Richard Dawkins: Iluzija o bogu

[Arcanum]

dux pessimus kaže:

Ne treba čovjeku ezoterija za introspekciju, mada je i ona jedan od puteva - i pod tim naravno ne mislim na ono što se na TV iza 23h prodaje pod pojmom "ezoterija", da se razumijemo. Također, ne vežem se za kršćansko poimanje Boga mada ga tu u razgovoru ne isključujem.


Pitanje je bilo upravo "zašto". Dakle, postavio sam pitanje: "Zašto pčele imaju peraje?"u ovom postu. I jasno, na to se ne može odgovoriti, može se jedino reći da pčele nemaju peraje. Što je odgovaranje na drugo pitanje: "Imaju li pčele peraje?",a ne na postavljeno, jer postavljeno nema smisla. Inače, upravo ovo se uči na satovima logike na filozofskim fakultetima, dakle kako uočiti neispravno postavljeno / invalidno pitanje. To je takvo koje samo u sebi sadrži netočnu premisu, pa je na njega nemoguće dati točan ili smislen odgovor.

Upravo tako.

Ne znam na kaj si ti mislil, ali pojam ezoterija označava nešto drugo od onog što se prodaje na televiziji od nazovividovitog Milana i slične ekipe. Ezoterija kao suprotnost egzoteriji. Ezoterija traži božanstva unutar svakog čovjeka, a egzoterija izvan. Kršćanstvo je primjerice egzoterična religija, a gnosticizam ezoterična. Dakle, u kršćanstvu je dapače zabranjeno nekom principu pristupiti ezoterički. I ezoterija nema veze s introspekcijom, jedno je duhovni pojam, a drugo psihološki (ajmo ga hrvatski nazvat duševnim).

Ja se ne vežem s ikakvim poimanjem boga, no u ovom razgovoru ga niti ja ne isključujem. Mislim da sam to već na više načina i pokazao.

Ja nisam pohađao filozofski fakultet, pa ne znam kakve su tamo pripremljene premise. No, neako mi ne leži to "pogrešno postavljeno pitanje". Za mene osobno to ne postoji. "Nema glupih pitanja, ima samo glupih odgovora." Tako da za mene niti jedno pitanje nije pogrešno, glupo, neispravno, i moram priznati da mi je takav princip nejasan. Znači netko tvrdi da postoje zabranjena pitanja? Ah, pa da, naravno, znam i tko to tvrdi, kako sam mogao biti tako ignorantan.

A što se pčela i peraja tiče, doista sam to nekako smetnuo s vidjela. I zbog toga se najiskrenije ispričavam. samo ne razumijem zašto bi moj odgovor bio pogrešan, neodgovarajući ili što ja znam? Odgovor na pitanje "zašto?" ne mora uvijek biti "zato!" A ukoliko inzistiraš da ti netko odgovori zašto pčele imaju peraje, možeš biti jedino ismijan. Ili filozofski nadjačati onoga koji ti je postavio to pitanje. Samo zašto se onda buniš na to da si ismijan? Sam si to tražio, jednako kao onaj koji je postavio pitanje o bogu i kamenu.

[Arcanum]

Nepoznati kaže:

Radi se o tome da je upravo Bog teologa i religija proizvod nelogičnog razmišljanja, a ne realna mogućnost.
Sve priče o Bogu su nonsens totalni.
Baš i kao ta kamenčuga koju Svemogući ne može podići, jer ga je kreirao Savršeno Velikim i Apsolutno teškim.
Sve što dodirne ta priča o Bogu, postane farsa i apsurd.
Npr. kad se govori o ljudskoj patnji i stradanjima, ideja Boga to anihilira i vele da to Bog kompenzira vječnim veseljima u raju, a nepravde kompenzira vječnim patnjama kriminalaca i luđaka u paklu.
Deluzija Bogom je kiselina koja nagriza zdrave moždane ćelije.

Ja se s tobom slažem, samo mi ovdje malo filozofiramo što bi bilo kad bi boga bilo. Eto, mi nevjernici si lqako postavimo to pitanje, ali kad bi vjernika zamolili da se stavi u situaciju da boga nema, nisam još primijetio da bi to mogao. jer svakom pravo vjerniku je zabranjeno da negira boga.

[wand_1]

IuliusCaesar kaže:

Taj kamen je proizvod tvog nelogičnog razmišljanja, a ne realna mogućnost.
Ispravnim rezoniranjem ćeš eliminirati postojanje takvog pitanja, pa će samim time nestati i problema.

Nelogičnog razmišljanja, kažeš? Što ti točno zapravo znaš o logici? I kako misliš da je Epikurov paradoks moj paradoks?

Reci mi, da li znaš što su paradoks lašca, Russellov brijač, što je Godelov teorem? Znaš li što je Russellova Principia? Jesi li upoznat sa radovima Turinga i Chaitina ? Znaš li kako se stvari dokazuju u logici i matematici ?

Zbog čega uopće pričaš o logici, ne razumijem ?

Kada toliko dobro poznaš moj razum, onda ne trebaš ni voditi raspravu sa mnom. Već unaprijed znaš što ću reći. Onda nema smisla da se uopće trudim postove.

Pa kada bi ti uopće dopustio da se raspravlja o postojanju boga s tvoje strane ti bi bio heretik. Dakle, s tobom se razgovarati ne može. Cilj je da drugi vide koliko je to razmišljanje ograničeno i unaprijed određeno.

Ja smijem razmišljati o opciji da postoji Bog, međutim, ti kao vjernik niti u kojem slučaju ne smiješ dovoditi u pitanje postojanje Boga. To je hendikep i rasprava je a priori osuđena na propast.

[danijel12]

wand_1 kaže:

Pa kada bi ti uopće dopustio da se raspravlja o postojanju boga s tvoje strane ti bi bio heretik. Dakle, s tobom se razgovarati ne može. Cilj je da drugi vide koliko je to razmišljanje ograničeno i unaprijed određeno.

Ja nemam problema s time da se raspravlja o postojanju boga. Moje razmišljanje je takvo kakvo je, i ono je proizvod mog razuma (razmišljam svojim umom).

wand_1 kaže:

Ja smijem razmišljati o opciji da postoji Bog, međutim, ti kao vjernik niti u kojem slučaju ne smiješ dovoditi u pitanje postojanje Boga. To je hendikep i rasprava je a priori osuđena na propast.

Ja isto tako smijem razmišljati o opciji da Bog ne postoji. Druga je stvar što tu opciju moj razum, na temelju svih podataka koji su mu dostupni, ne smatra ispravnom, ali u svrhu rasprave mogu zamisliti svaku opciju.

[Arcanum]

danijel12 kaže:

Ja nemam problema s time da se raspravlja o postojanju boga. Moje razmišljanje je takvo kakvo je, i ono je proizvod mog razuma (razmišljam svojim umom).


Ja isto tako smijem razmišljati o opciji da Bog ne postoji. Druga je stvar što tu opciju moj razum, na temelju svih podataka koji su mu dostupni, ne smatra ispravnom, ali u svrhu rasprave mogu zamisliti svaku opciju.

Ajmo onda tvoj stav staviti na kušnju!

Bog Ne Postoji! Dokaži da postoji!

Ako je bog svemoguć, i bezgranično štiti kršćane (katolike valjda), kako to da taj isti bog dozvoljava postojanje mene?

[danijel12]

Arcanum kaže:

Ajmo onda tvoj stav staviti na kušnju!

Kakvu kušnju?

Arcanum kaže:

Bog Ne Postoji! Dokaži da postoji!

Ja ne mogu dokazati da Bog (u kojeg vjerujem) postoji. Kako niti ne tvrdim da On postoji, ne moram ništa dokazivati. Ovdje iznosim samo svoje uvjerenje i kada je zgodno određena objašnjenja zašto ja vjerujem u Njega. To ne mora biti mjerodavno za druge.

Arcanum kaže:

Ako je bog svemoguć, i bezgranično štiti kršćane (katolike valjda), kako to da taj isti bog dozvoljava postojanje mene?

Ne razumijem u kojem smislu bezgranično štiti kršćane, i isto tako mi nije jasno zašto ne bi trebao dozvoljavati tvoje postojanje.

[Arcanum]

danijel12 kaže:

Kakvu kušnju?


Ja ne mogu dokazati da Bog (u kojeg vjerujem) postoji. Kako niti ne tvrdim da On postoji, ne moram ništa dokazivati. Ovdje iznosim samo svoje uvjerenje i kada je zgodno određena objašnjenja zašto ja vjerujem u Njega. To ne mora biti mjerodavno za druge.


Ne razumijem u kojem smislu bezgranično štiti kršćane, i isto tako mi nije jasno zašto ne bi trebao dozvoljavati tvoje postojanje.

Nisi prošao kušnju. Dokazao si da zapravo ne misliš što pišeš i da ne možeš biti objektivan s obzirom da si vjernik. Meni to sasvim dovoljno govori o tebi, ne trebaš me u išta uvjeravati. Hvala...

...dakle, uoliko sam ja grešnik, sotona u liku i tijelu, možda i u djelu, kako to da taj tvoj bog dozvoljava moje postojanje? ja recimo ne vjerujem u "njega" niti poštujem one koji u "njega" vjeruju. Meni je vjera nešto apsurdno, možeš vjerovat u punu ili praznu flašu, pa tako i u svemogućeg boga, nekakav izmišljeni entitet za čije postojanje ne postoji apsolutno nikakav dokaz osim prijetnji. Dakle, nećeš pogriješiti ako me nazoveš antiteistom! gdje je sad taj bog? Ako preživim do sljedećeg posta, znači da je taj bog slabašan preda mnom kao čovjekom.

[danijel12]

Arcanum kaže:

Nisi prošao kušnju. Dokazao si da zapravo ne misliš što pišeš i da ne možeš biti objektivan s obzirom da si vjernik. Meni to sasvim dovoljno govori o tebi, ne trebaš me u išta uvjeravati. Hvala...

Ponavljam: kakvu kušnju? Ja vidim samo da ti iznosiš posve neargumentirane ocjene. No dobro, ako te to veseli...

Arcanum kaže:

...dakle, uoliko sam ja grešnik, sotona u liku i tijelu, možda i u djelu, kako to da taj tvoj bog dozvoljava moje postojanje? ja recimo ne vjerujem u "njega" niti poštujem one koji u "njega" vjeruju. Meni je vjera nešto apsurdno, možeš vjerovat u punu ili praznu flašu, pa tako i u svemogućeg boga, nekakav izmišljeni entitet za čije postojanje ne postoji apsolutno nikakav dokaz osim prijetnji. Dakle, nećeš pogriješiti ako me nazoveš antiteistom! gdje je sad taj bog? Ako preživim do sljedećeg posta, znači da je taj bog slabašan preda mnom kao čovjekom.

Ponavljam, zašto Bog (u kojeg ja vjerujem, a ne neka tvoja konstrukcija koju pripisuješ mojoj vjeri) ne bi dozvolio tvoje postojanje? Ako možeš, slobodno pronađi moje riječi na ovom forumu iz kojih bi to slijedilo.

Bog je dao čovjeku dar slobode i tu slobodu poštuje. To znači da općenito ne uskraćuje svoje darove čovjeku ni kada ih taj čovjek zlorabi (čini zlo). Kada bi Bog uništio svakog čovjeka čim on prvi put sagriješi, čovjeka na zemlji ne bi bilo. I ja sam grešnik, pa mi uopće nije sporno da me Bog drži u postojanju.

Krivo si shvatio moju vjeru. Inače, ja ne mislim da si ti sotona u liku i tijelu.

[Arcanum]

danijel12 kaže:

Ponavljam: kakvu kušnju? Ja vidim samo da ti iznosiš posve neargumentirane ocjene. No dobro, ako te to veseli...


Ponavljam, zašto Bog (u kojeg ja vjerujem, a ne neka tvoja konstrukcija koju pripisuješ mojoj vjeri) ne bi dozvolio tvoje postojanje? Ako možeš, slobodno pronađi moje riječi na ovom forumu iz kojih bi to slijedilo.

Bog je dao čovjeku dar slobode i tu slobodu poštuje. To znači da općenito ne uskraćuje svoje darove čovjeku ni kada ih taj čovjek zlorabi (čini zlo). Kada bi Bog uništio svakog čovjeka čim on prvi put sagriješi, čovjeka na zemlji ne bi bilo. I ja sam grešnik, pa mi uopće nije sporno da me Bog drži u postojanju.

Krivo si shvatio moju vjeru. Inače, ja ne mislim da si ti sotona u liku i tijelu.

Ponavljam, nisi prošao kušnji, nisi argumentirao stavove o kojima govoriš. I ne, ne veseli me to, zapravo mi samo dokazuje ono što sam naveo, da vjernici nisu u stanju niti zamisliti situaciju po kojoj bog ne bi postojao.

Nije "bog" dao čovjeku dar slobode, čovjek si je slobodu osigurao sam. I ne samo čovjek, nego i žena. I peder isto. kad slušam župnika u crkvi u svom kvartu, a prođem poneka i čujem što priča, onda bi se lako moglo zaključiti da sam i ja, i svi oni koji slično razmišljamo, uključujući i našu bližu i dalju rodbinu, dakle svi mi smo zapravo bezbožnici utjelovljeni u liku i djelu Sotone samog. Pa, dajte se dogovorite vi kršćani, vjernici sa vašim svećenicima, župnicima, biskupima, papom! Tko i što su svi oni koji se ne slažu s vama? Biskup Pozaić ili tzv. velečasni Kaćunko nas naime vidi kao izvorno zlo, onu Sotonu koju svaki kršćanin ima, ne samo pravo, nego i obavezu, stati na rep, glavu, ubiti, uništiti svaki znak postojanja.

Kažeš, grešnik si. Žao mi je što tako o sebi misliš. Ja, naime nisam, nisam ništa pogriješio i ne osjećam grižnju savjesti ni za što što sam učinio. Kako ti s time živiš? Kako živiš u stalnom grijehu? Strahu od kazne?

[civilizacija I]

Arcanum kaže:

Ponavljam, nisi prošao kušnji, nisi argumentirao stavove o kojima govoriš. I ne, ne veseli me to, zapravo mi samo dokazuje ono što sam naveo, da vjernici nisu u stanju niti zamisliti situaciju po kojoj bog ne bi postojao.

Nije "bog" dao čovjeku dar slobode, čovjek si je slobodu osigurao sam. I ne samo čovjek, nego i žena. I peder isto. kad slušam župnika u crkvi u svom kvartu, a prođem poneka i čujem što priča, onda bi se lako moglo zaključiti da sam i ja, i svi oni koji slično razmišljamo, uključujući i našu bližu i dalju rodbinu, dakle svi mi smo zapravo bezbožnici utjelovljeni u liku i djelu Sotone samog. Pa, dajte se dogovorite vi kršćani, vjernici sa vašim svećenicima, župnicima, biskupima, papom! Tko i što su svi oni koji se ne slažu s vama? Biskup Pozaić ili tzv. velečasni Kaćunko nas naime vidi kao izvorno zlo, onu Sotonu koju svaki kršćanin ima, ne samo pravo, nego i obavezu, stati na rep, glavu, ubiti, uništiti svaki znak postojanja.

Kažeš, grešnik si. Žao mi je što tako o sebi misliš. Ja, naime nisam, nisam ništa pogriješio i ne osjećam grižnju savjesti ni za što što sam učinio. Kako ti s time živiš? Kako živiš u stalnom grijehu? Strahu od kazne?

Svaki život IMA smisla.

Pa i tvoj.

Kada ga pronađeš, pronaći ćeš i Boga koji ti je DAO taj život. Dapače.

[pozitivax]

Arcanum kaže:

Ajmo onda tvoj stav staviti na kušnju!

Bog Ne Postoji! Dokaži da postoji!

Ako je bog svemoguć, i bezgranično štiti kršćane (katolike valjda), kako to da taj isti bog dozvoljava postojanje mene?

A čuj dogodi se da i Bog fula....

Vjera je milost.Dana od Boga ali uz čovjekov pristanak.
Bog ne tjera i ne kažnjava čovjeka ako ne vjeruje , ako ne štuje Boga, ako se ne razvija u vjeri i ljubavi ...ali takvi ljudi su., ne uvijek ali skoro uvijek, jako zakinuti.
Pa nađu druge bogove kao novac, zabavu, stvari,znanost, užitke ali...nikada doista nisu sretni u duši ni potpuni.

Bog ljubi čovjeka i dao mu je slobodnu volju.Pa je smiješno kriviti Njega za svoj život.Dao mu je slobodu da, ako želi, raste u ljubavi prema Stvoritelju a tako i prema čovjeku....
Mnogi su pa..duhovno ograničeni.Kaj se tu može..nažalost to je tak.
Takvi su odgojem, zbog društva, manjka vjerske naobrazbe, životnih situacija, manipulacijom i zbog ega koji im ne dozvoljava da vjeruju u Stvoritelja.
Za vjernika je važna poniznost i skromnos, duhovna i emocionalna inteligencija...a neki to jednostavno nemaju.Daruje im se milost vjere, izbor ali oni taj izbor odbacuju.

Iako je meni stvarno fascinantno kako, gledajući same sebe, ljudska bića i svijet oko sebe , obrazovan i pametan čovjek može negirati Stvoritelja.
Dovoljno je gledati dijete ili cvijet.No eto...
Nemrem skontati to nikak.Tiluliluuu.....i kako ne razlikuju osnovne stvari vjeru, Crkvu i vjernike.Koji su povezani ali nije sve isto.

U svakom slučaju Bog ljubi vjernika i nevjernika ali univerzalni zakon duhovnosti (kao zakon fizike samo za duhovne stvari ) kroz Božje milosti daje vjerniku , istinskom vjerniku, stvarno velike milosti i duhovne darove...kaj je uopće bedasto raspravljati sa nevjernicima.
Njima je sve u intelektu.
Tak je kak je....Bogu ne smeta nevjernik.Ne traži on fan klub zbog sebe, zbog bildanja ega (voli me voli me inače..grrr ), Bog nema ljudske mane, ma koliko mu ih pripisivali...vjera je naime dobra za čovjeka
Čovjek ne može uistinu biti potpun, sretan i u miru sa sobom i svijetom ako se ne razvija u intelektu, emocijama ali i u duhu.
Zato jer je stvoren od Boga i duhovno je biće, isto kao i intelektualno.Tak nekak.

Zato se neki militantni ateisti toliko srde i ljute na vjeru.Pljuju je i ismijavaju...kao lisica koja si kiseli grožđe jer ne može do njega.
Da su u miru sa sobom vjera i vjernici im uopće ne bi smetali.
Kao što nama zapravo ne smetaju nevjernici.Zabavljaju nas, žao nam je , pokušavammo objasniti ali ne smetaju nam...osim ako nas baš direktno ne napadaju i manipuliraju očajnim i praznim ljudima....ali to je već nekaj drugo.
Bog je dao izbor.....i samo je u duhu čovjek uistinu slobodan.
Nikako drugačije.
Njime tada ne vlada strah, bijes, tuga , jad, zakoni materijalnog svijeta, sreća mu o tome ne ovisi i pratilac mu nije sumnja i samoća....

No to je za drugu temu.

[dux pessimus]

Arcanum kaže:

Ne znam na kaj si ti mislil, ali pojam ezoterija označava nešto drugo od onog što se prodaje na televiziji od nazovividovitog Milana i slične ekipe. Ezoterija kao suprotnost egzoteriji. Ezoterija traži božanstva unutar svakog čovjeka, a egzoterija izvan. Kršćanstvo je primjerice egzoterična religija, a gnosticizam ezoterična. Dakle, u kršćanstvu je dapače zabranjeno nekom principu pristupiti ezoterički. I ezoterija nema veze s introspekcijom, jedno je duhovni pojam, a drugo psihološki (ajmo ga hrvatski nazvat duševnim).

Ok, okvirno - da.

Arcanum kaže:

Ja se ne vežem s ikakvim poimanjem boga, no u ovom razgovoru ga niti ja ne isključujem. Mislim da sam to već na više načina i pokazao.

Ja nisam pohađao filozofski fakultet, pa ne znam kakve su tamo pripremljene premise. No, neako mi ne leži to "pogrešno postavljeno pitanje". Za mene osobno to ne postoji. "Nema glupih pitanja, ima samo glupih odgovora." Tako da za mene niti jedno pitanje nije pogrešno, glupo, neispravno, i moram priznati da mi je takav princip nejasan. Znači netko tvrdi da postoje zabranjena pitanja? Ah, pa da, naravno, znam i tko to tvrdi, kako sam mogao biti tako ignorantan.

A što se pčela i peraja tiče, doista sam to nekako smetnuo s vidjela. I zbog toga se najiskrenije ispričavam. samo ne razumijem zašto bi moj odgovor bio pogrešan, neodgovarajući ili što ja znam? Odgovor na pitanje "zašto?" ne mora uvijek biti "zato!" A ukoliko inzistiraš da ti netko odgovori zašto pčele imaju peraje, možeš biti jedino ismijan. Ili filozofski nadjačati onoga koji ti je postavio to pitanje. Samo zašto se onda buniš na to da si ismijan? Sam si to tražio, jednako kao onaj koji je postavio pitanje o bogu i kamenu.

Gle, da skratim priču, na filozofskim fakultetima se i ovo pitanje o Bogu i kamenu (baš eksplicitno taj primjer), kao i ovo sa pčelama (taj princip) navode kao primjeri invalidnih pitanja. Stoga, ako to netko ne može shvatiti onda to njegov problem. Upravo logika ovdje pomaže da se pitanje prokaže napravilno postavljenim, pa je samim time i nemoguće dati i odgovor na nj.

[wand_1]

dux pessimus kaže:

Gle, da skratim priču, na filozofskim fakultetima se i ovo pitanje o Bogu i kamenu (baš eksplicitno taj primjer)

Na kojem točno fakultetu i gdje je ta literatura, da vidimo što to točno piše.

kao i ovo sa pčelama (taj princip) navode kao primjeri invalidnih pitanja

. Stoga, ako to netko ne može shvatiti onda to njegov problem.

Upravo logika ovdje pomaže da se pitanje prokaže napravilno postavljenim, pa je samim time i nemoguće dati i odgovor na nj

A što ti znaš o logici

Mogu li vidjeti još neki oblik krivo postavljenog pitanja ?

Ti ne znaš razliku između logičkog paradoksa i logičke pogreške, a kamoli što drugo.

Radije se nemoj sramotiti.

[danijel12]

Arcanum kaže:

Ponavljam, nisi prošao kušnji, nisi argumentirao stavove o kojima govoriš. I ne, ne veseli me to, zapravo mi samo dokazuje ono što sam naveo, da vjernici nisu u stanju niti zamisliti situaciju po kojoj bog ne bi postojao.

Ako misliš na to da sam trebao ponuditi dokaze za postojanje Boga, svakako imaš pravo. Nisam ih ponudio niti sam to namjeravao. Naprosto ja takve dokaze nemam. Tako me možeš kušati koliko hoćeš, a ja tu tvoju kušnju nikada neću proći. No zaista se time ne opterećujem ni malo.

Arcanum kaže:

Pa, dajte se dogovorite vi kršćani, vjernici sa vašim svećenicima, župnicima, biskupima, papom! Tko i što su svi oni koji se ne slažu s vama? Biskup Pozaić ili tzv. velečasni Kaćunko nas naime vidi kao izvorno zlo, onu Sotonu koju svaki kršćanin ima, ne samo pravo, nego i obavezu, stati na rep, glavu, ubiti, uništiti svaki znak postojanja.

Baš me zanima gdje su navedeni izjavili ovakve stvari. Stavi slobodno link...

Arcanum kaže:

Kažeš, grešnik si. Žao mi je što tako o sebi misliš. Ja, naime nisam, nisam ništa pogriješio i ne osjećam grižnju savjesti ni za što što sam učinio. Kako ti s time živiš? Kako živiš u stalnom grijehu? Strahu od kazne?

Ne živim stalno u grijehu. Grijesi mogu biti oprošteni (npr. u sakramentu pomirenja). Kao i svaki drugi čovjek podložan sam napasti i nažalost griješim. No ne živim toliko u nekom strahu od kazne (više mi je žao što sam svojim grijehom uvrijedio Boga), već pokušavam redovito kroz sakrament ispovijedi (i ostala milosna sredstva) pomiriti se s Bogom, tj. primiti od Njega oproštenje.

[civilizacija I]

dux pessimus kaže:

Ok, okvirno - da.



Gle, da skratim priču, na filozofskim fakultetima se i ovo pitanje o Bogu i kamenu (baš eksplicitno taj primjer), kao i ovo sa pčelama (taj princip) navode kao primjeri invalidnih pitanja. Stoga, ako to netko ne može shvatiti onda to njegov problem. Upravo logika ovdje pomaže da se pitanje prokaže napravilno postavljenim, pa je samim time i nemoguće dati i odgovor na nj.

Pitanje o Bogu i kamenu je legitimno i sasvim logično, druga je stvar što ti ne znaš odgovor na to pitanje.

Odgovor na to pitanje zapravo daje saznanje što to zapravo znači kada se kaže da je Bog SVEMOGUĆ.

Očito da tebi nije sasvim jasno što zapravo znači SVEMOGUĆ. Jer onda bi znao i odgovor na to pitanje o kamenu i Bogu. Dakako.

[Nepoznati]

Arcanum kaže:

Ja se s tobom slažem, samo mi ovdje malo filozofiramo što bi bilo kad bi boga bilo.

Ali ja ne mislim da Boga nema. Niti mi je onda problem zamisliti da ga ima. Bitak jest. Svijest i sadržaj svijesti jest.

Postoji li Jahve i Isus-Bog ili Allah? Možda u zanemarivoj vjerojatnosti.
Ali ako ne može podnijeti da mu pljunem u lice, a da me zato ne kažnjava torturama bolnim, onda nije vrijedan mog poštovanja.

Bitak je vrlo "nemilosrdan" prema svojim bićima, Vidi samo evoluciju. Nema milosti niti suosjećanja, a ipak vlada nekakva harmonija. Sve se odvija kaotično a opet se usklađuje. Nema plana, a opet imamo čudesan svemir. Tako hladan i pust za nas živa bića.

Eto, mi nevjernici si lqako postavimo to pitanje, ali kad bi vjernika zamolili da se stavi u situaciju da boga nema, nisam još primijetio da bi to mogao. jer svakom pravo vjerniku je zabranjeno da negira boga.

Ima raznih vjernika... Kod nekih je skroz petrificiran kritički dio. Deluzija Bogom uzela maha.

[Luč]

Novo o Dawkinsovoj svjetski poznatoj reakciji kada ga se poziva na javnu debatu o dokazima za evoluciju:

http://www.youtube.com/watch?v=rgZ_E...ature=youtu.be

[i-s-l-a-m-i-c]

http://www.jutarnji.hr/-blago-dodiri...vama-/1125282/

"U intervjuu za londonski Times, Dawkins je rekao da ne može osuditi "blagu pedofiliju" koju je iskusio 50-ih kao školarac u internatu u Salisburyju.

Govoreći o svojim prvim danima u svojoj školi, prisjetio se da ga je jedan od učitelja "povukao na svoja koljena i zavukao mi ruku u hlače". Učitelja nije imenovao, ali je rekao da se jednako ponašao i prema drugim dječacima."

...Hmmm, odakle ovo? Kako li se ovo tumaci sad? Odjednom napadi na njega... :nezna:

Sarkazam mozda?...

[Nepoznati]

i-s-l-a-m-i-c kaže:

http://www.jutarnji.hr/-blago-dodiri...vama-/1125282/

"U intervjuu za londonski Times, Dawkins je rekao da ne može osuditi "blagu pedofiliju" koju je iskusio 50-ih kao školarac u internatu u Salisburyju.

Govoreći o svojim prvim danima u svojoj školi, prisjetio se da ga je jedan od učitelja "povukao na svoja koljena i zavukao mi ruku u hlače". Učitelja nije imenovao, ali je rekao da se jednako ponašao i prema drugim dječacima."

...Hmmm, odakle ovo? Kako li se ovo tumaci sad? Odjednom napadi na njega... :nezna:

Sarkazam mozda?...

Ne možemo osuđivati ljude iz davnih vremena s istim najstrožim etičkim načelima koja vladaju danas, za minorne stvari. Ti su ljudi bili u drugačijem okružju, kada se mnogo toga toleriralo, što se danas ne tolerira.

“Svjestan sam da se ne mogu osuđivati ljudi u ranijim razdobljima po našim normama ponašanja. Upravo kao što ne gledamo unazad na 18. i 19. stoljeće i ne osuđujemo ljude za rasizam na isti način na koji bismo osudili modernu osobu za rasizam, tako gledam na nekoliko desetljeća mog djetinjstva i vidim stvari poput šibanja, ili blage pedofilije, i ne mogu to osuđivati po istim normama po kojima bih nekoga osuđivao danas,” rekao je.

“I am very conscious that you can’t condemn people of an earlier era by the standards of ours. Just as we don’t look back at the 18th and 19th centuries and condemn people for racism in the same way as we would condemn a modern person for racism, I look back a few decades to my childhood and see things like caning, like mild pedophilia, and can’t find it in me to condemn it by the same standards as I or anyone would today,” he said.

Moral i etika se mijenjaju vremenom. Ono što je vrijedilo prije, u promijenjenim životnim uvjetima, također se mijenja.

Što se tiče religija, one to ne priznaju. Tvrde da je Bog odredio moralna pravila prije par tisuća godina, pa su negdje zapisana, i ona vrijeda za sva vremena prije, i u dalekoj budućnosti. To je,naravno, religijsko-Božiji nonsens.

Moral se mora stalno prilagođavati prostoru i vremenu.

[Nepoznati]

Luč kaže:

Novo o Dawkinsovoj svjetski poznatoj reakciji kada ga se poziva na javnu debatu o dokazima za evoluciju:

http://www.youtube.com/watch?v=rgZ_E...ature=youtu.be

Nadam se da s kreacionistima nikad više neće "diskutirati". Time bi im dao pozornost koju nikako ne zaslužuje ta fanatična protuznanstvena vjerska sljedba.