Majka Tereza

[extreme]

Troller kaže:

Znači nisi katolkinja? Ili općenitije, kršćanka?

a to te zanima...jer....?

[Troller]

extreme kaže:

a to te zanima...jer....?

Tako da vidim je li ti životno uporište u mitovima brončanog doba.

[Izrail]

pećina kaže:

Članak
Pisma otkrivaju da je majka Terezija imala 40 godina sumnju u vjeru. Ono što bi ja izdvojio je ovaj dio
To je kršćanska logika, nema morala bez Boga. Ako nema Boga, čemu sve ovo i to vodi u nihilizam.

Često se ovakvo što projicira na ateiste, vjernici smatraju da je bez Boga nemoguće živjeti jer "Kako netko može misliti svojom glavom?" Iz ovoga mogu zaključiti da ateisti koji vode normalan život crpe svoj moral iz nekakvog bioetičkog morala ili općenito, iz poštovanja prema svom živom i neživom svijetu.

To možda još tako proiciraju katolici ali kršćani ne.

extreme kaže:

kakve veze je li žena imala sumnju u vjeru?? pa imam ju i ja svako toliko...

kakve veze ima njen stav o kondomima i aidsu????????'

činjenica je da je ta žena napravila više dobra nego što ćemo svi s ove teme zajedno-za cijeloga života!

i za to i jest zaslužila da bude svetica!!

1. kako ti znaš koliko je dobra ona učinila?

2. je li doista ta količina dobra dovoljna da je ona zaslužila da bude svetica?
banalan primjer: Bill Gates je donirao više u humanitarne svrhe no što bi ti da živiš od trenutka Velikog Praska do Harmagedona, pa je li to onda znači da je on zaslužio biti svetac a ti nisi? Sve je relativno, rekao bi jedan mudri nekatolik koji je imao sreće te je živio u pravo vrijeme, te ga nisu mogli spaliti.

extreme kaže:

e sad ga i ti sereš...
idi ti reci onima kojima je majka terezija učinila toliko dobra-da žena nije podržavala kondome...

misliš da će ikoga biti briga???

Čemu takvo gnjusno izražavanje mlada nastavnice?

extreme kaže:

uspoređuješ cameron diaz sa majkom terezom???

briješ u krivom smjeru... očito ne znaš što je sve M.T. za života učinila-jer inače ne bi lupao ovakve gluposti...
malo si prealergičan na crkvu i ljude povezane s istom-pa ti razum ne dozvoljava da budeš imalo realan i objektivan...
nevermind... samo to brij- ja te ionako ne doživljavam niti kompetentnim za ovu raspravu niti ozbiljnim za ovakav razgovor!

Tvoje tipično neargumenitirano vrijeđalačko ponašanje, žalosno ali istinito, ali dobar primjer da ljudi shvate sustav razmišljanja katoličkih vjeroučitelja.

extreme kaže:

nemoj si laskati... nisi ti ni prvi ni zadnji koji ima mišljenje drukčije od moga.... ne uzbuđuje me to ni malo....
al razlog zbog kojeg te smatram neozbiljnim i ne kompetentnim je jedino taj što ni jedan tvoj post na ovom podforumu nije imao poštene argumente nego si u njima samo srao i pljuvao...
niti sad nisi pokazao da imaš IKAKVO znanje o životu majke tereze, nego si ODMAH krenuo pljuvanjem.... ne znam tko te ovdje uopće smatra ozbiljnim sugovornikom??
ja sigurno ne, jer dokle god znaš samo srati bez konkretnog argumenta i dokaza-ne smatram te ozbiljnim sugovornikom...

Saberi se vjeroučiteljice, ovo je javni, građanski forum a ne tvoj sat vjerunauka neukoj dječici u donjoj nigdjezemskoj!

extreme kaže:

hehe, ja nisam muško..
to kao prvo...kao drugo-ne da mi se razgovarati sa neupućenima u temu...

prozivaš thompsona a ne znaš razliku između rastave i poništenja braka

sam si sebe posro

Vulgarno izražavanje je samo znak tvoje nemoći. Ono što je svima jasno tebi nije. Zna se da je Tomson silne novce dao crkvi a ona njemu rastavu. Hoće li se crkva pri tome poslužiti "maglom za naivne" i reći da mu je brak bio nevaljan, te je poništen a ne razveden, jer u katolika nema razvoda, to je mrkva za naivne. Kad bi doista bilo da postoje nevaljani brakovi onda bi 90% katoličkih brakova bilo nevaljanih.

extreme kaže:

pa i ja bi "odobrila" razvod svojoj prijateljici koja je ateist i za nju brak nema ono značenje koje ima za mene kao katolkinju...

ja kao katolkinja sam se obvezala svoj brak gurat do kraja-pa kak je da je.
ona (diana) kao anglistica to ne mora... i ne vidim šta je problem što ju je M.T. podržala...

znam 100% da M.T. ne bi rekla nekoj katolkinji koja je udana u crkvi: "samo da, razvedi se"...

To je samo još jedna od tvojih laži i iskrivljavanja katoličanstva a još više kršćanstva. banalan primjer: Muž te vara i tuče a ti moraš gurat brak do kraja?

extreme kaže:

Ima! ali bilo bi poželjno da je osoba koja kritizira barem malo upućena u stanje stvari koje kritizira.

I... ka d ćeš taj doista dobar savjet primjenit na sebe?

extreme kaže:

a što ti voliš mljeti bez valjanog argumenta-pa to je sad već komično-.

otkud ti znaš što ja sve znam o majci terezi i kako sam to sve saznala...

silan si.....

Za raspravu je doista nebitno kako si ti do nekog znanja došla, već je bitno da ti neko znanje pokažeš. Ovako, po do sada prikazanom od tebe, upravo ovaj post se može primjeniti 100% na tebe.

extreme kaže:

tako je! da si ikad pročitao biografiju ijednog sveca (a što očito nisi) -vidio bi da ni jedan od njih nije bio bezgrešan čovjek tijekom svog života.čak naprotiv!
bilo bi dobro da pročitaš neku kokretnu literaturu prije nego počneš lupat bez veze.

Divim se tvome načinu kako uvijek pokušavaš mistificirati svoje silno (ne)znanje, spominjanjem "gomile knjiga". Misliš da bi čovjeku išta pomoglo da je pročitao katoličke mitove i legende - "životopise" svetaca? Priče tipa: "... oni čak i lete"?

[VladBlog]

1. "I think it is very beautiful for the poor to accept their lot, to share it with the passion of Christ. I think the world is being much helped by the suffering of the poor people." - Teresa

2. Od donacija nije gradila bolnice. Novac se koristio u misionarske svhe za preobraćenje na katolicizam što je bio njezin glavni cilj.

3. Broj ljudi kojima je pomagala nije niti blizu onome što zapadnjaci misle, sve je daleko preuveličano.

4. Pokrštavala je umiruće Indijce koji su bili većinom hinduisti ili muslimani u katoličku vjeru, bez obzira na to što su oni bili druge vjere.

"Something very beautiful... not one has died without receiving the special ticket for St. Peter, as we call it. We call baptism 'a ticket for St. Peter'." - Teresa

Posebice za hinduse, a i za muslimane, ova izjava je sablazna. Najgore je to što je pokrštavala umiruće, ljude na samrti, a odbijanjeg istog bi uglavnom završilo kao osuda.

5. Sestre i volonteri koji su radili s njom nemaju nikakvu, ili vrlo malu, medicinsku izobrazbu uz velik nedostatak liječnika. Nisu odjeljivali izlječive i neizlječive pacjente, a igle su se prale samo s toplom vodom bez adekvatne sterilizacije. Pacijenti s tuberkulozom nisu bili u posebnom odjeljenju.

6. Za AIDS je rekla da je to kazna za one koji su se nemoralno ponašali. K tome bi ponovio ono iz pete točke kako su igle za venepunkciju prane samo toplom vodom.

7. Podupirala je Kongresnu stranku Indije i premijerku Indiru Ghandi koja je u 1975. godine suspendirala građanske slobode na što je odgovorlia: "People are happier. There are more jobs. There are no strikes" - Teresa

8. Za vrijeme krvavog petnaestodnevnog rata između Pakistana i Indije mnoge žene su ubijene, silovane i mučene. Poslije rata žene koje su bile silovane su bile trudne. Tereza je apelirala da zadrže djecu i da ne rade abortus. Nije govorila, niti imala simpatije, o mrtvim ženama niti je
spomenula vojnike. Njezin interes je bio da se jedino spriječe abortusi. Nikakva medicinska, a prije svega psihološka, pomoć žrtvama silovanja tj. tim trudnicama nije bila data.

9. 1989. godine je posjetila je Albaniju i odala počast Enveru Hoxhau, jednom od paranoičnih diktatora dvadesetoga stoljeća.

[Nemruth Dagi]

VladBlog kaže:

1. "I think it is very beautiful for the poor to accept their lot, to share it with the passion of Christ. I think the world is being much helped by the suffering of the poor people." - Teresa

2. Od donacija nije gradila bolnice. Novac se koristio u misionarske svhe za preobraćenje na katolicizam što je bio njezin glavni cilj.

3. Broj ljudi kojima je pomagala nije niti blizu onome što zapadnjaci misle, sve je daleko preuveličano.

4. Pokrštavala je umiruće Indijce koji su bili većinom hinduisti ili muslimani u katoličku vjeru, bez obzira na to što su oni bili druge vjere.

"Something very beautiful... not one has died without receiving the special ticket for St. Peter, as we call it. We call baptism 'a ticket for St. Peter'." - Teresa

Posebice za hinduse, a i za muslimane, ova izjava je sablazna. Najgore je to što je pokrštavala umiruće, ljude na samrti, a odbijanjeg istog bi uglavnom završilo kao osuda.

5. Sestre i volonteri koji su radili s njom nemaju nikakvu, ili vrlo malu, medicinsku izobrazbu uz velik nedostatak liječnika. Nisu odjeljivali izlječive i neizlječive pacjente, a igle su se prale samo s toplom vodom bez adekvatne sterilizacije. Pacijenti s tuberkulozom nisu bili u posebnom odjeljenju.

6. Za AIDS je rekla da je to kazna za one koji su se nemoralno ponašali. K tome bi ponovio ono iz pete točke kako su igle za venepunkciju prane samo toplom vodom.

7. Podupirala je Kongresnu stranku Indije i premijerku Indiru Ghandi koja je u 1975. godine suspendirala građanske slobode na što je odgovorlia: "People are happier. There are more jobs. There are no strikes" - Teresa

8. Za vrijeme krvavog petnaestodnevnog rata između Pakistana i Indije mnoge žene su ubijene, silovane i mučene. Poslije rata žene koje su bile silovane su bile trudne. Tereza je apelirala da zadrže djecu i da ne rade abortus. Nije govorila, niti imala simpatije, o mrtvim ženama niti je
spomenula vojnike. Njezin interes je bio da se jedino spriječe abortusi. Nikakva medicinska, a prije svega psihološka, pomoć žrtvama silovanja tj. tim trudnicama nije bila data.

9. 1989. godine je posjetila je Albaniju i odala počast Enveru Hoxhau, jednom od paranoičnih diktatora dvadesetoga stoljeća.

prava je to bila svetica...

[tolla]

VladBlog kaže:

.......

Može IZVOR texta?

[Troller]

tolla kaže:

Može IZVOR texta?

Imaš knjigu Christophera Hitchensa "The Missionary Position" koja detaljno obrađuje tu temu.

[pećina]

tolla kaže:

Može IZVOR texta?

http://ffrf.org/fttoday/1996/august96/hakeem.html

Mother Teresa is thoroughly saturated with a primitive fundamentalist religious worldview that sees pain, hardship, and suffering as ennobling experiences and a beautiful expression of affiliation with Jesus Christ and his ordeal on the cross. Hitchens reports that in a filmed interview Mother Teresa herself tells of a patient suffering unbearable pain from terminal cancer: "With a smile, Mother Teresa told the camera what she told the patient: 'You are suffering like Christ on the cross. So Jesus must be kissing you.'" Apparently unaware that the response of the sufferer was a put-down, she freely related it: "Then please tell him to stop kissing me."

http://www.newstatesman.com/200508220019

Ima toga puno.

[VladBlog]

tolla kaže:

Može IZVOR texta?

Iako su već neki rekli neke od njih ponoviti ću osnovne:

"Mother Teresa: The Final Verdict", by Aroup Chatterjee
"The Missionary Position: Mother Teresa in Theory and Practice" by Christopher Hitchens
"The Illusory vs The Real Mother Teresa" by Michael Hakeem
"Saint to the rich" by Christopher Hitchens
"Mommie Dearest" by Christopher Hitchens
"The squalid truth behind the legacy of Mother Teresa" by Donal MacIntyre
"Mother Teresa: Where are her millions?" - Stern

Možete otići i na YouTube gdje ima Aroup Chatterjeeov intervju u sklopu jedne demistifikacijske emisije:
http://www.youtube.com/watch?v=8q1m-8npkJ4

[Apemant]

VladBlog kaže:

Devet zasluga ... <cut>

Nisi komentirao nijednu od točaka niti si iznio bilo kakvu hipotezu, nekakav psihološki profil u koji bi se uklapale sve te točke.

Meni se čini očito da se radilo o ženi čija 'vjera' se danas može opisati jedino kao 'fanatična' - dakle, čini se da je vjerovala kako Bog zaista postoji, te kako je zagrobni život važniji od bilo kakvih dobara ovog svijeta, te da u usporedbi s njime nikakve patnje ni bolovi nisu bitni.

Drugim riječima, ona je zaista vjerovala ono što bi po nekakvoj logici svaki 'pravovjerni katolik' morao vjerovati - a što se meni čini da danas uglavnom nije slučaj; jer, istini za volju, takva ideja zbilja nema baš nekakvog uporišta u stvarnom svijetu.

U svakom slučaju, ako pretpostavim takav psihološki profil (fanatični vjernik), ništa od toga što si napisao nije nimalo čudno niti sablažnjivo; prilično se dobro uklapa u takvu hipotezu.

[tolla]

Mislim da je pogrešno stvrati sud o nekome na temelju par naslova čiji autori (novinari, reporteri, profesori...nije bitno) su ljudi koji - zanimljivo - nisu vjernici, već dapače čak protivnici vjerovanja....Zar je za očekivat od takvih da ne napadaju i ne skaču na one koji to jesu??

Da se razumijemo, bez obzira vjerovao netko ili ne, bio ateist ili vjernik...za takav prikaz stvari treba imati konkretne dokaze (za sve navedeno)...
A rekla - kazala - nije utemeljen dokaz protiv nekoga...(vezano uz bolnice, novce i ostalo).


...http://www.zarez.hr/134/kritika5.htm

http://hr.wikipedia.org/wiki/Vra%C5%BEji_odvjetnik

...kolumnist Christopher Hitchens je jednom zamoljen da svjedoči protiv kanonizacije Marije Terezije, što je sam Hitchens kasnije opisao kao da je bio zadužen "da predstavlja vraga pro bono" (za opće dobro).

[kokobill]

Veritaserum kaže:

nisi odgovorio na pitanje

Na koje molim,jedva cekam Tvoje pitanje?

[Apemant]

tolla kaže:

Da se razumijemo, bez obzira vjerovao netko ili ne, bio ateist ili vjernik...za takav prikaz stavari treba imati konkretne dokaze (za sve navedeno)...
A rekla - kazala - nije utemeljen dokaz protiv nekoga...(vezano uz bolnice, novce i ostalo).

Upadaš u elegantnu zamku ovdje... naime, VladBlog uopće nije komentirao te navode, smatrajući (donekle s pravom, s obzirom na stanje kolektivne svijesti danas) da je to što je napisao dovoljno sablažnjivo samo po sebi, te da je svako pojašnjenje suvišno. A ti pristaješ na takva pravila igre i ideš sumnjati u vjerodostojnost tih navoda. Hitchens vrlo vjerojatno ništa nije slagao - jer je direktna laž rizična stvar, ako te se prokaže, to zna imati nezgodne posljedice na karijeru, koja je njemu očito vrlo važna. Eventualno je donosio dalekosežne ili pretenciozne zaključke, no nimalo ne vjerujem da je doslovno izmišljao citate i sl. To se jednostavno ne radi.

Radi se o tome da nema ništa posebno sporno u tim navodima; to je sablažnjivo jedino za uvjerenog sekularnog liberala, ali nikako ne i za katolika koji zbilja vjeruje ono što tvrdi da vjeruje. Druga je stvar što su takvi katolici u manjini, većina ih je takva samo deklarativno.

[pećina]

Apemant kaže:

Upadaš u elegantnu zamku ovdje... naime, VladBlog uopće nije komentirao te navode, smatrajući (donekle s pravom, s obzirom na stanje kolektivne svijesti danas) da je to što je napisao dovoljno sablažnjivo samo po sebi, te da je svako pojašnjenje suvišno. A ti pristaješ na takva pravila igre i ideš sumnjati u vjerodostojnost tih navoda. Hitchens vrlo vjerojatno ništa nije slagao - jer je direktna laž rizična stvar, ako te se prokaže, to zna imati nezgodne posljedice na karijeru, koja je njemu očito vrlo važna. Eventualno je donosio dalekosežne ili pretenciozne zaključke, no nimalo ne vjerujem da je doslovno izmišljao citate i sl. To se jednostavno ne radi.

Radi se o tome da nema ništa posebno sporno u tim navodima; to je sablažnjivo jedino za uvjerenog sekularnog liberala, ali nikako ne i za katolika koji zbilja vjeruje ono što tvrdi da vjeruje. Druga je stvar što su takvi katolici u manjini, većina ih je takva samo deklarativno.

Potpisujem. Činjenica je da je majka Terezija bila daleko od ideala svetice humanista i sekularnih liberala.

[Apemant]

pećina kaže:

Potpisujem. Činjenica je da je majka Terezija bila daleko od ideala svetice humanista i sekularnih liberala.

Zapravo ne tek daleko, nego na skoro suprotnoj strani spektra. Onaj kojem je zemaljski život jedina prava svetinja nikako ne može biti na istoj valnoj duljini s onim koji DOSLOVNO smatra da je ovaj život posve nevažan u usporedbi s hipotetskim budućim. A opet moram ponoviti, 'katolik' koji ne vjeruje u 'život vječni' - ne može se zaista smatrati vjernikom. Tko pak, uistinu (naojzbiljnije - što je meni relativno teško zamisliti) vjeruje u 'život vječni' - taj jednostavno ne može pridavati toliku važnost sadašnjem životu, kao ni svoj toj boli i patnji u njemu.

Bol i patnja su, usput budi rečeno, ČINJENICE. Ni deset tisuća Hitchensa nije sposobno smanjiti količinu te patnje niti za jedan promil. Ne vjerujem zapravo ni da je njemu osobito stalo do smanjenja te patnje (osim deklarativno, ili ako ga ne košta bogzna koliko). Stoga, njegova 'kritika' odnosa MT prema toj patnji je fundamentalno licemjerna. Ali to je u redu, licemjerje je definirajuća karakteristika čovjeka.

[pećina]

Apemant kaže:

Zapravo ne tek daleko, nego na skoro suprotnoj strani spektra. Onaj kojem je zemaljski život jedina prava svetinja nikako ne može biti na istoj valnoj duljini s onim koji DOSLOVNO smatra da je ovaj život posve nevažan u usporedbi s hipotetskim budućim. A opet moram ponoviti, 'katolik' koji ne vjeruje u 'život vječni' - ne može se zaista smatrati vjernikom. Tko pak, uistinu (naojzbiljnije - što je meni relativno teško zamisliti) vjeruje u 'život vječni' - taj jednostavno ne može pridavati toliku važnost sadašnjem životu, kao ni svoj toj boli i patnji u njemu.

Bol i patnja su, usput budi rečeno, ČINJENICE. Ni deset tisuća Hitchensa nije sposobno smanjiti količinu te patnje niti za jedan promil. Ne vjerujem zapravo ni da je njemu osobito stalo do smanjenja te patnje (osim deklarativno, ili ako ga ne košta bogzna koliko). Stoga, njegova 'kritika' odnosa MT prema toj patnji je fundamentalno licemjerna. Ali to je u redu, licemjerje je definirajuća karakteristika čovjeka.

S ovim prvim se slažem, no smatram da njegova kritika nije licemjerna jer time dovodiš pojam licemjerja do beznačajnosti. Bitno je naglasiti da Hitchens smatra da njen pristup nije dobar. I znaš šta, nije jedini.

Plus što je ona uništavala ljudsko dostojanstvo sa kartom za sv. Petra.

Molitva Majke Tereze

Čovjek je nerazuman, nelogičan, sebičan.
Nije važno, voli ga!

Ako činiš dobro, pripisat će to tvojim sebičnim ciljevima.
Nije važno, čini dobro!

Ako ostvaruješ svoje ciljeve, naići ćeš na lažne prijatelje i iskrene neprijatelje.
Nije važno, ostvaruj svoje ciljeve!

Dobro koje činiš, sutra će biti zaboravljeno.
Nije važno, čini dobro!

Poštenje i iskrenost učinit će te ranjivim.
Nije važno, budi iskren i pošten!

Ono što si godinama stvarao u času bi moglo razrušeno biti.
Nije važno, stvaraj!

Ako pomažeš ljudima, možeš loše proći.
Nije važno, pomaži im!

Daješ svijetu najbolje od sebe, a on će ti uzvratiti udarcima.
Nije važno, daj najbolje od sebe!

ove njene rijeci su toliko genijalne da ih moram ispisati opet...

tesko je tako zivjeti, ali vrijedno je pokusati ...zbog sebe i zbog drugih

[Apemant]

pećina kaže:

S ovim prvim se slažem, no smatram da njegova kritika nije licemjerna jer time dovodiš pojam licemjerja do beznačajnosti. Bitno je naglasiti da Hitchens smatra da njen pristup nije dobar. I znaš šta, nije jedini.

Reći da neki pristup 'nije dobar' - znači pretpostavljati određeni svjetonazor, određenu ideju morala. Prema moralu modernog liberala, točno, njen pristup nije dobar. Prema moralu vjernika-fanatika, situacije je obrnuta - ništa nije važno koliko 'spas ljudske duše'.

Ako mene pitaš, budući da sam totalno amoralan, njen pristup nije ni dobar ni loš. Takav jest kakav jest. Meni se čini da je baziran na nerealnim pretpostavkama (nisam siguran, naime, da 'duša' uopće postoji); no biti iracionalan nije 'loše', jer bi i to bila nekakva moralna prosudba.

Posve isto vrijedi za licemjerje. Kad kažem da su ljudi licemjerni, to nije osuda - jer pojam 'osude' pretpostavlja određeni moralni stav. Nego je to jednostavno činjenica (tj. nešto što ja percipiram kao činjenicu, moguće je da nisam u pravu).

pećina kaže:

Plus što je ona uništavala ljudsko dostojanstvo sa kartom za sv. Petra.

Što je to ljudsko dostojanstvo? Imaju li mačke dostojanstvo? Ili kamenje?

Znaš kako kaže agent Smith: 'Human beings are a disease, a cancer of this planet. You are a plague - and we... are the cure.'

[tolla]

Apemant kaže:

Hitchens vrlo vjerojatno ništa nije slagao - jer je direktna laž rizična stvar, ako te se prokaže, to zna imati nezgodne posljedice na karijeru, koja je njemu očito vrlo važna.

Nikog se ne optužuje za laž, već da ne postoje konkretni i utemeljeni dokazi protiv MT,
te da se sve svodi na rekla-kazala.

Zatim, vrlo vjerojatno... - nije dokaz.
Nadalje, mediji danas imaju itekako jaku "politiku" (znam iz prve ruke)...tako da se o eventualnim nezgodnim posljedicama u ovom slujčaju Hitchensa itekako brinu puno veće ribe od njega samog.

[tolla]

Apemant kaže:

... A ti pristaješ na takva pravila igre i ideš sumnjati u vjerodostojnost tih navoda.

Postoji nešto što se zove vlastita projekcija. U ovom slučaju je to tvoj
osobni doživljaj. Ja s time nemam ništa.
Papa