.

Dobar pokazatelj...čega?

Toga da Oxford, sveučilište koje se već stoljećima nalazi u superbogatoj svjetskoj velesili, koja je posjedovala i pljačkala pola svijeta,...

...ima u svojoj povijesti više nobelovaca?

Čemu te glupe liste, osim za potrebe naših novinara?

kumek kaže:

....kako se dobija novac za grantove? Natječajem. Razlog zašto ZgSu nema novaca je osim relativno slabe nacionalne financiranosti malen broj ljudi koji je u stanju dobiti veći grant negdje drugdje, dakle mi imamo malo love između ostalog jer nemamo dovoljno dobrih znanstvenika koji su u stanju dobiti kompetitivni grant. Na Harvardu ne dobijaju grantove zato jer su Harvard nego zato jer su dobri znanstvenici pa pišu dobre grantove.

To je priča s kokoši i jajetom. Nisu na Harvardu dobri znanstvenici zato što su dobri znanstvenici, već zato što grantovi idu na Harvard, a i znanstvenici koji dobivaju grantove idu na Harvard. Novac ima veze s time.

kumek kaže:

Broj radova je parametar koji ako se nekritički uzima kako si ga ti uzeo navodi na krivi zaključak kakav si ti izveo. Prvo, ZgSU ima nekoliko puta više zaposlenih nastavnika od Harvarda, kvaliteta publiciranih radova je bitno važniji parametar, u njemu nemremo niti ući u grad gdje u sobi sjedi Harvard. Ne mislim da se trebamo uspoređivati s Harvardom ali mogli bi s drugim državnim školama slične veličine.

Usporedi se s MIT, ili najbolje s Pensilvania State University (potpuno javno financirano). Prebroji koliko ih ima, koliko dobivaju, koliko objavljuju članaka... ...pa usporedi sa Zagrebom. A onda pogledaj gdje su na "listi", pri vrhu...

kumek kaže:

Ovo o dobrom rezutatu od 500 među 17 000 u svjetlu novca je malo čudno jer onda i na one slabije od 500 primjeni tvoj kriterij novca po radu pa da vidimo jel smo među 500. Na jednom mjestu kažeš da je to dobar rezultat u svjetlu ukupnog broja a onda na drugom da je to loš način vrednovanja.

Naravno da izvan liste "500 najboljih" postoje realtivno bolja Sveučilišta nego što su ova na listi, bolja i od našeg i od beogradskog. Zašto netko ne napravi takvu listu, listu uspjeha u odnosu na starost sveučilišta, financiranje, BDP države i sl.?

kumek kaže:

Endowment money NIJE novac namijenjen za istraživanja a nije niti budžet sveučilišta. Uspoređuješ babe i žabe.

Naravno da treba usporediti usporedivo. Koje god stvari da usporediš, vidjet ćeš enormnu razliku u financiranju. Npr. sveučilište Ivana Đikića u Njemačkoj dobiva više javnog novca nego čitava hrvatska znanost i visoko školstvo zajedno.

A, recimo (jučer vidim na televiziji), Nijemci masovno uvoze naše liječnike. Kažu da su naši super, a da Njemci baš i nisu motivirani... Kako objašnjavaš da Njemci, uz svoja superuspješna sveučilišta, trebaju liječnike s naših "loših" sveučilišta?

[El Tomo]

Gugenheim kaže:

Vrlo dobro primijećeno.

Oni koji stalno eksploatiraju temu "rang liste 500 sveučilišta" (neuki novinari) u svrhu pljuvanja naših sveučilišta, trebali bi malo razmisliti o brojevima koji se odnose na tu listu.

1- Na svijetu je oko 17 000 sveučilišta. Zagrebačko je na Šangajskoj listi uvijek oko 500. mjesta (nekad niže, nekad više od toga). To znači da spada u 3% najboljih svjetskih sveučilišta. Biti među 3% najuspješnijih nije neuspjeh.

itd itd...

Sorry na izricaju, ali ovo je hrpa budalastina. Zar ti doista vjerujes u ovo sto pises?

Zagrebacko sveuciliste (kao uostalom i sva druga u hrvatskoj) je lose, ispodprosjecno sveuciliste, i to je cinjenica koju nista ne moze promijeniti. Za to utvrditi ne moramo se usporedivati s Harvardom, dovoljno je da se usporedujemo sa susjedstvom, s Ljubljanom, Pragom, Budimpestom, Padovom, pa cak i Beogradom. U svim usporedbama smo debelo najlosiji po znanstvenoj produktivnosti i kvaliteti. Sto se pak tice opravdanja malog ulaganja, to je samo djelomicno tocno jer se kvaliteta i znanstvena produktivnost nece povecati linearno s povecanjem ulaganja - nedavno je bilo jedno takvo istrazivanje koje je pokazalo da smo u stvari mi vrlo neefikasni i da trosimo relativno puno novaca za malu razinu kvalitete i produktivnosti.

A ovo da Harvard ima samo tri puta vecu produktivnost necu uopce komentirati jer je to totalna besmislica. Ukoliko se usporeduju malo kompleksniji kriteriji poput broja radova u Q1 casopisima, broja radova u top 10%, h-indeksi, broj citata, tada smo vjerojatno cca 100 puta kvantitativno losiji od harvarda.

[zeusxl]

El Tomo kaže:

Sorry na izricaju, ali ovo je hrpa budalastina. Zar ti doista vjerujes u ovo sto pises?

Zagrebacko sveuciliste (kao uostalom i sva druga u hrvatskoj) je lose, ispodprosjecno sveuciliste, i to je cinjenica koju nista ne moze promijeniti. Za to utvrditi ne moramo se usporedivati s Harvardom, dovoljno je da se usporedujemo sa susjedstvom, s Ljubljanom, Pragom, Budimpestom, Padovom, pa cak i Beogradom. U svim usporedbama smo debelo najlosiji po znanstvenoj produktivnosti i kvaliteti. Sto se pak tice opravdanja malog ulaganja, to je samo djelomicno tocno jer se kvaliteta i znanstvena produktivnost nece povecati linearno s povecanjem ulaganja - nedavno je bilo jedno takvo istrazivanje koje je pokazalo da smo u stvari mi vrlo neefikasni i da trosimo relativno puno novaca za malu razinu kvalitete i produktivnosti.

A ovo da Harvard ima samo tri puta vecu produktivnost necu uopce komentirati jer je to totalna besmislica. Ukoliko se usporeduju malo kompleksniji kriteriji poput broja radova u Q1 casopisima, broja radova u top 10%, h-indeksi, broj citata, tada smo vjerojatno cca 100 puta kvantitativno losiji od harvarda.

Dovoljno je ukucati ime nasih profesorskih velicina,pa da se vidi kad su i gdje zadnji put nesto objavili.Na Harvardu bi bili u rangu demonstratora.

[Varazdi]

El Tomo kaže:

Zagrebacko sveuciliste (kao uostalom i sva druga u hrvatskoj) je lose, ispodprosjecno sveuciliste, i to je cinjenica koju nista ne moze promijeniti. Za to utvrditi ne moramo se usporedivati s Harvardom, dovoljno je da se usporedujemo sa susjedstvom, s Ljubljanom, Pragom, Budimpestom, Padovom, pa cak i Beogradom. U svim usporedbama smo debelo najlosiji po znanstvenoj produktivnosti i kvaliteti.

El Tomo uvijek pogodi u sredinu - jasno i precizno! Uz visokoobrazovne institucije u Hrvatskoj često se vežu afere koje narušavaju ugled tamošnjih profesora, dekana i ostalih zaposlenika, kao što se odražavaju i na same studente. Nekoliko takvih događaja obilježilo je i ovu godinu, a više o tome na sljedećem linku:
http://srednja.hr/Studenti/Vijesti/I...resle-Hrvatsku

INFOGRAFIKA:
http://srednja.hr/Photos/Tablice/afe...ulteti2014.jpg